abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_92570273
Ik worstel al enige tijd met een vraag, en hopelijk hebben jullie hierop een heldere kijk.
Ik denk sinds een paar maanden dat ik mogelijk hoogbegaafd ben, al weet ik dit niet zeker aangezien ik nooit aan een IQ test heb gedaan, en dat weiger ik ook te doen omdat ik dit vraagstuk liever niet voor 100% zeker weet dan dat ik met een stempel verder moet leven.

Al sinds mijn prilste kindertijd heb ik vreemde obsessies, vooral voor geschiedenis.
toen ik 5 jaar oud was kon ik al vertellen over de kruistochten, toen ik 8 was hield ik een spreekbeurt over antiek Egypte en toen ik 9 was maakte ik een werkstuk over Britse en Duitse jachtvliegtuigen tijdens de slag om Engeland.
School is over het algemeen een makkie voor mij en ik hoef aan de meeste vakken amper tijd te besteden terwijl ik wel fraaie gemiddeldes behaal.
dit soort dingen zijn een rode draad in mijn leven, maar in andere zaken die mij niet interesseren ben ik dan ook vaak weer niet goed (bijvoorbeeld wiskunde of spelling).
Dat was voor mij altijd het signaal dat er niks vreemds aan de hand was.Maar de laatste tijd is er toch iets gaan knagen, ik merk dat ik nu(op mijn 17de) geestelijk veel verder ben op veel terreinen dan mijn vrienden en dat er daardoor weleens miscommunicatie ontstaat tussen ons.
Zou ik nu toch hoogbegaafd zijn, of is het toch gewoon iets anders?
pi_92570812
quote:
Ik denk sinds een paar maanden dat ik mogelijk hoogbegaafd ben, al weet ik dit niet zeker aangezien ik nooit aan een IQ test heb gedaan, en dat weiger ik ook te doen omdat ik dit vraagstuk liever niet voor 100% zeker weet dan dat ik met een stempel verder moet leven.
Ok, dus wat wil je nou precies weten?
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
pi_92570829
Ik denk niet dat je hoogbegaafd bent. Ik heb ook enorme interesse in geschiedenis, en ik kon dat ook allemaal. Maar ik ben zeker niet hoogbegaafd, al doe ik wel vwo.
pi_92570868
En o ja, veel kennis hebben is niet hetzelfde als 'geestelijk ver zijn'.
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
  woensdag 9 februari 2011 @ 22:46:50 #5
205891 Nithosm
alles komt goed
pi_92570900
Wellicht is het niet dat je lijdt/ geniet aan/van hoogbegaafdheid maar dat het 't fenomeenhttp://nl.wikipedia.org/wiki/Beelddenken Beeldenken is.

Ikzelf heb ook altijd een scherpe waarneming gehad ( onbewust veel informatie uit je omgeving meekrijgen) en ook het sterk inbeelden/visualiseren van handelingen.

Hiermee leg ik snel verbanden, zie ik snel relaties, maar ik kan het niet altijd uitleggen - miscommunicatie.
pi_92570945
met geestelijk ver bedoel ik in wezen niet veel kennis hebben, maar vooral andere dingen zoals en gezonde interesse in de wereld en filosofische vragen, die andere totaal niet lijken te interesseren
  woensdag 9 februari 2011 @ 22:48:42 #7
101809 BObNL
Je bent top!
pi_92571025
quote:
Maar de laatste tijd is er toch iets gaan knagen, ik merk dat ik nu(op mijn 17de) geestelijk veel verder ben op veel terreinen dan mijn vrienden en dat er daardoor weleens miscommunicatie ontstaat tussen ons.
Al je vrienden willen bier nuecken en games en jij wil leren werken en trouwen ofzo? :')
Leuter mee!!
pi_92571061
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:47 schreef Poespas het volgende:
met geestelijk ver bedoel ik in wezen niet veel kennis hebben, maar vooral andere dingen zoals en gezonde interesse in de wereld en filosofische vragen, die andere totaal niet lijken te interesseren
Spelling is inderdaad niet je sterkste punt. Maar goed, zolang je het zelf gezonde interesse vindt is er niets aan de hand. Op wat voor een school zit je? Op mijn middelbare school was je bijzonder als je geen speciale interesses had namelijk, en daar was echt niet iedereen hoogbegaafd.
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
pi_92571063
sociaal gezien gaat het dan wel weer prima(veel vrienden) maar die geschiedenis zaken zijn echt tamelijk obsessief te noemen, ik doe overigens Gymnasium
pi_92571096
Herkenbaar. In de vakken waar ik geïnteresseerd in was, blonk ik ook zwaar uit.

En dat waren ook "saaie" vakken als geschiedenis, economie en aardrijkskunde. In andere vakken waar ik geen interesse in had (talen en wiskunde) faalde ik hopeloos.

Maar dat wil niet zeggen dat je hoogbegaafd bent. Enkel dat je uitstekend kan concerteren op datgene wat je interessant vind.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
pi_92571217
Hoofdbegaafdheid en geen natuurprofiel op gym gaat natuurlijk niet echt samen he :')
Wat voor een punten heb je dan allemaal?
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_92571238
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:35 schreef Poespas het volgende:
Ik worstel al enige tijd met een vraag, en hopelijk hebben jullie hierop een heldere kijk.
Ik denk sinds een paar maanden dat ik mogelijk hoogbegaafd ben, al weet ik dit niet zeker aangezien ik nooit aan een IQ test heb gedaan, en dat weiger ik ook te doen omdat ik dit vraagstuk liever niet voor 100% zeker weet dan dat ik met een stempel verder moet leven.

Al sinds mijn prilste kindertijd heb ik vreemde obsessies, vooral voor geschiedenis.
toen ik 5 jaar oud was kon ik al vertellen over de kruistochten, toen ik 8 was hield ik een spreekbeurt over antiek Egypte en toen ik 9 was maakte ik een werkstuk over Britse en Duitse jachtvliegtuigen tijdens de slag om Engeland.
School is over het algemeen een makkie voor mij en ik hoef aan de meeste vakken amper tijd te besteden terwijl ik wel fraaie gemiddeldes behaal.
dit soort dingen zijn een rode draad in mijn leven, maar in andere zaken die mij niet interesseren ben ik dan ook vaak weer niet goed (bijvoorbeeld wiskunde of spelling).
Dat was voor mij altijd het signaal dat er niks vreemds aan de hand was.Maar de laatste tijd is er toch iets gaan knagen, ik merk dat ik nu(op mijn 17de) geestelijk veel verder ben op veel terreinen dan mijn vrienden en dat er daardoor weleens miscommunicatie ontstaat tussen ons.
Zou ik nu toch hoogbegaafd zijn, of is het toch gewoon iets anders?
ik kan hieruit niet concluderen dat je hoogbegaafd zou zijn en hoogbegaafdheid is ook niet zo makkelijk in een hokje te proppen gezien het gedrag en verloop van je leven. Het kan goed zijn dat je gewoon slim bent en slimmer dan het gros van het volk, maar dat maakt je dus niet meteen hoogbegaafd :) Als je zeker wilt weten of je hoogbegaafd bent, neem dan eens contact op met vereniging Mensa en doe een IQ-test via Mensa voor een paar tientjes of regel dat via een psycholoog :)
pi_92571371
Je bent niet hoogbegaafd, je kunt gewoon goed leren en hebt een bovengemiddelde interesse in een bepaald vakgebied.

Als jij hoogbegaafd bent op basis van wat je hier schrijft, dan ben ik het ook, en ik ben niet hoogbegaafd. :P
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_92571390
quote:
Hoofdbegaafdheid en geen natuurprofiel op gym gaat natuurlijk niet echt samen he :')
Wat voor een punten heb je dan allemaal?
Ik leer principieel vakken als geschiedenis en economie nooit en daar heb ik op repetities en tentamens regelmatig tienen gehaald
pi_92571483
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:54 schreef Poespas het volgende:

[..]

Ik leer principieel vakken als geschiedenis en economie nooit en daar heb ik op repetities en tentamens regelmatig tienen gehaald
Ik bedoelde juist de punten buiten je profiel. Wiskunde en technische vakken.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_92571508
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:54 schreef Poespas het volgende:

[..]

Ik leer principieel vakken als geschiedenis en economie nooit en daar heb ik op repetities en tentamens regelmatig tienen gehaald
maar je leert dus wel?
  woensdag 9 februari 2011 @ 22:56:30 #17
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_92571548
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:54 schreef Poespas het volgende:

[..]

Ik leer principieel vakken als geschiedenis en economie nooit en daar heb ik op repetities en tentamens regelmatig tienen gehaald
Je leert er helemaal niets voor en haalt daarmee tienen? Dan kan ik niet anders dan concluderen dat jouw uitgebreide kennis van geschiedenis en economie aangeboren is.
  woensdag 9 februari 2011 @ 22:56:51 #18
101809 BObNL
Je bent top!
pi_92571575
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:56 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Je leert er helemaal niets voor en haalt daarmee tienen? Dan ik niet anders dan concluderen dat jouw uitgebreide kennis van geschiedenis en economie aangeboren is.
:')
Leuter mee!!
pi_92571633
Alleen zaken als woordjes leren bij talen, en afgezien van wiskunde heb ik niet echt een bèta-vak in mijn profiel.
Voor wiskunde sta ik bijna een zeven terwijl ik nooit huiswerk maak, ik moet hier wel bij opmerken dat het mijn zwakste vak is
pi_92571644
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:35 schreef Poespas het volgende:
Ik worstel al enige tijd met een vraag, en hopelijk hebben jullie hierop een heldere kijk.
Ik denk sinds een paar maanden dat ik mogelijk hoogbegaafd ben, al weet ik dit niet zeker aangezien ik nooit aan een IQ test heb gedaan, en dat weiger ik ook te doen omdat ik dit vraagstuk liever niet voor 100% zeker weet dan dat ik met een stempel verder moet leven.

Al sinds mijn prilste kindertijd heb ik vreemde obsessies, vooral voor geschiedenis.
toen ik 5 jaar oud was kon ik al vertellen over de kruistochten, toen ik 8 was hield ik een spreekbeurt over antiek Egypte en toen ik 9 was maakte ik een werkstuk over Britse en Duitse jachtvliegtuigen tijdens de slag om Engeland.
School is over het algemeen een makkie voor mij en ik hoef aan de meeste vakken amper tijd te besteden terwijl ik wel fraaie gemiddeldes behaal.
dit soort dingen zijn een rode draad in mijn leven, maar in andere zaken die mij niet interesseren ben ik dan ook vaak weer niet goed (bijvoorbeeld wiskunde of spelling).
Dat was voor mij altijd het signaal dat er niks vreemds aan de hand was.Maar de laatste tijd is er toch iets gaan knagen, ik merk dat ik nu(op mijn 17de) geestelijk veel verder ben op veel terreinen dan mijn vrienden en dat er daardoor weleens miscommunicatie ontstaat tussen ons.
Zou ik nu toch hoogbegaafd zijn, of is het toch gewoon iets anders?
Als ik dat vetgedrukte zo lees, dan denk ik niet dat je hoogbegaafd bent.
pi_92571674
Maak gewoon die verdomde IQ test.

Je vraagt het je nu toch af. Het is geen stempel, het is gewoon bevestiging.
pi_92571700
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Als ik dat vetgedrukte zo lees, dan denk ik niet dat je hoogbegaafd bent.
dat had ik ook, middelbare school was een crime :D
pi_92571772
Een zeven voor Wiskunde A is wel matig ja. Als je echt hoogbegaafd bent dan steek je ook bij zulke vakken boven de rest uit.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_92571791
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Als ik dat vetgedrukte zo lees, dan denk ik niet dat je hoogbegaafd bent.
Mwah ik ken persoonlijk een hoogbegaafd persoon die heel slecht was op school en in de vakken die hem niet interesseerden, maar wel een hoogbegaafd IQ had. Dus het zegt niet altijd wat.
pi_92571806
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:00 schreef Seam het volgende:
Een zeven voor Wiskunde A is wel matig ja. Als je echt hoogbegaafd bent dan steek je ook bij zulke vakken boven de rest uit.
dat hoeft helemaal niet :)
pi_92571857
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:00 schreef Seam het volgende:
Een zeven voor Wiskunde A is wel matig ja. Als je echt hoogbegaafd bent dan steek je ook bij zulke vakken boven de rest uit.
Niet per sé. Hoogbegaafde leerlingen kunnen juist ook verveeld zijn op school. Maar als je er wel hard voor leert en toch maar een 7 haalt voor wisk, lijkt mij ook niet dat je hoogbegaafd bent.
pi_92571860
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:00 schreef Misan het volgende:

[..]

dat hoeft helemaal niet :)
Heb je wiskunde A wel eens gezien dan :') Dat is me toch een treurig niveau hoor :')
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_92571871
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Als ik dat vetgedrukte zo lees, dan denk ik niet dat je hoogbegaafd bent.
Dit dus
pi_92571900
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:01 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Niet per sé. Hoogbegaafde leerlingen kunnen juist ook verveeld zijn op school. Maar als je er wel hard voor leert en toch maar een 7 haalt voor wisk, lijkt mij ook niet dat je hoogbegaafd bent.
Het mooie van wiskunde en intelligentie is juist dat je daar geen moeite voor hoeft te doen als je bijzonder intelligent bent.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_92571957
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:01 schreef Seam het volgende:

[..]

Heb je wiskunde A wel eens gezien dan :') Dat is me toch een treurig niveau hoor :')
ja, bijzonder oninteressante meuk waar je in de rest van je leven geen fuck aan hebt
pi_92571970
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:01 schreef Seam het volgende:

[..]

Heb je wiskunde A wel eens gezien dan :') Dat is me toch een treurig niveau hoor :')
En mensen die slecht zijn in Wiskunde A moeten wel een laag IQ hebben?
pi_92571982
Inderdaad, wat ik hoorde is dat je bij hoogbegaafdheid niet altijd hoeft uit te blinken in bèta, het is gewoon dat het me weinig interesseert en dat ik er daarom waarschijnlijk lage cijfers voor haal.Want als ik er wat meer voor zou doen, zou het misschien veel hoger liggen
pi_92572018
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:03 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

En mensen die slecht zijn in Wiskunde A moeten wel een laag IQ hebben?
Laag wil ik niet zeggen, maar meestal wel lager dan diegenen die het wel makkelijk kunnen.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  woensdag 9 februari 2011 @ 23:04:53 #34
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_92572052
Voor iemand die geen label wil ben je behoorlijk hard bezig een label te zoeken...
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_92572055
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:02 schreef Seam het volgende:

[..]

Het mooie van wiskunde en intelligentie is juist dat je daar geen moeite voor hoeft te doen als je bijzonder intelligent bent.
zonder oefening kon ik iig mijn wiskunde b tentamens niet afmaken, daar redde ik het niet met alleen naar lessen gaan een geen huiswerk maken :)
pi_92572087
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:03 schreef Poespas het volgende:
Inderdaad, wat ik hoorde is dat je bij hoogbegaafdheid niet altijd hoeft uit te blinken in bèta, het is gewoon dat het me weinig interesseert en dat ik er daarom waarschijnlijk lage cijfers voor haal. Want als ik er wat meer voor zou doen, zou het misschien veel hoger liggen
Zo geredeneerd is iedereen hoogbegaafd.
  woensdag 9 februari 2011 @ 23:05:38 #37
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_92572098
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:00 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Mwah ik ken persoonlijk een hoogbegaafd persoon die heel slecht was op school en in de vakken die hem niet interesseerden, maar wel een hoogbegaafd IQ had. Dus het zegt niet altijd wat.
Klopt, sterker nog: ik ken een zwakbegaafd iemand die juist heel goed was op school omdat hij zo gemotiveerd was, maar na schooltijd mocht hij bij wijze van spreken weer tussen de triangeljosties plaatsnemen omdat het leven buiten school hem niet interesseerde.
pi_92572116
quote:
Voor iemand die geen label wil ben je behoorlijk hard bezig een label te zoeken...
Ik begin het zelf ook een beetje te merken :')
pi_92572166
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:02 schreef Seam het volgende:

[..]

Het mooie van wiskunde en intelligentie is juist dat je daar geen moeite voor hoeft te doen als je bijzonder intelligent bent.
Over het algemeen zal dit wel opgaan inderdaad.

Ik was zelf niet zo goed in wiskunde, maar deed er ook geen flikker voor. Heb wel een IQ van 124, maar dat is dan ook niet hoogbegaafd. Wel een stuk hoger dan gemiddeld.
pi_92572250
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:04 schreef Seam het volgende:

[..]

Laag wil ik niet zeggen, maar meestal wel lager dan diegenen die het wel makkelijk kunnen.
Hmmja, misschien.
Wat eigenlijk toch vreemd is aangezien IQ van meer afhankelijk is dan enkel wiskundig inzicht.
pi_92572298
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:06 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Over het algemeen zal dit wel opgaan inderdaad.

Ik was zelf niet zo goed in wiskunde, maar deed er ook geen flikker voor. Heb wel een IQ van 124, maar dat is dan ook niet hoogbegaafd. Wel een stuk hoger dan gemiddeld.
zo'n IQ zegt trouwens meer over de test die je gemaakt hebt dan over je daadwerkelijke IQ. Bij elke IQ-test is de schaal anders ingedeeld door de vragen die gesteld worden :)
pi_92573044
Ik denk dat ik wel genoeg weet, bedankt voor de goede reacties
pi_92574249
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:08 schreef Misan het volgende:

[..]

zo'n IQ zegt trouwens meer over de test die je gemaakt hebt dan over je daadwerkelijke IQ. Bij elke IQ-test is de schaal anders ingedeeld door de vragen die gesteld worden :)
Meerdere tests, op verschillende leeftijden. Maar sowieso heeft het niet veel zin om er een getal aan te hangen. Vaak weet je van jezelf wel of je slim bent of niet.
pi_92574347
Owja, krijgen we die rare term hoogbegaafdheid weer.. net alsof er een grens is.. Jantje is wel hoogbegaafd en Pietje nét niet :')

Sommige mensen zijn nu eenmaal wat scherper dan anderen en het is mens eigen om zelfs in zoiets positiefs soms nog een reden tot klagen te vinden..

Je bent misschien slimmer dan gemiddeld Nederland. Neem er je profijt van en verspil je tijd niet met zitten afvragen of je hoogbegaafd bent of niet. Ik heb/had zelf ook altijd goede scores, hoefde geen reet te doen op VWO, maar daar ga ik me echt niet mee van anderen onderscheiden of over twijfelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door rijsttafel op 09-02-2011 23:58:31 ]
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
pi_92576300
quote:
1s.gif Op woensdag 9 februari 2011 22:47 schreef Poespas het volgende:
met geestelijk ver bedoel ik in wezen niet veel kennis hebben, maar vooral andere dingen zoals en gezonde interesse in de wereld en filosofische vragen, die andere totaal niet lijken te interesseren
Dat heb ik al jaaaren. Ben inmiddels 21, en soortgelijke mensen zijn moeilijk te vinden op deze leeftijd, behalve in mijn directe familie-omgeving.

Niets mis mee in ieder geval. Misschien wat oudere vrienden zoeken, maar isoleer jezelf niet van de lol van het uitgaan en 'chillen', alleen dan wellicht in mindere maten dan leeftijdsgenoten. Later merk je dat deze vrienden je ook veel helpen in je sociale leven, ook al delen ze niet perse dezelfde interesses.

quote:
Een zeven voor Wiskunde A is wel matig ja. Als je echt hoogbegaafd bent dan steek je ook bij zulke vakken boven de rest uit.
Een hoogbegaafd, of simpelweg intelligent kind, blinkt op school snel uit in... verveling. Alles is te makkelijk, onder zijn/haar niveau. Daardoor wordt het saai en oninteressant om energie in te steken. Deze kinderen moeten een speciale aanpak krijgen, wil je überhaupt een deel van de potentie uit het kind halen.
pi_92576398
quote:
7s.gif Op woensdag 9 februari 2011 23:52 schreef rijsttafel het volgende:
Owja, krijgen we die rare term hoogbegaafdheid weer.. net alsof er een grens is.. Jantje is wel hoogbegaafd en Pietje nét niet :')
Wel degelijk:

quote:
Als maat voor hoogbegaafdheid wordt vaak het IQ genomen; men spreekt meestal van hoogbegaafdheid bij een IQ vanaf 130

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogbegaafdheid
Dat neemt inderdaad niet weg dat er snel met deze term wordt gesmeten, voornamelijk door ouders die graag willen dat hun kind intelligent is.

Het neemt ook niets weg aan de potentie van succes bij iemand, aangezien de definitie van succes een ruim begrip is. Naar mijn mening iets in de lijn van: je maximum potentieel uit jezelf halen, zonder daarbij een vergelijking met anderen te trekken.

Zo is iemand met een relatief laag IQ vele malen succesvoller wanneer deze de universiteit afrond, dan TS die dat op z'n sloffen doet. Voor TS ligt de lat misschien hoger, of juist totaal ergens anders.
pi_92576673
:)
pi_92577355
quote:
1s.gif Op donderdag 10 februari 2011 01:02 schreef JohnSpek het volgende:
:)
Goede post! Wel interessant... kun je misschien iets dieper op de materie ingaan voor mij?
pi_92577617
Ik ben zelf hoogbegaafd geconstateerd (alsof het een ziekte is :') ) en zit op het Gymnasium. Mijn cijfers zijn daar echter helemaal niet naar. Eigenlijk heeft dit te maken met het feit dat ik me in de eerste schooljaren zo chronisch verveeld heb dat alle motivatie die er was voor school compleet weggeebt is.
Op bepaalde vlakken ben ik, gelijk met een vriend van me (ook hoogbegaafd, enigen uit ons jaar), anders dan jaargenoten. We leggen heel snel vreemde verbanden in gesprekken die weinigen snappen, waardoor het moeilijk te volgen valt voor anderen. Ook hebben wij een bovenmatige interesse in de mystiek en psychedelische drugs: het onbekende.
Ik zou overigens me er niet zo druk om maken. Je bent wat je bent.

Ik realiseer me dat dit over kan komen als opschepperij oid, is dit het geval, dan heb je de kern van dit verhaal niet begrepen. Ik hoop dat je hier iets aan hebt.
pi_92577639
Ik hoop het niet voor je
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')