Orka Morgan, vrijlaten ja of nee?

quote:

Op maandag 7 november 2011 17:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Maar goed de boel wordt dus NOG langer gerekt, straks hoeft het niet meer en is Morgan
alleen nog goed voor kattenvoer

Het duurt nu allemaal al zo lang, dan kunnen die paar dagen er ook nog wel bij toch?
En daarbij heb ik liever dat ze een paar dagen langer de tijd nemen om een GOEDE beslissing te nemen en er zijn zoveel stukken door te nemen in het dossier. Zoals in dat Telegraaf artikel staat:

quote:

De voorzieningenrechter kondigde aan het begin van de zitting aan dat ze maandag niet meer uitspraak zal doen in de zaak, omdat het dossier te omvangrijk is. Zo hebben de partijen afgelopen donderdag nog 120 stukken aan het dossier toegevoegd. Normaliter heeft een voorzieningenrechter 14 dagen de tijd om uitspraak te doen, maar de rechter tracht die termijn te verkorten.
Doordat er drie partijen en talloze deskundigen bij betrokken zijn, zal de rechtszaak uren in beslag nemen.

Dat klinkt mij best redelijk in de oren, die termijn

quote:

Op maandag 7 november 2011 18:27 schreef Greys het volgende:

[..]

Het duurt nu allemaal al zo lang, dan kunnen die paar dagen er ook nog wel bij toch?
En daarbij heb ik liever dat ze een paar dagen langer de tijd nemen om een GOEDE beslissing te nemen en er zijn zoveel stukken door te nemen in het dossier. Zoals in dat Telegraaf artikel staat:

[..]

Dat klinkt mij best redelijk in de oren, die termijn

och, ik ga nooit zo op de telegraaf af eigenlijk, maar als ik dit artikel lees
blijft Morgan toch nog zeker 2 weken in Harderwijk. Dat is meer dan een paar dagen
in mijn ogen.

http://www.destentor.nl/r(...)en-in-Harderwijk.ece

Orka Morgan nog zeker twee weken in Harderwijk
_{maandag 07 november 2011 | 18:26}

AMSTERDAM/HARDERWIJK - Orka Morgan blijft nog minstens 2 weken in het Dolfinarium in
Harderwijk. De Amsterdamse rechter doet pas over twee weken, op 21 november, uitspraak over
het kort geding tussen het Dolfinarium in Harderwijk en de Orca Coalitie.

Het lukt de rechtbank gezien de omvang van het groeiende dossier niet om eerder uitspraak te doen.

etc. etc. etc....

en Het Dolfinarium in Harderwijk doet hard zijn best om Morgan te houden.

http://www.orkamorgan.nl/(...)-terug-naar-zee.html

Orka Morgan niet terug naar zee!10.12 bron: ANP

HARDERWIJK - Het is onverantwoord orka Morgan terug te zetten in zee.
Dat is de belangrijkste conclusie uit een wetenschappelijk rapport, opgesteld in opdracht
van het Dolfinarium.

De resultaten van dit rapport werden vrijdagochtend in Harderwijk gepresenteerd.
De ernstig verzwakte, jonge orka werd in juni uit de Waddenzee gevist.
In het Dolfinarium in Harderwijk knapte het zeezoogdier op.

Ze hebben ook allemaal van die goeie argumenten... NOT

zoals...

Gehecht geraakt
Omdat de orka inmiddels aan mensen gehecht is geraakt, kan uitzetting ook gevaarlijk zijn.
Morgan zou op zee contact kunnen zoeken met boten. Dat levert gevaar voor mens en dier op,
aldus de onderzoekers. De enige optie lijkt nu opvang in een dierenpark te zijn.

Volgens directeur Marten Foppen van het Dolfinarium wordt nu al intensief gezocht naar een
geschikte locatie. ''Belangrijk daarbij is dat ze met soortgenoten kan leven.'' Of het dier in
Harderwijk kan blijven, kon de directeur niet zeggen.

------------------------

Bottom line is gewoon geld, mensen verdienen geld aan dieren die kunstjes vertonen.

Ik zou bijna nog liever gehad hebben dat dat beest gewoon meteen dood was gegaan
dan dit.

Maar ja da's mijn mening maar...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nog minimaal twee weken inderdaad. De rechter was daar aardig duidelijk in. Ze zei dat de uitspraak volgt op 21 november.

quote:

Op maandag 7 november 2011 17:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Hier zal Morgan ook wel niet erg van opknappen denk ik zo....

http://www.telegraaf.nl/b(...)pulair__.html?p=13,1

De dierenactivisten, verenigd in de Orka Coalitie, toonden uitvergrotingen van foto's om hun
pleidooi kracht bij te zetten. De foto's zijn gemaakt in het Loro Parque op Tenerife en laten zien
hoe de agressieve orka's elkaar hebben toegetakeld met bijtwonden.

De foto's toonden ook dat de orka's in het park zijn besmet met het herpesvirus rond de
geslachtsdelen.

Maar goed de boel wordt dus NOG langer gerekt, straks hoeft het niet meer en is Morgan
alleen nog goed voor kattenvoer

Even voor de duidelijkheid. Die beelden van herpes ging over dolfijnen bij dolfinarium.

Was een lange dag... erg moe nu dus.

Gelukkig werd duidelijk dat de onderhandelingen over wat het Dolfinarium terug zou krijgen nog bezig waren... ze hadden ook interesse in dolfijnen... ruilhandel he... tsja...

laat maar

[ Bericht 17% gewijzigd door Mercer op 08-11-2011 00:10:58 ]

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:07 schreef TechXP het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid. Die beelden van herpes ging over dolfijnen bij dolfinarium.

Was een lange dag... erg moe nu dus.

Gelukkig werd duidelijk dat de onderhandelingen over wat het Dolfinarium terug zou krijgen nog bezig waren... ze hadden ook interesse in dolfijnen... ruilhandel he... tsja...

Ik denk overigens dat de Orka Coalitie aan het kortste eind gaat trekken.

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:07 schreef TechXP het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid. Die beelden van herpes ging over dolfijnen bij dolfinarium.

Was een lange dag... erg moe nu dus.

Gelukkig werd duidelijk dat de onderhandelingen over wat het Dolfinarium terug zou krijgen nog bezig waren... ze hadden ook interesse in dolfijnen... ruilhandel he... tsja...

Ja, maar zo stond het dus in de Telegraaf, vandaar dat ik al zei dat ik nooit zo op
de Telegraaf afga.

en tja ruilhandel

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk overigens dat de Orka Coalitie aan het kortste eind gaat trekken.

Ik denk dat Morgan aan het kortste eind gaat trekken.

1 orka moet toch minstens 5 dolfijnen opleveren

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:19 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik denk dat Morgan aan het kortste eind gaat trekken.

Dat is een andere discussie, maar aangezien de rechter zich vooral richt op de vraag of het terecht is dat het ministerie toestemming heeft gegeven voor de verhuizing, vermoed ik dat Morgan toch naar Tenerife zal gaan.

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik denk overigens dat de Orka Coalitie aan het kortste eind gaat trekken.

Bepaalde reden voor?

(overigens zou het dan Morgan zijn die de dupe zou worden).

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:21 schreef TechXP het volgende:

[..]

Bepaalde reden voor?

(overigens zou het dan Morgan zijn die de dupe zou worden).

De rechter zal geen uitspraak doen over wat het beste is voor Morgan, vermoed ik. Dat is ook vrij lastig aangezien beide standpunten worden ondersteund door argumenten. In plaats daarvan richt de rechter zich op de verleende vergunning. En feit is dat Loro Parque voldoet aan de Europese eisen voor dierentuinen. Als ik het goed heb begrepen wordt de verhuizing van beschermde diersoorten in dat geval gedoogd. Ik acht de kans dus bijzonder klein dat de rechter de vrijlating van Morgan zal bevelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 07-11-2011 22:34:37 ]

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:26 schreef KoosVogels het volgende:
De rechter zal geen uitspraak doen over wat het beste is voor Morgan, vermoed ik. Dat is ook vrij lastig aangezien beide standpunten worden ondersteunt door argumenten. In plaats daarvan richt de rechter zich op de verleende vergunning. En feit is dat Loro Parque voldoet aan de Europese eisen voor dierentuinen. Als ik het goed heb begrepen wordt de verhuizing van beschermde diersoorten in dat geval gedoogd. Ik acht de kans dus bijzonder klein dat de rechter de vrijlating van Morgan zal bevelen.

Je vergeet wel nu dat het rapport waar dolfinarium mee liep te zwaaien en het ministerie hun besluit vooral op gebaseerd hebben toch weggeveegd is van tafel. Is niet zomaar iets he..

Daarnaast.. er is veel overlegd qua wetgeving. En idd zal dolfinarium met hun expert daar niet mee eens zijn, maar de rechter zal die info ook wel goed doornemen. Die info is niet allemaal in rechtzaal op detail besproken natuurlijk. Rechter kwam ook nog met een verwijzing naar uitspraak rondom bepaalde regelgeving. Vond ik wel interessant.

Ik vind het wel lastig te zeggen welke kant het op gaat. Lastig te bepalen hoe een rechter gaat afwegen. Wat mij betreft is het gewoon heel simpel en duidelijk, maar ik kan mij sowieso wellicht niet bestempelen als 'objectief', omdat ik er te dicht op zit, dan zie je soms dingen die anderen niet zien in de informatie.

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:32 schreef TechXP het volgende:

[..]

Je vergeet wel nu dat het rapport waar dolfinarium mee liep te zwaaien en het ministerie hun besluit vooral op gebaseerd hebben toch weggeveegd is van tafel. Is niet zomaar iets he..

Daarnaast.. er is veel overlegd qua wetgeving. En idd zal dolfinarium met hun expert daar niet mee eens zijn, maar de rechter zal die info ook wel goed doornemen. Die info is niet allemaal in rechtzaal op detail besproken natuurlijk. Rechter kwam ook nog met een verwijzing naar uitspraak rondom bepaalde regelgeving. Vond ik wel interessant.

Ik vind het wel lastig te zeggen welke kant het op gaat. Lastig te bepalen hoe een rechter gaat afwegen. Wat mij betreft is het gewoon heel simpel en duidelijk, maar ik kan mij sowieso wellicht niet bestempelen als 'objectief', omdat ik er te dicht op zit, dan zie je soms dingen die anderen niet zien in de informatie.

Feit is echter er een nieuw geluidsonderzoek is gedaan, precies zoals de rechter had bevolen. Die wordt op twee manieren geinterpreteerd. De Orka Coalitie beweert dat er een kans is van 77 procent dat de familie van Morgan is gevonden. Dat wordt echter tegengesproken door het ministerie en het Dolfinarium. Eerstgenoemde verklaarde zekerheid te willen hebben en die is er niet. En geen van de betrokken wetenschappers kan die zekerheid geven. Tel daarbij op dat Loro Parque in de ogen van de rechterlijke macht een respectabel dierenpark is, en mij lijkt de kans klein dat de rechter het besluit van het ministerie zal terugdraaien.

Nu vond ik de beweringen van de Orka Coalitie over Loro Parque op zich interessant, maar die werden weer weersproken door zowel het Dolfinarium als het ministerie. En nogmaals, Loro Parque voldoet aan de gestelde eisen, dus daar kan de rechter weinig tegenin brengen. De complete wetgeving omtrent dierentuinen zal dan aangepast moeten worden.

Goed, ik durf niks met zekerheid te zeggen, maar ik denk dat het Dolfinarium wint.

quote:

De rechter zal geen uitspraak doen over wat het beste is voor Morgan, vermoed ik. Dat is ook vrij lastig aangezien beide standpunten worden ondersteund door argumenten. In plaats daarvan richt de rechter zich op de verleende vergunning.

Dit had ik dus ook verwacht, en is ook iets waar je een rechterlijke macht zich snel achter ziet verschuilen.....Echter, dan zouden ook de experts, het geluid onderzoek e.d. niet nodig of relevant zijn geweest, dus ik betwijfel of het puur een uitspraak wordt op basis van wetgeving.....Maar desondanks heb ik helaas ook niet veel hoop

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:40 schreef KoosVogels het volgende:
Feit is echter er een nieuw geluidsonderzoek is gedaan, precies zoals de rechter had bevolen. Die wordt op twee manieren geinterpreteerd. De Orka Coalitie beweert dat er een kans is van 77 procent dat de familie van Morgan is gevonden. Dat wordt echter tegengesproken door het ministerie en het Dolfinarium. Eerstgenoemde verklaarde zekerheid te willen hebben en die is er niet. En geen van de betrokken wetenschappers kan die zekerheid geven.

100% zekerheid is er niet nee. Die moet je ook niet zoeken. De geluidsopnamen en de resultaten kan je op 1 manier interpreteren. Maar er is verschil van mening over of 77% 'genoeg' is.

quote:

Tel daarbij op dat Loro Parque in de ogen van de rechterlijke macht een respectabel dierenpark is, en mij lijkt de kans klein dat de rechter het besluit van het ministerie zal terugdraaien.

Daar heeft men geen besluit over genomen. Daarnaast staat juist Loro Parque ter discussie. Niet alleen vanwege de info die op tafel is gelegd, maar 4 van de 7 wetenschappers zien loro parque niet zitten.

quote:

Nu vond ik de beweringen van de Orka Coalitie over Loro Parque op zich interessant, maar die werden weer weersproken door zowel het Dolfinarium als het ministerie. En nogmaals, Loro Parque voldoet aan de gestelde eisen, dus daar kan de rechter weinig tegenin brengen. De complete wetgeving omtrent dierentuinen zal dan aangepast moeten worden.

Ik hoop dat de rechter niet op zo een manier redeneert. Maar juist rekening houdt met die grote twijfel over het park. De rechter gaf wel iets dergelijks nog aan. Misschien bedoelde ze het als 'welles-nietes' spel wat er voor haar ogen gebeurd.

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:59 schreef TechXP het volgende:

[..]

100% zekerheid is er niet nee. Die moet je ook niet zoeken. De geluidsopnamen en de resultaten kan je op 1 manier interpreteren. Maar er is verschil van mening over of 77% 'genoeg' is.

Ik heb dat meest recente geluidsonderzoek overigens gelezen en daarin wordt vooral gesteld dat aanvullend onderzoek nodig is. Er zijn weliswaar overeenkomsten met die ene groep, maar niet voldoende om met zekerheid te kunnen stellen dat het de familie van Morgan betreft. Daar kunnen tal van redenen aan ten grondslag liggen, want volgens het rapport is de kennis over het vocabulaire van orka's nog te beperkt. Ik vrees voor jullie dat tijd in dat geval in jullie nadeel werkt. Dat beest kan namelijk niet in Harderwijk blijven en zal dus ergens anders heen moeten gaan terwijl er extra onderzoek wordt gedaan. Nu zal je Neeltje Jans opperen, maar dat is slechts een zeer tijdelijke oplossing.

quote:

Daar heeft men geen besluit over genomen. Daarnaast staat juist Loro Parque ter discussie. Niet alleen vanwege de info die op tafel is gelegd, maar 4 van de 7 wetenschappers zien loro parque niet zitten.

Loro Parque staat vooral in bepaalde kringen ter discussie. Parken worden jaarlijks getoetst door de EU en op de lijst van dierentuinen worden Loro Parque nog steeds aangeduid als een fatsoenlijk verblijf voor dieren. Ik kan mij vergissen, maar ik acht de kans niet bijzonder groot dat de rechter zich achter een handjevol criticasters schaart, zelfs als het expert zijn. We hebben nou eenmaal Europese wetten en daar zal de rechter zich waarschijnlijk naar schikken.

quote:

Ik hoop dat de rechter niet op zo een manier redeneert. Maar juist rekening houdt met die grote twijfel over het park. De rechter gaf wel iets dergelijks nog aan. Misschien bedoelde ze het als 'welles-nietes' spel wat er voor haar ogen gebeurd.

Punt is dat de rechter niet de aangewezen persoon is om de status van het park in twijfel te trekken. Nogmaals, dan zal de wetgeving voor dierentuinen compleet op de schop moeten. Iets wat de Orka Coalitie ongetwijfeld graag wil.

quote:

Op maandag 7 november 2011 23:11 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb dat meest recente geluidsonderzoek overigens gelezen en daarin wordt vooral gesteld dat aanvullend onderzoek nodig is.

Ken je dit interview? http://www.trouw.nl/tr/nl(...)noten-is-groot.dhtml
Dat is een van die wetenschappers.

quote:

Er zijn weliswaar overeenkomsten met die ene groep, maar niet voldoende om met zekerheid te kunnen stellen dat het de familie van Morgan betreft.

Het is in ieder geval aanverwanten. Bij deze groep orka's heb je dus niet perse de familie nodig, omdat door de flexibele banden ze heel makkelijk aansluiting kan vinden bij andere familie, verwante/bevriende groepen.

quote:

Dat beest kan namelijk niet in Harderwijk blijven en zal dus ergens anders heen moeten gaan terwijl er extra onderzoek wordt gedaan. Nu zal je Neeltje Jans opperen, maar dat is slechts een zeer tijdelijke oplossing.

Extra onderzoek doen is een optie. Maar je kan dit ook zijdelings doen met Morgan naar Neeltje Jans brengen voor de eerste fase. Of eventueel al naar Noorwegen. Dolfinarium had natuurlijk ook gewoon niet zo stellig moeten doen en niets willen vrijgeven enzo..

quote:

Loro Parque staat vooral in bepaalde kringen ter discussie. Parken worden jaarlijks getoetst door de EU en op de lijst van dierentuinen worden Loro Parque nog steeds aangeduid als een fatsoenlijk verblijf voor dieren. Ik kan mij vergissen, maar ik acht de kans niet bijzonder groot dat de rechter zich achter een handjevol criticasters schaart, zelfs als het expert zijn. We hebben nou eenmaal Europese wetten en daar zal de rechter zich waarschijnlijk naar schikken.

Maar de rechter kan ook twijfelen of er wel gegrond onderzoek gedaan is. De rechter heeft bv. gevraagd of ministerie aanvullende info heeft gevraagd bij cites kantoor spanje. Dat zou de rechter kunnen zien als niet zo betrouwbaar zijn van de info of in ieder geval niet genoeg..

Ook kan je dat de slechte implementatie van dierentuinbesluit van EU in Spanje zien als een discussiepunt en of die info over spaanse parken wel correct is of juist mss niet 'veilig' genoeg. (punt was jammer genoeg niet ter sprake gebracht in de zitting).

quote:

Punt is dat de rechter niet de aangewezen persoon is om de status van het park in twijfel te trekken. Nogmaals, dan zal de wetgeving voor dierentuinen compleet op de schop moeten. Iets wat de Orka Coalitie ongetwijfeld graag wil.

Misschien niet, maar rechter kan volgens mij wel besluiten dat er genoeg twijfel is dat het beter bekeken moet worden. Zoals vorige keer ook al ter sprake kwam, dat ministerie hun huiswerk niet goed genoeg had gedaan.

Ziet er goed uit, dat Loro Parque.

Houd eens op met dat geneuzel over trollen en linkjes plaatsen over waar die dan vandaan zouden komen... als er iemand loopt te trollen verwijderen de mods dat wel, plaats gewoon een TR dan, maar ga er niet op in, ik blijf niet opruimen. Iedereen is hier welkom, of ze normaal nou elders posten of niet. En ik zie Koos alleen maar prima inhoudelijk meeposten, die zit ook vlakbij het vuur begreep ik ivm zijn werk, dus of je het er nou mee eens bent of niet, niets mis mee.

quote:

Op maandag 7 november 2011 22:59 schreef TechXP het volgende:
Daar heeft men geen besluit over genomen. Daarnaast staat juist Loro Parque ter discussie. Niet alleen vanwege de info die op tafel is gelegd, maar 4 van de 7 wetenschappers zien loro parque niet zitten.

Op basis waarvan - buiten idd de info die al op tafel is gelegd - zien die 4 wetenschappers dat park dan nog meer niet zitten?

Het Dolfinarium claimt overigens dat de vier genoemde wetenschappers helemaal geen afstand hebben gedaan van hun eerdere uitspraken. Het park zegt dat het slechts twee onderzoekers betreft en dat die zich niet zozeer achter de Orka Coalitie hebben geschaard, maar dat zij nog een keer willen proberen de familie van Morgan op te sporen.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 15:13 schreef KoosVogels het volgende:
Ziet er goed uit, dat Loro Parque.

Wat is dit nou weer voor een uitspraak? Je bent er geweest?

Koos, wat voor werk doe jij dat jij er zo bij bent betrokken dan (en denkt er een betere kijk op te hebben dan anderen)?

PS het dolfinarium claimt zoveel

quote:

Op woensdag 9 november 2011 16:51 schreef Mercer het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor een uitspraak? Je bent er geweest?

Vanmiddag een presentatie van de vice-president van Loro Parque uitgezeten. Zag er goed verzorgd uit. Maar goed, ik weet het fijne er uiteraard ook niet van.