abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_92767069
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:07 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Een hoog IQ wil nog niet zeggen dat je ook hoogbegaafd bent. Sommige mensen met een hoog IQ zullen nooit presteren op school, werk wat dan ook (ook niet als ze in de juiste, voor hen stimulerende, omgeving geplaatst worden!) Het is juist de combinatie van motivatie en een hoge intelligentie die je hoogbegaafd maakt. (en met een IQ van 129 kan je nog best hoogbegaafd zijn als je rete goed presteert)
Een IQ van 130 of hoger wordt gewoon hoogbegaafd genoemd, daar kun jij niets aan veranderen.
  maandag 14 februari 2011 @ 14:12:53 #52
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_92767195
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:05 schreef Flixxy het volgende:
Topic voor mensen die zichzelf graag op de borst kloppen zonder enig 'officieel bewijs' van hoogbegaafdheid.
Haha, je ziet inderdaad vaak dat mensen zich hoogbegaafd noemen omdat ze denken dat ze hoogbegaafd zijn. Omdat ze zich anders voelen. Maar dan blijken hun interesses vaak niet verder te gaan dan wicca, spiritualiteit en paarden.

Niet dat ik denk dat alle hoogbegaafden zich allemaal met kwantummechanica bezighouden of zo, maar mensen die zo slim zijn zullen over het algemeen toch wel een iets bredere interesse hebben?

Ook mooi, op ouder fora. Dan scoort zon kind toch niet zo hoog en roept iedereen 'hij heeft vast faalangst'. Dat kan natuurlijk. Maar en zijn 98% kinderen die niet hoogbegaafd zijn en maar 2% die het wel zijn.

Welke kans is nou groter, dat je toch een gewoon kind hebt? Of toch een genie met faalangst?

[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 14-02-2011 14:24:25 ]
pi_92767622
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:05 schreef Flixxy het volgende:
Topic voor mensen die zichzelf graag op de borst kloppen zonder enig 'officieel bewijs' van hoogbegaafdheid.

Edit: Zelfs als je echt hoogbegaafd bent, is het een tikkeltje triest.
Ga dan naar een andere topic, je hoeft deze niet te lezen als je dat niet wilt?

Oh, wat een hoogbegaafde opmerking weer van mij, tering, ik ben zo fukkin slim haha!
:P

quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:12 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Haha, je ziet inderdaad vaak dat mensen zich hoogbegaafd noemen omdat ze denken dat ze hoogbegaafd zijn. Omdat ze zich anders voelen. Maar dan blijken hun interesses vaak niet verder te gaan dan wicca, spiritualiteit en paarden.

Niet dat ik denk dat alle hoogbegaafden zich allemaal met kwantummechanica bezighouden of zo, maar mensen die zo slim zijn zullen over het algemeen toch wel een iets bredere interesse hebben?

Ook mooi, op ouder fora. Dan scoort zon kind toch niet zo hoog en roept iedereen 'hij heeft cats faalangst'. Dat kan natuurlijk. Maar en zijn 98% kinderen die niet hoogbegaafd zijn en maar 2% die het wel zijn.

Welke kans is nou groter, dat je toch een gewoon kind hebt? Of toch een genie met faalangst?
Nog zo iets, vraag iemand die beduidend minder slim is of 'ie denkt een IQ lager dan 100 te hebben en je krijgt opvallend vaak een "nee" :P
iedereen wilt graag "bij 't winnende team" zitten.

En idd, net zoals IRL ook in deze topic zo nu en dan van die posters die gewoon een tikkeltje te jaloers zijn :P
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  maandag 14 februari 2011 @ 14:35:46 #54
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_92768119
registreer om deze reclame te verbergen
Ik zat altijd op een speciale school omdat ik een IQ van 185 heb
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_92768731
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:09 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Een IQ van 130 of hoger wordt gewoon hoogbegaafd genoemd, daar kun jij niets aan veranderen.
Aan de manier waarop mensen dingen interpreteren kan ik inderdaad niets veranderen. Ik ben echter van mening dat iemand die een IQ heeft van 130 of hoger maar verder niets presteert alleen hoog intelligent is, en niet hoog begaafd.

Bij wijze van spreken: Iemand is heel erg goed in het maken van IQ testen en scoort altijd hoger dan 130 of zelfs 140, maar presteert verder niks. Deze persoon laat dus geen hoogbegaafde prestaties zien, maar is wel heel erg intelligent.

Ik ga natuurlijk niet iedereen vragen om ook dit onderscheid te maken. Maar nogmaals: dit is gewoon mijn mening en ik vind het zelf praktischer om op deze manier de twee verschillende 'types' uit elkaar te houden.
pi_92768746
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:07 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Een hoog IQ wil nog niet zeggen dat je ook hoogbegaafd bent. Sommige mensen met een hoog IQ zullen nooit presteren op school, werk wat dan ook (ook niet als ze in de juiste, voor hen stimulerende, omgeving geplaatst worden!) Het is juist de combinatie van motivatie en een hoge intelligentie die je hoogbegaafd maakt. (en met een IQ van 129 kan je nog best hoogbegaafd zijn als je rete goed presteert)
Ik denk dat we ons gewoon aan de definitie moeten houden, want wat hebben we anders voor houvast, als er niet eens meer regels gelden voor wanneer je hoogbegaafd bent? Als je echt hoogbegaafd bent scoor je echt wel boven de 130, denk ik.
En anders kun je nog net zo hard volhouden dat je je als kindje al intesseerde voor geschiedenis :') of wat dan ook, maar dat maakt je niet hoogbegaafd.

quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ga dan naar een andere topic, je hoeft deze niet te lezen als je dat niet wilt?

Oh, wat een hoogbegaafde opmerking weer van mij, tering, ik ben zo fukkin slim haha!
:P

[..]

Nog zo iets, vraag iemand die beduidend minder slim is of 'ie denkt een IQ lager dan 100 te hebben en je krijgt opvallend vaak een "nee" :P
iedereen wilt graag "bij 't winnende team" zitten.

En idd, net zoals IRL ook in deze topic zo nu en dan van die posters die gewoon een tikkeltje te jaloers zijn :P
Net wat ik ook dacht :P
pi_92768871
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:07 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Een hoog IQ wil nog niet zeggen dat je ook hoogbegaafd bent. Sommige mensen met een hoog IQ zullen nooit presteren op school, werk wat dan ook (ook niet als ze in de juiste, voor hen stimulerende, omgeving geplaatst worden!) Het is juist de combinatie van motivatie en een hoge intelligentie die je hoogbegaafd maakt. (en met een IQ van 129 kan je nog best hoogbegaafd zijn als je rete goed presteert)
Ik denk dat dit wel ergens klopt, alleen zou ik bij je rijtje "Hoge intelligentie + Motivatie" ook nog "Creativiteit" willen toevoegen.

Na even snel gegoogled te hebben ben ik er niet echt uit wat 't verschil tussen hoogintelligent en hoogbegaafd is, behalve dan dat hoogintelligent blijkbaar hoogbegaafd is zonder de creativiteit en/of de motivatie.

Verder vind ik 't niet relevant of iemand nou een IQ heeft van 125 of 135, het gaat me gewoon om de persoon zelf (en dan vooral de houding).
Ik heb gewoon meer aan iemand met een IQ van 100 die wel meewerkt dan iemand met een IQ van 115 die een egotripper is.

Ik vind deze topic wel leuk omdat ik in 't dagelijks leven (zo goed als) nooit iemand tegen kom die ook hoogbegaafd is, en in een topic als deze (waarin een hele boel zeer slimme mensen zitten ;) (die niet per-se IQ >129 hoeven te hebben)) kan ik zo nu en dan weer een beetje op m'n plek gezet worden :P
Weet niet hoe ik 't anders moet uitleggen.

Trouwens, dat van "huiswerk pas op allerlaatste moment maken" herken ik maar al te goed.
Ik heb thuis NOOIT huiswerk gemaakt. Of misschien beter gezegd, zo'n 1x per jaar.
In de klas kwam een keertje 't onderwerp "Hoe lang besteed jij thuis aan jouw huiswerk?" bovendrijven en ik hoorde veel "2 uur per dag" en "3 uur per dag".
En omdat ik niet arrogant wou overkomen (ik maakte namelijk nooit huiswerk thuis) maar tegelijkertijd ook niet wou liegen zei ik maar "zo'n 15 minuten..." *ze onderbraken mij* "15 MINUTEN?!?!?" ..."per week".
Naja, ik deed alles in de bus. Het huiswerk biologie deed ik onder geschiedenis en tijdens biologie leerde ik dan m'n proefwerk scheikunde enz enz.
Soms deed ik in de pauze ook wel wat, maar dat was meer omdat ik tijdens de pauze niks beters te doen had.

Alleen heeft dit alles me niet veel goed gedaan, ik heb weinig discipline maar ben ik eenmaal uitgedaagd (zoals bij die pestkoppen) dan ga ik los alsof ik uit een katapult schiet of zo.

Creatief ben ik absoluut wel, maar ik ben niet artistiek!
Ik probeer dingen altijd op m'n eigen manier op te lossen.

Ik kan wel meer vertellen over wat voor invloed mijn hoogbegaafdheid op m'n leven heeft gehad, maar denk dat dat wel zo duidel9ijk is nu.
P.s., is er nog iemand hier die zichzelf computers heeft leren bouwen?
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  maandag 14 februari 2011 @ 14:52:00 #58
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_92768910
In hoogbegaafdheidstopics is er altijd discussie over 'wanneer' je nou hoogbegaafd bent . In ADHD topic en autisten topics zie ik dat veel minder. (Wanneer je je nou echt autist mag noemen, of ADHD)

Ik vraag me af waarom dat zo is.
pi_92768964
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:52 schreef Rubber_Johnny het volgende:
In hoogbegaafdheidstopics is er altijd discussie over 'wanneer' je nou hoogbegaafd bent . In ADHD topic en autisten topics zie ik dat veel minder. (Wanneer je je nou echt autist mag noemen, of ADHD)

Ik vraag me af waarom dat zo is.
Labeltjes he...anders snappen ze 't niet! :P :P :P
(sorrie, ben een beetje grof ;) )

Edit: Zelf houd ik 't er maar bij dat je zo'n labeltje 'mag' dragen als dat officieel gediagnostiseerd is.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  maandag 14 februari 2011 @ 14:54:25 #60
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_92769011
Maar bij andere vormen van anders zijn wordt er veel minder op de precisie van dat labeltje gefocust.
pi_92769035
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:51 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik denk dat dit wel ergens klopt, alleen zou ik bij je rijtje "Hoge intelligentie + Motivatie" ook nog "Creativiteit" willen toevoegen.

Na even snel gegoogled te hebben ben ik er niet echt uit wat 't verschil tussen hoogintelligent en hoogbegaafd is, behalve dan dat hoogintelligent blijkbaar hoogbegaafd is zonder de creativiteit en/of de motivatie.

Verder vind ik 't niet relevant of iemand nou een IQ heeft van 125 of 135, het gaat me gewoon om de persoon zelf (en dan vooral de houding).
Ik heb gewoon meer aan iemand met een IQ van 100 die wel meewerkt dan iemand met een IQ van 115 die een egotripper is.

Ik vind deze topic wel leuk omdat ik in 't dagelijks leven (zo goed als) nooit iemand tegen kom die ook hoogbegaafd is, en in een topic als deze (waarin een hele boel zeer slimme mensen zitten ;) (die niet per-se IQ >129 hoeven te hebben)) kan ik zo nu en dan weer een beetje op m'n plek gezet worden :P
Weet niet hoe ik 't anders moet uitleggen.

Trouwens, dat van "huiswerk pas op allerlaatste moment maken" herken ik maar al te goed.
Ik heb thuis NOOIT huiswerk gemaakt. Of misschien beter gezegd, zo'n 1x per jaar.
In de klas kwam een keertje 't onderwerp "Hoe lang besteed jij thuis aan jouw huiswerk?" bovendrijven en ik hoorde veel "2 uur per dag" en "3 uur per dag".
En omdat ik niet arrogant wou overkomen (ik maakte namelijk nooit huiswerk thuis) maar tegelijkertijd ook niet wou liegen zei ik maar "zo'n 15 minuten..." *ze onderbraken mij* "15 MINUTEN?!?!?" ..."per week".
Naja, ik deed alles in de bus. Het huiswerk biologie deed ik onder geschiedenis en tijdens biologie leerde ik dan m'n proefwerk scheikunde enz enz.
Soms deed ik in de pauze ook wel wat, maar dat was meer omdat ik tijdens de pauze niks beters te doen had.

Alleen heeft dit alles me niet veel goed gedaan, ik heb weinig discipline maar ben ik eenmaal uitgedaagd (zoals bij die pestkoppen) dan ga ik los alsof ik uit een katapult schiet of zo.

Creatief ben ik absoluut wel, maar ik ben niet artistiek!
Ik probeer dingen altijd op m'n eigen manier op te lossen.

Ik kan wel meer vertellen over wat voor invloed mijn hoogbegaafdheid op m'n leven heeft gehad, maar denk dat dat wel zo duidel9ijk is nu.
P.s., is er nog iemand hier die zichzelf computers heeft leren bouwen?

Ik niet, maar die vriend waar ik het eerder over had heeft dat dus ook zichzelf geleerd.
pi_92769039
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:54 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Maar bij andere vormen van anders zijn wordt er veel minder op de precisie van dat labeltje gefocust.
Klopt, dat is meer natte vingerwerk.
Tot zover ik weet heeft nog nooit iemand een Autisme QuotiŽnt gemaakt.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_92769277
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 13:49 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Als je cum laude slaagt op vwo ben je best hoogbegaafd denk ik.
:')!!!
Je kan best een gemiddeld IQ hebben van 109 of zo en dan keihard blokken om hoge cijfers te halen. Dat maakt je een bijzonder goede leerling, maar om zo iemand dan automatisch als hoogbegaafd te beschouwen is gewoon niet correct!

quote:
Als maat voor hoogbegaafdheid wordt vaak het IQ genomen; men spreekt meestal van hoogbegaafdheid bij een IQ vanaf 130 (getest volgens David Wechsler; dit correspondeert met 136, 140 of 142 in andere tests). Dit komt erop neer dat degenen van de hoogste twee percentielen hoogbegaafd worden genoemd.
  maandag 14 februari 2011 @ 15:02:06 #64
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_92769339
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:55 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Klopt, dat is meer natte vingerwerk.
Tot zover ik weet heeft nog nooit iemand een Autisme QuotiŽnt gemaakt.
Dan is je kennis niet up to date :P

Alstublieft. http://home.deds.nl/~autistje/testen/aq-test.html
pi_92769609
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 15:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dan is je kennis niet up to date :P

Alstublieft. http://home.deds.nl/~autistje/testen/aq-test.html

Weer zo'n internet test :P

naja, gaat 'ie dan

33, dus met de hakken over de sloot :P.
Maar dan nog, een officiele IQ test is toch wel veeel uitgebreider
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_92769809
@magnetronkoffie
Ik ben redelijk autodidactisch ingesteld, wat ik mijzelf allemaal heb geleerd houden de meeste mensen niet voor mogelijk. (software, technische dingen (natuurkunde), etc etc)

Hoogbegaafd ben ik overigens niet, ben wel begaafd getest op IQ. Heb nu echter wel weer contact met de organisatie om de test nogmaals door te spreken omdat ik nu wel de diagnose ADD heb........ (maar dit is meer voor mezelf omdat ik het vreemd vind dat dat niet aan het licht is gekomen, en ik op zoek ben naar de juiste hulp voor de problemen die ik heb.. voordat ik als labelzoeker wordt bestempeld :P)
pi_92770140
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 15:12 schreef Fes1-2 het volgende:
@magnetronkoffie
Ik ben redelijk autodidactisch ingesteld, wat ik mijzelf allemaal heb geleerd houden de meeste mensen niet voor mogelijk. (software, technische dingen (natuurkunde), etc etc)

Hoogbegaafd ben ik overigens niet, ben wel begaafd getest op IQ. Heb nu echter wel weer contact met de organisatie om de test nogmaals door te spreken omdat ik nu wel de diagnose ADD heb........ (maar dit is meer voor mezelf omdat ik het vreemd vind dat dat niet aan het licht is gekomen, en ik op zoek ben naar de juiste hulp voor de problemen die ik heb.. voordat ik als labelzoeker wordt bestempeld :P)
Ben ook met ADD gediagnostiseerd. Heb heeel lang geleden ook al een (oppervlakkigere) karakter-test(??) gedaan waaruit zou blijken dat ik niet hoogbegaafd zou zijn. Wel bleek uit die test dat ik 't laagst scoorde op "concentratie".
Labels zijn niet echt belangrijk, maar voor mij toch wel handig, omdat ik dan tenminste weet waar ik aan toe ben.

Jaren later heb ik een uitgebreidere test gedaan, verspreid over meerdere dagen. Bij die test inbegrepen zat toevallig ook een IQ test waaruit bleek dat ik duidelijk wel hoogbegaafd was.
Achteraf niet zo gek, m'n zusje en vader zijn dat ook.

Aan mijn vaders kant zijn 't trouwens allemaal superslimme mensen. 1 neef van mij is echt geweldig intelligent en doet alles op z'n eigen manier.
Hij ging gerust een zomertje in een italiaans circus werken als drummer! :P
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_92770396
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 15:20 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ben ook met ADD gediagnostiseerd. Heb heeel lang geleden ook al een (oppervlakkigere) karakter-test(??) gedaan waaruit zou blijken dat ik niet hoogbegaafd zou zijn. Wel bleek uit die test dat ik 't laagst scoorde op "concentratie".
Labels zijn niet echt belangrijk, maar voor mij toch wel handig, omdat ik dan tenminste weet waar ik aan toe ben.

Jaren later heb ik een uitgebreidere test gedaan, verspreid over meerdere dagen. Bij die test inbegrepen zat toevallig ook een IQ test waaruit bleek dat ik duidelijk wel hoogbegaafd was.
Achteraf niet zo gek, m'n zusje en vader zijn dat ook.

Aan mijn vaders kant zijn 't trouwens allemaal superslimme mensen. 1 neef van mij is echt geweldig intelligent en doet alles op z'n eigen manier.
Hij ging gerust een zomertje in een italiaans circus werken als drummer! :P
Heb twee neven die hoogbegaafd zijn, mn vader en ooms moesten eigenlijk maar verplicht naar de LTS als het ware dus daar weet ik het niet van. Uit mijn IQ test (en daarbij wat andere testen) kwam ik met motivatie op zo goed als 0 en met structuur op zwaar beneden gemiddeld... Maar jij hebt dus de diagnose ADD + hoogbegaafd?

Wat je zegt over labels is voor iemand zelf inderdaad wel belangrijk omdat je dan weet hoe en wat, het was dat ik toevallig wat las over ADD anders was ik hier nooit achtergekomen en zat toen echt ff in een flinke dip (was aug / sep vorig jaar of zo)
pi_92770525
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 15:26 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]Maar jij hebt dus de diagnose ADD + hoogbegaafd?
En asperger.
heb er niet zelf voor gekozen, 't is zoals 't is weet je ;)

Ik ben ontzettend chaotisch in m'n hoofd!
En anders dan de meeste anderen met autisme ben ik wel ondernemend en ietswat impulsief.

Ik ben gewoon een rare cocktail :P

ADD is heel moeilijk te herkennen. Daarom lopen zo veel er jaren mee rond zonder door te hebben waarom dingen nou steeds fout blijven lopen.

[ Bericht 14% gewijzigd door magnetronkoffie op 14-02-2011 15:35:54 ]
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_92771005
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 15:28 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En asperger.
heb er niet zelf voor gekozen, 't is zoals 't is weet je ;)

Ik ben ontzettend chaotisch in m'n hoofd!
En anders dan de meeste anderen met autisme ben ik wel ondernemend en ietswat impulsief.

Ik ben gewoon een rare cocktail :P

ADD is heel moeilijk te herkennen. Daarom lopen zo veel er jaren mee rond zonder door te hebben waarom dingen nou steeds fout blijven lopen.
Iedereen heb wel wat, kan allemaal toch :P Als je maar lekker in je vel zit denk ik dan.
pi_92771055
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 15:39 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Iedereen heb wel wat, kan allemaal toch :P Als je maar lekker in je vel zit denk ik dan.
Tsja, hadden ze daar maar een pilletje voor! :P
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_92771204
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 15:39 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Tsja, hadden ze daar maar een pilletje voor! :P
XTC :P (raad ik niet aan trouwens)
  maandag 14 februari 2011 @ 21:51:33 #73
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_92792747
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 10:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Nee, eigenlijk moet ik mijn studie nog afronden, maar heb mijn bachelor bijna. Maar daarna ga ik wel wat anders doen, heb het gehad met psychologie.
Je bent zelf toch schizofreen ?
  maandag 14 februari 2011 @ 21:52:14 #74
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_92792802
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:35 schreef Michielos het volgende:
Ik zat altijd op een speciale school omdat ik een IQ van 185 heb
Niet 85 ?
pi_92792980
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 14:35 schreef Michielos het volgende:
Ik zat altijd op een speciale school omdat ik een IQ van 185 heb
op welke schaal?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')