Griebel wat is een Nederland een ultra ultra ultra fasctisch fout censuurland. Zeg maar dag tegen vrijheid van meningsuiting.quote:Gebruikers van FTD mogen het usenetplatform niet meer gebruiken om elkaar te wijzen op illegaal geupload auteursrechtelijk beschermd materiaal. Dat heeft de rechtbank in Haarlem vandaag besloten na een bodemprocedure. Het usenetplatform had de zaak zelf aangespannen. FTD wilde van de rechter horen dat het rechtmatig bezig was, in tegenstelling tot wat piraterijbestrijder stichting Brein zegt. De rechter gaf FTD geen gelijk. Het platform moet Brein een dwangsom van 15.000 euro per dag betalen als het doorgaat met zijn activiteiten, met een maximum van 300.000 euro.
"FTD heeft gevorderd een verklaring voor recht dat - kort gezegd - downloaden voor eigen gebruik van muziek en films legaal is in Nederland. Een dergelijke verklaring is echter te algemeen", luidt de toelichting van de rechtbank. Ook vindt zij niet dat Brein-directeur Tim Kuik te ver is gegaan in zijn uitspraken over FTD. "De rechtbank is van oordeel dat het Kuik, vrijstond de handelwijze van FTD aan de kaak te stellen en het standpunt van Brein daarover mede te delen. Van lichtvaardigheid is daarbij – gelet op eerdere rechterlijke uitspraken, waarnaar ook in het artikel wordt verwezen – geen sprake."
De uitspraak is opvallend, omdat op FTD zelf geen bestanden te downloaden zijn. Het platform dient als een soort forum, waarop mensen elkaar kunnen wijzen op bestanden die elders te vinden zijn. FTD maakte dan ook al eerder bezwaar in een eerdere zaak tegen filmproducent Eyeworks (gesteund door Brein) over de film Komt Een Vrouw Bij De Dokter. In eerste instantie stelde de rechter het communiceren over de illegale vindplaats gelijk aan het feitelijke publiceren. In hoger beroep werd die uitspraak gedeeltelijk terug gedraaid. Wel zou FTD met zijn platform onrechtmatig handelen stimuleren.
Ook deze rechtbank vindt niet dat FTD zelf aan openbaarmaking doet, maar wel dat het platform een cruciale rol speelt bij het vinden van illegale bestanden. "Het is immers eenvoudig een spot in de FTD-applicatie te plaatsen waarmee toegang kan worden verkregen tot een entertainmentbestand. De spots zijn vervolgens – door de indeling in categorieën - makkelijk doorzoekbaar, waardoor het gewenste bestand snel te vinden is." Volgens de rechtbank is het downloaden van auteursrechtelijk materiaal legaal, ook als de bron illegaal is. Maar FTD dient ook als platform voor uploaders, zo toonde Brein overtuigend genoeg aan.
Brein heeft de rechtbank er ook van weten te overtuigen dat illegaal uploaden schade toebrengt aan rechthebbenden. "Daarbij komt, hetgeen ook niet door FTD is weersproken, dat zij inkomsten uit advertenties op haar website behaalt. Brein heeft onder verwijzing naar een rapport van RBB Economics (productie 25 bij dupliek in conventie/repliek in reconventie) voorts voldoende onderbouwd dat inbreuk op auteursrechten schade voor de belanghebbenden oplevert. FTD heeft bij conclusie van dupliek in reconventie ook niet (meer) weersproken dat uploaden schade kan opleveren. Anders dan FTD is de rechtbank van oordeel dat die schade wel degelijk in verband staat met de handelwijze van FTD."
FTD beraadt zich op dit moment over de uitspraak en wil nog geen toelichting geven.
bron
Dit geldt natuurlijk niet voor google:quote:Op woensdag 9 februari 2011 14:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
Gaan ze nu ook achter google aan? Daar haal ik ook torrents met illegale content vandaan.
quote:Ook deze rechtbank vindt niet dat FTD zelf aan openbaarmaking doet, maar wel dat het platform een cruciale rol speelt bij het vinden van illegale bestanden. "Het is immers eenvoudig een spot in de FTD-applicatie te plaatsen waarmee toegang kan worden verkregen tot een entertainmentbestand. De spots zijn vervolgens door de indeling in categorieën - makkelijk doorzoekbaar, waardoor het gewenste bestand snel te vinden is." Volgens de rechtbank is het downloaden van auteursrechtelijk materiaal legaal, ook als de bron illegaal is. Maar FTD dient ook als platform voor uploaders, zo toonde Brein overtuigend genoeg aan.
Wat is daar algemeen aan? Wat klopt er niet aan dan?quote:"FTD heeft gevorderd een verklaring voor recht dat - kort gezegd - downloaden voor eigen gebruik van muziek en films legaal is in Nederland. Een dergelijke verklaring is echter te algemeen", luidt de toelichting van de rechtbank.
Hoe kan het dan te algemeen zijn?quote:Volgens de rechtbank is het downloaden van auteursrechtelijk materiaal legaal, ook als de bron illegaal is.
Zou het hierdoor te algemeen zijn?quote:Maar FTD dient ook als platform voor uploaders, zo toonde Brein overtuigend genoeg aan.
Vind ik ook erg vreemd.quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:15 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat is daar algemeen aan? Wat klopt er niet aan dan?
Waar gaat het met het land heen!?! Je mag niet meer illegaal en gratis iets downloaden waar mensen hard voor gewerkt hebben en geld voor vragenquote:Op woensdag 9 februari 2011 14:54 schreef Lambiekje het volgende:
Griebel wat is een Nederland een ultra ultra ultra fasctisch fout censuurland. Zeg maar dag tegen vrijheid van meningsuiting.
Dan zou je downloaden moeten verbieden, en je niet als rechter in allerlei bochten moeten wringen om iets volledig legaals te veroordelen.quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:19 schreef Roi het volgende:
[..]
Waar gaat het met het land heen!?! Je mag niet meer illegaal en gratis iets downloaden waar mensen hard voor gewerkt hebben en geld voor vragen!!! Niet meer door de mazen van de wet kruipen en diefstal van intellectuele-eigendomsrechten plegen.. Wat een fascisten zijn het ook bij de overheid!
Dag vrijheid van meningsuiting![]()
!
Zoals in het nieuwsbericht ook staat, is het downloaden (!) van films en muziek legaal, ook als de bron illegaal is.quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:19 schreef Roi het volgende:
[..]
Je mag niet meer illegaal en gratis iets downloaden waar mensen hard voor gewerkt hebben en geld voor vragen
Klopt. Dus nu gaan we zoekmachines verbieden in Nederland, want we moeten wel consequent zijn hè. Dat iets ook voor legaal gebruik kan worden gebruikt maakt tenslotte niks uit.quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:19 schreef Roi het volgende:
[..]
Waar gaat het met het land heen!?! Je mag niet meer illegaal en gratis iets downloaden waar mensen hard voor gewerkt hebben en geld voor vragen!!! Niet meer door de mazen van de wet kruipen en diefstal van intellectuele-eigendomsrechten plegen.. Wat een fascisten zijn het ook bij de overheid!
Dag vrijheid van meningsuiting![]()
!
Bron: Tweakers.netquote:FTD moet stoppen met usenet-verwijzingen - update
Door Joost Schellevis, woensdag 9 februari 2011 14:33
Submitter: JerX, views: 13.722
FTD heeft een rechtszaak tegen Brein verloren. Volgens de rechter stimuleert de community auteursrechtinbreuk, onder meer door het systeem van kudos. Verwijzingen naar auteursrechtelijk beschermd materiaal moeten verwijderd.
"Auteursrechtelijk doet FTD niets fout", zegt ict-jurist Arnoud Engelfriet, die de usenet-community adviseert in de rechtszaak. "Maar volgens de rechter stimuleert FTD het uploaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal." Onder andere het kudossysteem, dat gebruikers beloont voor het plaatsen van 'spots', ofwel verwijzingen naar downloads, zou daaraan bijdragen, blijkt uit de uitspraak.
Als gevolg daarvan moet FTD alle verwijzingen naar auteursrechtelijk beschermd materiaal verwijderen, oordeelde de rechter. FTD heeft één maand de tijd om daarvoor een systeem op te zetten. Geeft de site geen gehoor aan het vonnis, dan moet een dwangsom van vijftienduizend euro per dag worden betaald.
Het is nog niet bekend hoe FTD ervoor gaat zorgen dat er geen auteursrechtelijk beschermd materiaal meer te vinden is; mogelijk moet de community zijn activiteiten staken. De site denkt nog na over een hoger beroep. Arnoud Engelfriet vreest dat de site zijn bestaansrecht verliest.
FTD sleepte Stichting Brein in mei 2009 voor de rechter. De usenet-community wilde dat Brein zou stoppen met het 'zwartmaken' van FTD. Brein-directeur Tim Kuik beschuldigde FTD ervan auteursrechtinbreuk te faciliteren en dat was tegen het zere been van de organisatie. FTD wilde dat Brein zijn uitspraken zou rectificeren; volgens de advocaten van de usenet-community wordt er slechts gediscussieerd over downloads.
Op zijn beurt eiste Brein een verbod op FTD. Het programma, waarmee usenet-uploads kunnen worden 'gespot', zou inbreuk maken op auteursrechten, hoewel FTD zelf geen bestanden host. De organisatie verwijderde twee jaar geleden zelfs de 'nzb-knop', waarmee vanuit een FTD-post rechtstreeks naar een usenet-zoekmachine kon worden doorverwezen. Volgens Brein was deze aanpassing slechts 'cosmetisch van aard'. Overigens is het nog mogelijk om de nzb-knop toe te voegen middels een add-on.
In november verloor FTD al een hoger beroep in een rechtszaak die door Eyeworks was aangespannen. Eyeworks had FTD aangeklaagd omdat het verwijzingen naar de Eyeworks-film Komt een vrouw bij de dokter aanbood. Hoewel FTD daarmee zelf geen auteursrechten schond, vond de rechter, was de usenet-community toch onrechtmatig bezig. Verwijzingen naar de film moesten worden verwijderd. FTD verloor die zaak ook al in eerste aanleg.
Update, 15:06: Brein-directeur Tim Kuik zegt in een reactie blij te zijn met het vonnis. "FTD maakt stelselmatig gebruik van illegaal aanbod", zegt Kuik. Dat de rechter oordeelt dat FTD zelf geen auteursrechtinbreuk pleegt, vindt hij 'niet verrassend', gezien eerdere vonnissen. Volgens de Brein-voorman is het zakenmodel van FTD onrechtmatig, en kunnen vergelijkbare initiatieven eveneens rechtszaken verwachten. Kuik stelt dat FTD absoluut niet te vergelijken is met een zoekmachine als Google, een argument dat door FTD-aanhangers wordt gebruikt om de community te verdedigen. "Google is een algemene zoekmachine, FTD niet", aldus Kuik.
quote:
Ja dus? Dus omdat via Google ook genoeg andere dingen te vinden zijn maakt dat het anders?quote:Kuik stelt dat FTD absoluut niet te vergelijken is met een zoekmachine als Google, een argument dat door FTD-aanhangers wordt gebruikt om de community te verdedigen. "Google is een algemene zoekmachine, FTD niet", aldus Kuik.
Het doel is anders, de motivatie erachter is anders, de opzet van de site is anders...quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:24 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
[..]
Ja dus? Dus omdat via Google ook genoeg andere dingen te vinden zijn maakt dat het anders?
Die optie/functie kan je toch verwijderen, net als de NZB button destijds?quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:26 schreef Freak188 het volgende:
Dus al die mafketels die snoepjes/kudo's geven, gaven de doorslag voor de uitspraak..
Nou lekker dan...
Dat niet alleen.quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:27 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Die optie/functie kan je toch verwijderen, net als de NZB button destijds?
En dan een hoger beroep?
tuurlijk niet die vis is een maatje te groot voor ze en dan moeten ze bling ook nog aanpakken 2 grote vissen.quote:Op woensdag 9 februari 2011 14:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
Gaan ze nu ook achter google aan? Daar haal ik ook torrents met illegale content vandaan.
quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat niet alleen.
Het is nog steeds legaal om muziek en films te downloaden.
Ook linux distributies zijn legaal te downloaden.
Dus om heel FTD meteen illegaal te verklaren vind ik te ver gaan.
Maar blijkbaar heeft de advocaat van FTD hier steken laten vallen.
Die kudo-optie kan je schrappen, dat is gewoon een leuke toevoeging en een waardering naar de uploader. Maar okay, dat het "stimuleert"... kan je betwisten of beargumenteren.quote:FTD heeft een rechtszaak tegen Brein verloren. Volgens de rechter stimuleert de community auteursrechtinbreuk, onder meer door het systeem van kudos. Verwijzingen naar auteursrechtelijk beschermd materiaal moeten verwijderd.
Dat is en blijft niets méér dan een verwijzing. Precies zoals Google doet.quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:31 schreef Frutsel het volgende:
[..]
[..]
Die kudo-optie kan je schrappen, dat is gewoon een leuke toevoeging en een waardering naar de uploader. Maar okay, dat het "stimuleert"... kan je betwisten of beargumenteren.
Lijkt me dat het vermelden van de bestandsnaam de bottleneck is. Dat is de verwijzing naar auteursrechtelijk materiaal.
Dan snap ik er geen zak vanquote:Op woensdag 9 februari 2011 15:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dat is en blijft niets méér dan een verwijzing. Precies zoals Google doet.
Het meest ironische hieraan is, is dat er een aantal jaren geleden, vlak na de oprichting van FTD, ooit een stemming op het forum was om het kudo systeem af te schaffen.quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:26 schreef Freak188 het volgende:
Dus al die mafketels die snoepjes/kudo's geven, gaven de doorslag voor de uitspraak..
Nou lekker dan...
FTD is gewoon opgericht om het mensen makkelijk te maken om media-bestanden met elkaar te delen. Dat ademt het hele programma uit, in de opzet, in de geschiedenis, in het bestaansrecht, in alles.quote:
FTN, NZBindex, of een heel scala aan torrent-sites...quote:Op woensdag 9 februari 2011 16:39 schreef Hukkie het volgende:
Iemand nog goede alternatieven voor FTD? Ik vond het wel een handig programma.
Je mening uiten is "ik vind dat je mag up- en downloaden", niet muziek zelf up- of downloaden.quote:Op woensdag 9 februari 2011 14:54 schreef Lambiekje het volgende:
Zeg maar dag tegen vrijheid van meningsuiting.
Nou en? Wat maakt het voor het recht nou uit wat een programma uitademt? Dat is alleen maar gebakken lucht. Kijk naar de feiten.quote:Op woensdag 9 februari 2011 16:37 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
FTD is gewoon opgericht om het mensen makkelijk te maken om media-bestanden met elkaar te delen. Dat ademt het hele programma uit, in de opzet, in de geschiedenis, in het bestaansrecht, in alles.
Dan kun je één onderdeeltje schrappen, dat verandert nog niets aan het feit dat FTD puur gericht is op het delen van films, muziek en games met elkaar.
De feiten zijn dat FTD puur gebruikt wordt als platform om inbreuk op het auteursrecht te vergemakkelijken.quote:Op woensdag 9 februari 2011 16:46 schreef twaalf het volgende:
[..]
Nou en? Wat maakt het voor het recht nou uit wat een programma uitademt? Dat is alleen maar gebakken lucht. Kijk naar de feiten.
En Google wordt daar ook voor gebruikt. Dus je punt?quote:Op woensdag 9 februari 2011 16:49 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De feiten zijn dat FTD puur gebruikt wordt als platform om inbreuk op het auteursrecht te vergemakkelijken.
Google eens op nederlandse nzb sites .. 't zijn er aardig watquote:Op woensdag 9 februari 2011 16:39 schreef Hukkie het volgende:
Iemand nog goede alternatieven voor FTD? Ik vond het wel een handig programma.
Ja, voer de discussie terug op de Democratische Volksrepubliek Korea.quote:Op woensdag 9 februari 2011 17:36 schreef -Strawberry- het volgende:
Lambiekje anders ga je even in een echt fascistisch land wonen zonder vrijheden. Noord Korea bijvoorbeeld. Dan zal je wel oppassen om Nederland nog eens zo te noemen. Natuurlijk kan het beter wat betreft vrijheden, maar om het nou zó te overdrijven...kom zeg.
Dat maakte ie even geleden al, namelijk dat Google niet als zoekmachine voor illegale waren is opgericht en het overgrote deel van Google's diensten niet daarvoor gebruikt wordt. Bij FTD is het net andersom.quote:Op woensdag 9 februari 2011 16:59 schreef twaalf het volgende:
[..]
En Google wordt daar ook voor gebruikt. Dus je punt?
Daar moet de rechter toch niet naar kijken? Als een goed bedrijf zich plotseling bezig gaat houden met witwassen van geld, is dat bedrijf net zo strafbaar als een witwasbedrijf.quote:Op woensdag 9 februari 2011 17:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat maakte ie even geleden al, namelijk dat Google niet als zoekmachine voor illegale waren is opgericht en het overgrote deel van Google's diensten niet daarvoor gebruikt wordt. Bij FTD is het net andersom.
Dat is juist waar een rechter naar kijkt ...quote:Op woensdag 9 februari 2011 17:47 schreef twaalf het volgende:
[..]
Daar moet de rechter toch niet naar kijken?
Idd. Wat wil je nu zeggen ?quote:Als een goed bedrijf zich plotseling bezig gaat houden met witwassen van geld, is dat bedrijf net zo strafbaar als een witwasbedrijf.
Einde vrije meningsuiting.quote:Op woensdag 9 februari 2011 15:37 schreef Kwaliteit het volgende:
echt een belachelijke uitspraak, wat gaat dit voor FTD betekenen? Einde FTD?
Je bent het met me eens dat een rechter moet kijken naar wat een bedrijf fout doet, niet wat de bedoeling is van een bedrijf?quote:Op woensdag 9 februari 2011 17:49 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat is juist waar een rechter naar kijkt ...
[..]
Idd. Wat wil je nu zeggen ?
Vind je het niet zwaar overdreven hoe Lambiekje het weer brengt in zijn OP?quote:Op woensdag 9 februari 2011 17:40 schreef twaalf het volgende:
[..]
Ja, voer de discussie terug op de Democratische Volksrepubliek Korea.![]()
Lambiekje heeft gelijk. Naar westerse maatstaven is dit gewoon fascistisch.
Deze ontwikkelingen zijn zeer slecht, daar past een zware OP bij.quote:Op woensdag 9 februari 2011 17:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Vind je het niet zwaar overdreven hoe Lambiekje het weer brengt in zijn OP?
Dat is een onpartijdige zoekmachine.quote:Op woensdag 9 februari 2011 14:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
Gaan ze nu ook achter google aan? Daar haal ik ook torrents met illegale content vandaan.
Dus? Je kunt er hetzelfde mee als FTD, dus als je deze rechter mag geloven is Google ook strafbaar.quote:Op woensdag 9 februari 2011 18:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is een onpartijdige zoekmachine.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |