Kan iemand die suggestie morgen in het Parlement opperen ? Kunnen we de politieke partijen bellen en aandringen dat ze hem het vertrouwen opzeggen ?
Meningen graag.
Wat een onbenul. Niets over de ellende daar van protesters en slachtoffers.
Hij vergat te zeggen : "de vraag is natuurlijk wie het (minister wezen) beter kan dan ik".
Ach, misschien is het ministerieel nivo op buitenlandse zaken in de Europese landen ook niet zo best. Tenminste,
Haig (foreign secretary in London) bakte er ook niks van. Dan deed Hilary Clinton het marginaal beter (na onbehoorlijk lang wachten). En ja hoor, Catherine Ashton (EU Brussel), die lieverd, sloot zojuist de rij met weer een vrijblijvende aanbieding - stel je voor, je bengt in Benghazi en je hoort dat.
De officiele opinie van de EU ministers van BuiZa, die elkaar vandaag (ook) in Brussel bezig hielden (de kosten waarvan nog onbekend zijn), is zojuist ook geventileerd.En duzz blijft alles zoals het was.
[ Bericht 29% gewijzigd door quirigua op 21-02-2011 23:37:55 ]
Die gast heeft het empathisch vermogen van een mossel
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2011 23:28:18 ]
Ja.quote:Op maandag 21 februari 2011 23:25 schreef opgebaarde het volgende:
Belachelijke uitspraak maar ken de context niet. Ging hij ook al niet gigantisch de fout in met die executie van die Nederlandse vrouw?
Iedere minister die voor de Nederlandse belangen opkomt (en misdadigers buiten de grens houdt) verdient een bonus.quote:
Zijn er mensen die, na Tripoli vaoavond, vinden dat onze minister van buitenlandse zaken, met wat hij vandaag/vanavond daarover heeft gezegd en getoond en niet heeft gezegd, dan maar het beste nu zelf kan aftreden (zonder financiele compensatie allicht) ?
Kan iemand die suggestie morgen in het Parlement opperen ? Kunnen we de politieke partijen bellen en aandringen dat ze hem het vertrouwen opzeggen ?
Meningen graag.
Ik dacht bij Egypte al dat we aardig triest waren (na de fuck-you speech van Mubarak Rutte die wilde "wachten op alternatieven", Rosenthal die zei dat "de Egyptenaren hun zegeningen moesten tellen"), maar klaarblijkelijk kan het altijd erger.
Je anti-Rozenthal post vind ik verder prima hoor, maar wat is er nu feitelijk zo raar aan deze opmerking? Als er net zo'n zak weer aan de macht komt dan gaat die ellende daar namelijk gewoon door en blijven er slachtoffers vallen. Het kan altijd erger. En een onbestuurd land is nog erger.quote:
Bij P&W heeft R gezegd : "ja, de vraag is natuurlijk wel, wie komt er voor in de plaats".
Wat een onbenul. Niets over de ellende daar van protesters en slachtoffers.
Van mij mag hij zich afzijdig houden bij deze kwestie. Kan hij weer werken aan zijn eigen post, waar ik overigens vind dat hij grote steken laat vallen.
Tot nu toe slaagt het volk er aardig in om dictators af te zetten. Zelfs khadaffi is binnen een week wel afgezet
Gaat dit werkelijk om links/rechts? Ook als hij aftreed blijft de rechtse regering zitten hoor. Dit gaat niet over ideologie maar over competentie.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 00:23 schreef -Datdus- het volgende:
Nee dat ziet links te graag. Al zou hij het geweldig doen zou je nog willen dat hij aftrad.
dit gaat uitsluitend over competentie : over zijn incompetentie dus.quote:
[..]
Gaat dit werkelijk om links/rechts? Ook als hij aftreed blijft de rechtse regering zitten hoor. Dit gaat niet over ideologie maar over competentie.
Volkomen duidelijk : wegwezen en geen financiele compensatie.
Alles in het belang van Israël.
Ik niet. Dat is zijn taak, als burger eis ik dan van hem. Anders mag ie ontslag nemen.quote:
Ik vind het vreemd dat er van hem verwacht wordt dat hij zich met de Libische zaak gaat bemoeien.
We kunnen MI niet zo veel doen. Revoluties zorgen bijna altijd voor ellende en lange periodes van instabiliteit, en Libie staat nou niet echt bekend om zijn brede en goed opgeleide middenklasse. Je kunt er dus van op aan dat de volgende idioot die zichzelf tot grootste snor uitroept niet erg verlicht zal zijn.
quote:
[..]
Ik niet. Dat is zijn taak, als burger eis ik dan van hem.
Wat een mafketel is die Papierversnipperaar hè. Een beetje zitten denken dat politici er namens het volk zitten, in plaats van dat het volk er voor hen is, lol!quote:
http://opinie.volkskrant.(...)n_Buitenaardse_Zakenquote:Minister Ufo Rosenthal van Buitenaardse Zaken
Hij behoort tot de wonderbaarlijkste keuzes tijdens de kabinetsformatie van de man die afgelopen week wel tijd had voor de Libelle, maar niet voor de Kamer: die van zijn politieke peetvader Uri Rosenthal voor de hoogste plek op de Haagse Apenrots.
Want wat had professor Uri tot dusverre met het buitenland, behalve dat hij er geboren was? Anders dan Montreux is een ministerie dat zich met de hele wereld bezig houden moet immers geen plek in de luwte. Rosenthal lijkt zich zodoende toch wat op dit rustieke tijdverdrijf verkeken te hebben, en crisisbeheersing op papier verward te hebben met crisisbeheersing in de praktijk.
Dierendienders
Hij is immers niet het enige coalitiekopstuk dat moeite heeft met de realiteit. Dit kabinet denkt 130 km per uur te kunnen rijden zonder met Europese CO2-normen in botsing te komen en de Hedwigspolder te kunnen sparen zonder met de Belgen in botsing te komen, minister Kamp denkt Wajongers de arbeidsmarkt op te krijgen door ze hun baan af te nemen, staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt de kenniseconomie te stimuleren door de universiteiten af te knijpen, staatssecretaris Henk Bleker laat z'n dierendienders vooral buiten in de wei in plaats van binnen in de varkensflats naar slachtoffers van mishandeling speuren, VVD-lijsttrekker Loek Hermans ontkent bezuinigingen die minister Van Bijsterveldt even eerder toch echt luidkeels heeft aangekondigd, en minister Dickerdack van Veiligheid ziet extra agenten waar ze niet zijn.
Menig kiezer denkt in een absurde horrorfilm te zijn beland, en cabaretier Nathalie Baartman roemde tijdens de manifestatie 'Een ander Nederland' op 16 januari dan ook de casting van dit wereldvreemde kabinet. Want zoals je Bushs maffiabaas Donald Rumsfeld ook op het bioscoopdoek al van grote afstand probleemloos als The Godfather zou herkennen, zo pasten volgens haar ook sommige Nederlandse bewindslieden qua uiterlijk naadloos bij hun ambt.
Poster
Speciaal van Uri Rosenthal gaf zij, daarbij een grote poster met een officieel portret van hem uitrollend dat - zoals ze nadrukkelijk verzekerde - toch echt niet naderhand gefotoshopt was, een treffende karakteristiek. Hij had in haar ogen iets van een alien. Meer geknipt voor de rol van minister van Buitenaardse Zaken dan voor die van Buitenlandse Zaken dus - minister UFO Rosenthal.
Inderdaad: meer dan welke andere bewindsman lijkt hij losgezongen van de aardse werkelijkheid. De afgelopen maanden had hij veel weg van een ongeleid en politiek moeilijk te identificeren projectiel. Qua wereldbeeld leek hij afkomstig van een andere planeet.
Bonnen
Hoeveel Afghaanse politiemannen moeten nog op de voorpagina van de Volkskrant aan ons meedelen dat ze zich in Kunduz echt niet tot bonnen schrijven en bommen opruimen gaan beperken omdat men dat in Nederland zo hard roept? Pas tot we ze allemáál hebben geïnterviewd, en we dus écht zeker weten dat er niemand voor de speciale Hans Hillen-burgerbrigade overblijft?
Rosenthals reactie op kritische Kamervragen in deze vallen in de categorie komisch: hij vond dat de Volkskrantinterviews "het belang onderstreepten van goede afspraken met Kabul over de voorwaarden waaronder wordt getraind en voorde periode na hun opleiding van vijf maanden". Dan kan hij aan het onderstrepen blijven - zoals ook de jongste bevindingen van een onderzoekscommisie van het Britse Hogerhuis weer eens onderstrepen. Blijkens bericht in de NRC van vrijdag beschouwen die de hele 'politiemissie' als hopeloos.
Ook gespeend van veel inzicht in de harde werkelijkheid lijkt Rosenthals optreden te zijn geweest in de kwestie-Zahra Bahrami. Nu is bekend geworden dat hij ook adviezen van zijn eigen departement in de wind heeft geslagen - en dat lijkt mij toch wel aanleiding voor stevige Kamervragen. Wat heeft Rosenthal bezield om een Iraanse minister het bijtanken van een vliegtuig te weigeren, als - in zijn eigen woorden - een mensenleven in Teheran slechts een jerrican benzine kost? Is hij hier te blind op Amerika's boycot gevaren? Heeft hij zich uit angst voor Israël-spreekbuis Wilders teveel tot verlengstuk van Israëlisch beleid gemaakt?
Afgelopen week werd eveneens bekend dat de volkenrechtelijk adviseur die naar aanleiding van de Irak-bevindingen van de commissie-Davids was afgesproken, tot een tien-dagen-per-jaar-baantje is teruggebracht. Dat begrijp ik, want anders blijft er - zoals de Wikileaks hebben duidelijk gemaakt - van de transatlantische volgzaamheid weinig heel.
Wildersfactor
Maar de Wilders-factor moet inzake Iran niet onderschat worden: wat dat betreft heeft de coalitie duidelijk last van het Stockholm-syndroom: heb Uw gijzelnemer lief. Rutte die de PVV tot 'heel normale partij' bombardeert, Leers die meent dat Sahar ook Wilders écht aan het hart gaat, en Kamp die zaterdag in de Volkskrant over hem zegt: "Ik heb nog steeds geen probleem met hem". Zij zien alleen maar vrienden.
Zelf slaat Wilders in zijn proces steeds wildere taal uit. De hele elite zou er op uit zijn Nederland om te vormen in een kalifaat, en alleen hij kan ons daarvan redden. Je hebt gekken die zichzelf voor Napoleon verslijten. Anderen denken dat ze de Messias zijn. Weer anderen dat 'de islam' ons overneemt. Soms gaat dat samen. Laten we het laatste het Eurabië-syndroom noemen, de omgekeerde vorm van het Stockholm-syndroom: je ziet overal vijanden.
Grote vraag nu, ook voor Wilders' rechters: hoort iemand met zulke waandenkbeelden thuis in de gevangenis? Nee. Maar wel in een gesticht.
Hij moet voor mensen kiezen i.p.v organisaties. Zeker als die organisaties mensen onderdrukken.quote:
Maar ja, moslims, olie, blabla bla.
quote:
[..]
Wat een mafketel is die Papierversnipperaar hè. Een beetje zitten denken dat politici er namens het volk zitten, in plaats van dat het volk er voor hen is, lol!
quote:http://www.dailykos.com/story/2011/02/21/948079/-Anonymous-to-UN:-Help-Libya-Now
The following press release was just created by an emergent task group of Anonymous participants who have been involved in OpLibya. English and German so far.
Dear United Nations:
Anonymous wishes you to act.
We are watching the developments in Libya and are shocked.
Shocked by the images we've seen.
Shocked by the things Libya's Anons have told us.
Shocked by the fact that one man ignores the voices of his citizens and opens fire on them.
Shocked by the fact that even with generals and diplomats deserting, this man is still ignoring the will of his people and unwilling to accept their human rights
People ought not have to fear their leaders; leaders ought to fear their people. In too many places, though, this is currently not the case. A grasping dictator has taken an army to the skies and the streets to shed blood of people whom he should be protecting. Some of them have bravely refused, and thereby done their part; when will the UN do theirs?
We just want the people to be free. Please help us help them. Again, this is not an attack, but rather a bid for your full attention, which ought to be directed towards assisting Libyans in their quest for liberty.
The United Nations has the power to prevent this egregious loss of life, but it must act quickly and decisively to do so, contrary to its usual habits.
We ask not for meetings or referenda. Rather, we demand that you implement the following measures and do so in a manner that will minimize the loss of life among civilians and put an end to the rule of this degenerate tyrant.
1. Provide a blanket no-fly zone to prevent state controlled aircraft from bombing civilians.
2. Provide secured transport of medical supplies to major population centers.
3. Announce the implemention of these measures within 24 hours.
That world which you claim to protect is watching and will respond accordingly.
We are Anonymous
We are Legion.
We do not forget,
We do not forgive.
Expect us.
Ben jij op proefverlof ofzo?quote:
Bij P&W heeft R gezegd : "ja, de vraag is natuurlijk wel, wie komt er voor in de plaats".
Wat een onbenul. Niets over de ellende daar van protesters en slachtoffers.
Hij vergat te zeggen : "de vraag is natuurlijk wie het (minister wezen) beter kan dan ik".
Ach, misschien is het ministerieel nivo op buitenlandse zaken in de Europese landen ook niet zo best. Tenminste,
Haig (foreign secretary in London) bakte er ook niks van. Dan deed Hilary Clinton het marginaal beter (na onbehoorlijk lang wachten). En ja hoor, Catherine Ashton (EU Brussel), die lieverd, sloot zojuist de rij met weer een vrijblijvende aanbieding - stel je voor, je bengt in Benghazi en je hoort dat.
De officiele opinie van de EU ministers van BuiZa, die elkaar vandaag (ook) in Brussel bezig hielden (de kosten waarvan nog onbekend zijn), is zojuist ook geventileerd.En duzz blijft alles zoals het was.
Dit dusquote:
Tja hij is totaal ongeschikt voor zijn functie. Dat is al een tijdje duidelijk maar dit specifieke geval lijkt me geen reden om af te treden.
Als dat geen blunder is geweest, dan toch een uitgekookte strategie. Maar welke?
Hij zou stiekem een onderhandel-genie kunnen zijn, maar dan was hij tijdens de informatie uit vormquote:Op dinsdag 22 februari 2011 18:32 schreef Ringo het volgende:
Nu staan er op een aantal ministerposten toch echte zwaargewichten, politici die hun sporen hebben verdiend. Liefhebber van rechts of niet, dit is zeker geen feutenkabinet. Maar waarom hebben ze op BuZa zo'n verwarde kamergeleerde gezet? De man is veel te lievig en te onzeker voor wat men van hem verwacht. Geen uitgekookte diplomaat.
Als dat geen blunder is geweest, dan toch een uitgekookte strategie. Maar welke?
Thomas von der Dunkquote:
[..]
http://opinie.volkskrant.(...)n_Buitenaardse_Zaken
Schippers verstaat haar vak wel, Uri zou beter BiZa kunnen doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 18:40 schreef du_ke het volgende:
Tja Rutte en Verhagen wouden beiden vriendjes uit de formatieperiode belonen. Verhagen heeft dat echter slimmer aangepakt door Bleker en Bijleveld te droppen op plekken waar ze niet echt kwaad kunnen. Bijleveld als CdK in de provincie en Bleker als staatssecretaris op zijn eigen superministerie. Rutte koos voor zwaardere posten Met Schippers op Volksgezondheid en Rosenthaal op BuZa. Dat was een gok bij Rosenthal een zeer domme gok en bij Schippers moeten we het nog zien. Die zit een op een zwaar ministerie waar flink in gesneden moet worden. Lastig dus
Reagerend op het nieuws dat het Libische regime zijn eigen bevolking massaal uitmoordt:quote:
"Prioriteit is nu om vluchtelingenstromen te voorkomen."
Ongeacht hun signature, wegwezen!
Nee, hij kan beter een potje zitten janken en schreeuwen hoe zielig het wel niet is, daar is Nederland bij gebaat inderdaad. Iemand die zich laat leiden door het nieuws en wat beelden en verder geen rationele beslissingen meer kan maken ten behoeve van Nederland.quote:
Bij P&W heeft R gezegd : "ja, de vraag is natuurlijk wel, wie komt er voor in de plaats".
Wat een onbenul. Niets over de ellende daar van protesters en slachtoffers.
Ga toch weg man, Rosenthal zegt waar het op staat en dat is alleen maar goed.
Zei hij maar gewoon waar het op staat. Hij stuntelt zich een weg door een woud van ondoordringbare communicatie.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:11 schreef Voorschrift het volgende:
Ga toch weg man, Rosenthal zegt waar het op staat en dat is alleen maar goed.
Dit is bijna poeziequote:Op woensdag 23 februari 2011 09:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zei hij maar gewoon waar het op staat. Hij stuntelt zich een weg door een woud van ondoordringbare communicatie.
Het kan beter inderdaad, maar hem aanvallen omdat hij opkomt voor Nederlandse belangen is weer typisch zo'n dalfje-zalfje reactie. Zwakzinnigen.quote:
[..]
Zei hij maar gewoon waar het op staat. Hij stuntelt zich een weg door een woud van ondoordringbare communicatie.
Welke Nederlandse belangen zijn dat dan precies? Het anti-immigratiefetisj van Wilders? Van een minister van Buitenlandse Zaken verwacht je een doortimmerde visie op de internationale actualiteit. Voor het dorpse gereutel over dichte grenzen hebben we Gerd Leers al.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het kan beter inderdaad, maar hem aanvallen omdat hij opkomt voor Nederlandse belangen is weer typisch zo'n dalfje-zalfje reactie. Zwakzinnigen.
Politieke zaken als betrekkingen met de regering van Libië (effectief Khadaffi dus) is anders iets waar hij wel ten volle over gaat, en hij zegt terecht dat een te radicale houding van Nederland in ons nadeel kan werken op zowel politiek als economisch vlak in de toekomst.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welke Nederlandse belangen zijn dat dan precies? Het anti-immigratiefetisj van Wilders? Van een minister van Buitenlandse Zaken verwacht je een doortimmerde visie op de internationale actualiteit. Voor het dorpse gereutel over dichte grenzen hebben we Gerd Leers al.
Meer of minder zegt hij niet, en hij heeft daar gewoon gelijk in. Hij kan daar ook gaan zitten briezen en schreeuwen en janken voor de slachtoffers maar worden we daar met z'n allen ook maar enigszins wijzer van? Natuurlijk zijn onze gedachten bij die mensen, maar dat wil niet zeggen dat je maar meteen een boze scheldbrief moet faxen naar Tripoli.
Top-post. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Welke Nederlandse belangen zijn dat dan precies? Het anti-immigratiefetisj van Wilders? Van een minister van Buitenlandse Zaken verwacht je een doortimmerde visie op de internationale actualiteit. Voor het dorpse gereutel over dichte grenzen hebben we Gerd Leers al.
Het gaat te ver om direct, volmondig en met onverholen afkeer afstand te nemen van een schuimbekkende gek die zelfs door zijn eigen ministers en topdiplomaten al bij het grofvuil is gezet?quote:
[..]
Politieke zaken als betrekkingen met de regering van Libië (effectief Khadaffi dus) is anders iets waar hij wel ten volle over gaat, en hij zegt terecht dat een te radicale houding van Nederland in ons nadeel kan werken op zowel politiek als economisch vlak in de toekomst.
Meer of minder zegt hij niet, en hij heeft daar gewoon gelijk in. Hij kan daar ook gaan zitten briezen en schreeuwen en janken voor de slachtoffers maar worden we daar met z'n allen ook maar enigszins wijzer van? Natuurlijk zijn onze gedachten bij die mensen, maar dat wil niet zeggen dat je maar meteen een boze scheldbrief moet faxen naar Tripoli.
en z'n bevolking bombardeert?quote:
[..]
Het gaat te ver om direct, volmondig en met onverholen afkeer afstand te nemen van een schuimbekkende gek die zelfs door zijn eigen ministers en topdiplomaten al bij het grofvuil is gezet?
Nee, kortzichtig.quote:
Het is nooit verstandig in de internationale politiek om als een olifant door de porseleinkast te gaan zitten banjeren. Dat hij dus kalm reageert en de situatie inschat en behoedzaam is voor wat er nog komen kan gaan qua opvolging en verdere rebellie is slim en doordacht.
Dat zijn uitstraling niet geweldig is ben ik het volkomen mee eens, dat het wellicht niet de juiste man is voor die positie kan ik ook nog wel inkomen, maar dit topic slaat werkelijk alles.
Shell zit toch in Libië? Of misschien heeft Mark Unilever Libië in geholpen?quote:
[..]
Welke Nederlandse belangen zijn dat dan precies?
De Nederlandse regering neemt ook ten zeerste afstand van wat er gebeurd, alleen Rutte en Rosenthal staan niet op de tv met gebalde vuist te schreeuwen. Dat ze het in wat ander taalgebruik dan de gemiddelde schreeuwlelijk Tokkie verpakken vind ik alleen maar goed, en kan ook alleen maar ten goede komen aan Nederland an sich.quote:
[..]
Het gaat te ver om direct, volmondig en met onverholen afkeer afstand te nemen van een schuimbekkende gek die zelfs door zijn eigen ministers en topdiplomaten al bij het grofvuil is gezet?
Vind het allemaal niet bijzonder goed doordacht. En nogmaals, ik baseer mijn houding jegens Rosenthal niet enkel op zijn handelen, maar ook op zijn uitspraken (zie de vorige pagina). De beste man kiest voor een filosofie die mij in ieder geval niet bevalt. En wanneer je vervolgens ziet hoe hij te werk gaat inzake de Hollandse in Iran en de revoluties in het M-O, dan kun je als toeschouwer enkel meewarig je hoofd schudden.quote:
[..]
Nee, kortzichtig.
Het is nooit verstandig in de internationale politiek om als een olifant door de porseleinkast te gaan zitten banjeren. Dat hij dus kalm reageert en de situatie inschat en behoedzaam is voor wat er nog komen kan gaan qua opvolging en verdere rebellie is slim en doordacht.
Dat zijn uitstraling niet geweldig is ben ik het volkomen mee eens, dat het wellicht niet de juiste man is voor die positie kan ik ook nog wel inkomen, maar dit topic slaat werkelijk alles.
Ja want Shell staat gelijk aan Nederland, man dat ze jou nog niet hebben verbannen naar BNW.quote:
[..]
Shell zit toch in Libië? Of misschien heeft Mark Unilever Libië in geholpen?
De lobbymachine van Shell draait natuurlijk al op volle toeren.quote:
[..]
Ja want Shell staat gelijk aan Nederland, man dat ze jou nog niet hebben verbannen naar BNW.
Ok, wat had hij moeten doen dan, noem eens een "daadkrachtig" standpunt dat Nederland in haar eentje zou kunnen innemen, die niks op het spel zou zetten qua verdere relaties met het land?quote:
[..]
Vind het allemaal niet bijzonder goed doordacht. En nogmaals, ik baseer mijn houding jegens Rosenthal niet enkel op zijn handelen, maar ook op zijn uitspraken (zie de vorige pagina). De beste man kiest voor een filosofie die mij in ieder geval niet bevalt. En wanneer je vervolgens ziet hoe hij te werk gaat inzake de Hollandse in Iran en de revoluties in het M-O, dan kun je als toeschouwer enkel meewarig je hoofd schudden.
Ordinair een potje gaan zitten demagogen op Libië, was dat beter geweest dan Koos?
Hoe kom je erbij dat Nederland dat standpunt "in zijn eentje" zou innemen?quote:
[..]
Ok, wat had hij moeten doen dan, noem eens een "daadkrachtig" standpunt dat Nederland in haar eentje zou kunnen innemen, die niks op het spel zou zetten qua verdere relaties met het land?
Op het spel? Ben je bang dat het bootje meeuwenpoepjes op loopt?quote:
Bovendien zetten ze al aardig wat op spel door Hr. Ms. Tromp daar voor de kust neer te leggen.
We hebben toch een sterke defensie nodig? We willen ons toch op dat gebied internationaal belachelijk belangrijk maken?
Dit is de kans, duidelijker kan het niet. Een schuimbekkende idioot pleegt misdaden tegen de menselijkheid. Het minste wat je kan doen is zijn vliegtuigen uit de lucht en zijn boten uit het water knallen.
Je kunt met harde bewoordingen afstand nemen van Kaddafi en hem oproepen de gewelddadigheden te staken. We staan immers ook vooraan te schreeuwen wanneer Iran over de schreef gaat.quote:
[..]
Ok, wat had hij moeten doen dan, noem eens een "daadkrachtig" standpunt dat Nederland in haar eentje zou kunnen innemen, die niks op het spel zou zetten qua verdere relaties met het land?
Ordinair een potje gaan zitten demagogen op Libië, was dat beter geweest dan Koos?
Omdat Rosenthal (want daar gaat het over) namens Nederland spreekt, en niet namens de EU.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat Nederland dat standpunt "in zijn eentje" zou innemen?
Niet? Met Afghanistan en Irak lukte dat anders heel aardig.quote:
[..]
Nee, kortzichtig.
Het is nooit verstandig in de internationale politiek om als een olifant door de porseleinkast te gaan zitten banjeren.
Ja precies, dan wel natuurlijk:quote:
[..]
Je kunt met harde bewoordingen afstand nemen van Kaddafi en hem oproepen de gewelddadigheden te staken. We staan immers ook vooraan te schreeuwen wanneer Iran over de schreef gaat.
En in een volgend topic weer gaan janken hoe slecht de Verenigde Staten en Israel wel weer niet zijn. Ik mag 't niet aanzien dit niveau, om te janken zo slecht.quote:
[..]
Dit is de kans, duidelijker kan het niet. Een schuimbekkende idioot pleegt misdaden tegen de menselijkheid. Het minste wat je kan doen is zijn vliegtuigen uit de lucht en zijn boten uit het water knallen.
Nou, wat scheelt het?quote:
[..]
Ja want Shell staat gelijk aan Nederland,
Ja want daar was Nederland ook zo voor inderdaad, en daar is 't Nederlandse volk ook nog zo blij mee, of zijn we met z'n allen alweer vergeten hoe Amerika werd neergezet de afgelopen jaren, en hoe het buitenland beleid van het Westen werd bestempeld?quote:
[..]
Niet? Met Afghanistan en Irak lukte dat anders heel aardig.
Hypocrietje.
Nederland houdt er een dubbele moraal op na. We hebben een doodsbang hondje als minister van BuZa wiens blik in het M-O niet verder rijkt dan Israel en die geen enkel gevoel heeft voor internationale politiek.quote:
[..]
Ja precies, dan wel natuurlijk:
Maar nu er een zielige Libiër een bom op de kop krijgt op TV is de roep om oorlog ineens wel gerechtvaardigd. Salonfähige hypocriete idioten hier ook in Nederland. Naïevelingen pur sang die niet meer in de kop hebben dan wat de NOS hun instraalt.
Walgelijk.
Dat zijn ze ook. Die landen martelen. En ze pakken geen dictaturen aan die hun volk uitmoorden. Ze voeren oorlog als hun egoïstische belangen onder druk staan. Bevolkingen (zelfs hun eigen) laten ze koud.quote:
[..]
Ja precies, dan wel natuurlijk:
[..]
En in een volgend topic weer gaan janken hoe slecht de Verenigde Staten en Israel wel weer niet zijn. Ik mag 't niet aanzien dit niveau, om te janken zo slecht.
Ja en jij wil oorlog voeren omdat je EQ een deukje oploopt, wezenlijk verschil in niveau inderdaad.quote:
[..]
Dat zijn ze ook. Die landen martelen. En ze pakken geen dictaturen aan die hun volk uitmoorden. Ze voeren oorlog als hun egoïstische belangen onder druk staan. Bevolkingen (zelfs hun eigen) laten ze koud.
Ik hoef geen relatie met een martelend, burgers bombarderen Libië. Gewoon die vliegtuigen uit de lucht schieten.quote:
[..]
Ok, wat had hij moeten doen dan, noem eens een "daadkrachtig" standpunt dat Nederland in haar eentje zou kunnen innemen, die niks op het spel zou zetten qua verdere relaties met het land?
En wat jou betreft is het precies andersom: Irak vallen we binnen en jij zit juichend voor de buis, maar wanneer de mensen zelf vrijheid eisen geef jij niet thuis. Sterker, dan vind jij plots dat we ons terughoudend op moeten stellen.quote:
Wanneer mensen worden vermoord en gemarteld achter gesloten deur zonder camera kan het het Nederlandse volk geen ene moer schelen, dan is het zielig dat we ze "helpen" en "democratie" brengen, en moet het Westen worden onderworpen aan zelfhaat en spot.
Maar nu er een zielige Libiër een bom op de kop krijgt op TV is de roep om oorlog ineens wel gerechtvaardigd. Salonfähige hypocriete idioten hier ook in Nederland. Naïevelingen pur sang die niet meer in de kop hebben dan wat de NOS hun instraalt.
Walgelijk.
Overigens vind ik dat er altijd kritiek mag en moet worden geuit op regimes die hun bevolking martelen.
Precies, we hebben ook niets in Afghanistan te zoeken. Maar blijkbaar hebben politici andere belangen dan de bevolking. Dus voeren ze wel foute oorlogen, en als ze iets goeds kunnen doen geven ze niet thuis.quote:
[..]
Ja want daar was Nederland ook zo voor inderdaad, en daar is 't Nederlandse volk ook nog zo blij mee
DAT is hypocriet.
Met die redenatie mag je morgen heel het Midden-Oosten wel in puin leggen, ook niks mis mee, maar of je dat nou wil weet ik ook niet. Ik ben verbaasd dat zoveel politieke tegenstanders en haters van dit soort beleid nu het hardst schreeuwen om oorlog en geweld.quote:
[..]
Ik hoef geen relatie met een martelend, burgers bombarderen Libië. Gewoon die vliegtuigen uit de lucht schieten.
En morgen wanneer ik pleit voor een bom op Iran wordt ik neergezet als warmonger weer, idioten.
Nee, omdat mensen gebombardeerd worden.quote:
[..]
Ja en jij wil oorlog voeren omdat je EQ een deukje oploopt, wezenlijk verschil in niveau inderdaad.
Goh, mensen vermoorden is inderdaad Libië eigen en de rest van de regio niet.quote:
[..]
Nee, omdat mensen gebombardeerd worden.
Oh, omdat jij je niet interesseert voor mensenrechten (daar zijn organisaties voor die al 40 jaar over Ghaddafi klagen) mogen mensen die het wel wat interesseert niet ingrijpen? Hypocriet.quote:
Wanneer mensen worden vermoord en gemarteld achter gesloten deur zonder camera kan het het Nederlandse volk geen ene moer schelen,
Je gaat er van uit dat de Irakezen erg blij waren met Saddam, waren de Egyptenaren en Libiërs ook erg blij met Mubarak en Khadaffi voor de revoluties? Of moest je per se wachten tot het bloed in je huiskamer spatte voor je EQ een "awhhh best erg eigenlijk" stand kreeg toegeworpen?quote:
[..]
En wat jou betreft is het precies andersom: Irak vallen we binnen en jij zit juichend voor de buis, maar wanneer de mensen zelf vrijheid eisen geef jij niet thuis. Sterker, dan vind jij plots dat we ons terughoudend op moeten stellen.
Overigens vind ik dat er altijd kritiek mag en moet worden geuit op regimes die hun bevolking martelen.
Ik heb er geen problemen mee om die andere dictators ook meteen aan te pakken. Ik hoef geen goedkope olie over de ruggen van gemartelde mensen.quote:
[..]
Goh, mensen vermoorden is inderdaad Libië eigen en de rest van de regio niet.
Hallo, dat jij nu pas door krijgt wat er mis is is niet mijn verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Je gaat er van uit dat de Irakezen erg blij waren met Saddam, waren de Egyptenaren en Libiërs ook erg blij met Mubarak en Khadaffi voor de revoluties? Of moest je per se wachten tot het bloed in je huiskamer spatte voor je EQ een "awhhh best erg eigenlijk" stand kreeg toegeworpen?
Je begint er inderdaad toevallig over te klagen en op te roepen voor oorlog nu het op de TV komt, en velen met jou. "Het Westen moet dit, het Westen moet dat, het Westen moet zus, het Westen moet zo", en nog geen paar weken terug in 2010 moesten we ons totaal niet bemoeien met de regio.quote:
[..]
Oh, omdat jij je niet interesseert voor mensenrechten (daar zijn organisaties voor die al 40 jaar over Ghaddafi klagen) mogen mensen die het wel wat interesseert niet ingrijpen? Hypocriet.
Gooi het verdomme dan helemaal plat, vermoord al die belachelijke despoten en zet er gouverneurs neer als je het goed wilt doen.
Nee, ik ben in beide gevallen niet voor militaire interventie. Je moet een onderdrukte bevolking op zoveel mogelijk manieren te hulp schieten, maar je hoeft niet hun complete land naar de klote te helpen. Probleem is dat jij inconsequent bent. Je was maar wat blij toen Saddam het veld moest ruimen, maar nu pleit je voor terughoudendheid.quote:
[..]
Je gaat er van uit dat de Irakezen erg blij waren met Saddam, waren de Egyptenaren en Libiërs ook erg blij met Mubarak en Khadaffi voor de revoluties? Of moest je per se wachten tot het bloed in je huiskamer spatte voor je EQ een "awhhh best erg eigenlijk" stand kreeg toegeworpen?
Ik roep al sinds jaar en dag op om die belachelijke landen plat te gooien en regeringen omver te werpen, en wordt weggezet als oorlogsgeile warmonger, door mensen zoals jij.quote:
[..]
Hallo, dat jij nu pas door krijgt wat er mis is is niet mijn verantwoordelijkheid.
Hou je mond daar dus maar over.
Ik ben teleurgesteld dat Papierversnipperaar niet doorheeft dat ik het eens ben met hem, en hij te dom is om dat door te hebben.quote:
Ik ben blij dat Voorschrift laat zien hoe veel hypocriete argumenten je kan verzinnen om mensen te onderdrukken en daar vooral zo lang mogelijk mee door te gaan.
Het onderwerp is alleen nieuw voor jou, hypocriet.quote:
[..]
Je begint er inderdaad toevallig over te klagen en op te roepen voor oorlog nu het op de TV komt
Maar ok, jij vind onderdrukken en martelen best.
Met jou praat ik dus niet meer, randdebiel.quote:
[..]
Het onderwerp is alleen nieuw voor jou, hypocriet.
Maar ok, jij vind onderdrukken en martelen best.
Nee, jij wilt moslims aanpakken, en het vuilnis van Amerika opruimen voor geld en macht. De mensen interesseren je niets.quote:
[..]
Ik roep al sinds jaar en dag op om die belachelijke landen plat te gooien en regeringen omver te werpen, en wordt weggezet als oorlogsgeile warmonger, door mensen zoals jij.
Ik pleit niet voor terughoudendheid, ik ben nog altijd voor meer interventie en zonodig militair, heb ik dat gister in m'n eigen topic ook al niet zitten verdedigen, en toen kwam Whiskers ook aanzetten met "walgelijk!". Maar nee, blijf gerust klagen en liegen.quote:
[..]
Nee, ik ben in beide gevallen niet voor militaire interventie. Je moet een onderdrukte bevolking op zoveel mogelijk manieren te hulp schieten, maar je hoeft niet hun complete land naar de klote te helpen. Probleem is dat jij inconsequent bent. Je was maar wat blij toen Saddam het veld moest ruimen, maar nu pleit je voor terughoudendheid.
Wat ik hier heb gezegd is dat Rosenthal z'n taalgebruik als politicus(!) gerechtvaardigd en wijs is, niet meer en niet minder.
Je bent het niet met me eens want je blijft smoesjes verzinnen om te blijven kunnen onderdrukken. Je bent een hypocriete leugenaar.quote:
[..]
Ik ben teleurgesteld dat Papierversnipperaar niet doorheeft dat ik het eens ben met hem, en hij te dom is om dat door te hebben.
Gelul, het is een slappe zak. Het westen steunt al een eeuw foute regimes voor macht olie en stabiliteit ten koste van de bevolking.quote:
[..]
Ik pleit niet voor terughoudendheid, ik ben nog altijd voor meer interventie en zonodig militair, heb ik dat gister in m'n eigen topic ook al niet zitten verdedigen, en toen kwam Whiskers ook aanzetten met "walgelijk!". Maar nee, blijf gerust klagen en liegen.
Wat ik hier heb gezegd is dat Rosenthal z'n taalgebruik als politicus(!) gerechtvaardigd en wijs is, niet meer en niet minder.
Niet zo gek lijkt me. Wat is dat toch met die gefrustreerde 'Western supremacy' mannejtes, dat ze al het andere maar kapot willen maken. Vanuit dezelfde visie zou je ook kunnen stellen dat die landen het lekker zelf moeten uitzoeken. Van mij mag SA of Iran doen wat ze wil, ik ga er toch niet naartoe.quote:
[..]
Ik roep al sinds jaar en dag op om die belachelijke landen plat te gooien en regeringen omver te werpen, en wordt weggezet als oorlogsgeile warmonger, door mensen zoals jij.
Hou je mond daar dus maar over.
- Edit: ik ben het wel Voorschrift eens wat betreft de manier waarop Rosenthal zich uitdrukt. Een beetje afstand nemen kan volgens mij geen kwaad.
En dat is wel acceptabel?quote:
[..]
Van mij mag SA of Iran doen wat ze wil, ik ga er toch niet naartoe.
In eigen land wat mij betreft wel. Alsof Westerse dominantie de bevolking daar gelukkig gaat maken. Niet iedereen omarmt westerse waarden als vrijheid of gelijkheid. SA is in mijn optiek een barbaars land, maar dat betekent niet dat ik vind dat we dan maar met bommen moeten gaan smijten. Laat ze daar lekker doen wat ze willen, op ons hebben ze toch geen invloed.quote:
Ad Hominemquote:
Nou in dat geval zal je wel blij zijn hoe de Libische kwestie wordt aangepakt op dit moment dan.quote:
In eigen land wat mij betreft wel. Alsof Westerse dominantie de bevolking daar gelukkig gaat maken. Niet iedereen omarmt westerse waarden als vrijheid of gelijkheid. SA is in mijn optiek een barbaars land, maar dat betekent niet dat ik vind dat we dan maar met bommen moeten gaan smijten. Laat ze daar lekker doen wat ze willen, op ons hebben ze toch geen invloed.
Waarom zou ik daar blij om zijn? Ik vind het verschrikkelijk vriend, maar ik denk niet dat we ons daar als vreemden in moeten gaan mengen.quote:
[..]
Nou in dat geval zal je wel blij zijn hoe de Libische kwestie wordt aangepakt op dit moment dan.
Goed, het ligt wel wat genuanceerder natuurlijk. Ik ben de Canadezen ook dankbaar voor hun interventie. Maar ik denk dat we niet te snel moeten zijn met het omverwerpen van regimes. De VS heeft het Midden-Oosten op die manier voorgoed van het Westen verdreven.
Dat doen we al 40 jaar door die regimes te steunen. Met jouw stem en jouw belastinggeld.quote:
[..]
Waarom zou ik daar blij om zijn? Ik vind het verschrikkelijk vriend, maar ik denk niet dat we ons daar als vreemden in moeten gaan mengen.
) is ingepeperd dat hij gedurende de campagne voor de PS-verkiezingen beter dicht bij huis kan blijven. Hij moet de buitenlandse actualiteit vertalen naar binnenlandse kwesties. En dan rest hem niet veel meer dan voorzichtig door te emmeren over de veronderstelde massa's Libische vluchtelingen die in de nabije toekomst aan onze grenzen staan te trappelen om binnen te komen. Oftewel, Wilders' stokpaard, waar CDA en VVD ongemakkelijk achteraan hobbelen.Het buitenlandbeleid van dit kabinet is nu alleen nog obligaat campagnegeblaat om de Nederlandse kiezer een zeker gevoel van veiligheid en vertrouwen te geven.
Dus?quote:
[..]
Dat doen we al 40 jaar door die regimes te steunen. Met jouw stem en jouw belastinggeld.
Job Fieszo is een VVDer?quote:
Het is geen wijsheid. Rosenthal durft zich niet in scherpe bewoordingen uitspreken, omdat hem door zijn spindoctors en communicatieprofs (Job Frieszo
Het buitenlandbeleid van dit kabinet is nu alleen nog obligaat campagnegeblaat om de Nederlandse kiezer een zeker gevoel van veiligheid en vertrouwen te geven.
Dus het slaat nergens op nu te zeggen "We bemoeien ons er niet mee."quote:
Frieszo is Uri's persvoorlichter.quote:
Onzin. Je doet alsof nuance niet bestaat.quote:
[..]
Dus het slaat nergens op nu te zeggen "We bemoeien ons er niet mee."
Welke nuance?quote:
[..]
Onzin. Je doet alsof nuance niet bestaat.
Het grijze gebied tussen 'wel' en 'niet', je zult er vast wel eens over gehoord hebben.quote:
In het MO omarmen ze dus wel vrijheid en democratie. Het volk althans zegt het te willen.quote:
[..]
In eigen land wat mij betreft wel. Alsof Westerse dominantie de bevolking daar gelukkig gaat maken. Niet iedereen omarmt westerse waarden als vrijheid of gelijkheid.
SA heeft invloed op elk land dat aardolie gebruikt.quote:SA is in mijn optiek een barbaars land, maar dat betekent niet dat ik vind dat we dan maar met bommen moeten gaan smijten. Laat ze daar lekker doen wat ze willen, op ons hebben ze toch geen invloed.
Er is geen grijs gebied. Met handel (waaronder wapenhandel) en afspraken over vluchtelingen ondersteunen we het regime. Dus we bemoeiden ons al met Libië. Dan is het hypocriet om nu te zeggen: We bemoeien ons er niet mee, want dat deden we al. We zijn medeverantwoordelijk voor het onderdrukken van de bevolking. Dus er is geen argument om niet in te grijpen.quote:
[..]
Het grijze gebied tussen 'wel' en 'niet', je zult er vast wel eens over gehoord hebben.
En wat heeft dat met westerse dominantie te maken?quote:
[..]
In het MO omarmen ze dus wel vrijheid en democratie. Het volk althans zegt het te willen.
Met die redenatie ben jij als westers consument verantwoordelijk voor nog veel meer ellende in deze wereld, die directe en indirecte gevolgen zijn tot vrijwel overal door te trekken. Of dat terecht is is een tweede. Jij consumeert immers niet met het doel om anderen ellende te bezorgen, en op dezelfde manier handelt Nederland niet met Libië om Khadaffi te ondersteunen of goed te keuren. Maar enige verantwoordelijkheid dragen we wel uiteraard.quote:
[..]
Er is geen grijs gebied. Met handel (waaronder wapenhandel) en afspraken over vluchtelingen ondersteunen we het regime. Dus we bemoeiden ons al met Libië. Dan is het hypocriet om nu te zeggen: We bemoeien ons er niet mee, want dat deden we al. We zijn medeverantwoordelijk voor het onderdrukken van de bevolking. Dus er is geen argument om niet in te grijpen.
Daar reageerde ik niet op. Hij zei dat niet iedereen westerse waarden omarmt, in het MO doen ze dat dus wel.quote:
[..]
En wat heeft dat met westerse dominantie te maken?
Correct. En ik neem verantwoordelijkheid. Ik ga daar iets tegen doen, en jij gaat me helpen. Of ben je een egoïstisch uber-kapitalist die het best vindt dat er voor jouw kiwi's en benzine mensen gemarteld worden?quote:
[..]
Met die redenatie ben jij als westers consument verantwoordelijk voor nog veel meer ellende in deze wereld,
Nee, dat vind ik niet best. Ik zie graag dat Khadaffi vandaag nog afgezet wordt. Tevens vind ik het niet erg als onze benzine duurder wordt als de geen-marteling-taks er bovenop komt.quote:
[..]
Correct. En ik neem verantwoordelijkheid. Ik ga daar iets tegen doen, en jij gaat me helpen. Of ben je een egoïstisch uber-kapitalist die het best vindt dat er voor jouw kiwi's en benzine mensen gemarteld worden?
Die Hitlervergelijking diende geen enkel doel. Ik verwacht toch op zijn minst van een minister van buitenlandse zaken dat hij een debat kan voeren over buitenlandse leiders (/dictators) zonder ze met Hitler te hoeven vergelijken. De vergelijking sloeg ook nog eens nergens op, want Hitler was zeer welbespraakt in zijn toespraken terwijl Kaddafi gister maar wat onsamenhangend stond te raaskallen.
Weg met hem. En zo snel mogelijk graag.
Mocht hij nog een grote fout maken snel alle linkschen opposities mail sturen dat ze hem aan moeten pakken
Hij is zeker ministeriabel, maar is meer eer organisator dan diplomaat
Als deelnemer in ("lid van") de Eerste Kamer was Uri vooral ook goed in het verwerven van opdrachten tot het opstellen van beleidsrapporten, gevoteerd door diezelfde Eerste Kamer ; incluis het incasseren van het daarbij horende honorarium.quote:
Ik verbaasde me vooral om zijn functie.
Hij is zeker ministeriabel, maar is meer eer organisator dan diplomaat
Bron: http://opinie.volkskrant.(...)_Collignon_over_Iran
Als in die cartoon Libië had gestaan was ie iid iets minder ver gezocht.quote: