abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 februari 2011 @ 21:16:20 #51
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92520508
Veel succes met je goud. Wat doe je bij break-even? Uitstappen of blijven?
The End Times are wild
  dinsdag 8 februari 2011 @ 21:18:24 #52
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92520627
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nee uiteraard. Maar je kunt altijd wel een beetje een realistische kijk hebben op zoiets. Als het aandeel enorm omhoog gaat voordat cijfers uitkomen is de verwachting uiteraard ook hoog. Valt die verwachting tegen zal de afstraffing ook in die mate zijn.

Je kunt het aandeel ook gewoon aanhouden. Het aandeel zal heus niet meer dan -5% dalen. In het ergste geval krijg je zoiets als met philips, een 'keurige' afstraffing na de tegenvallende cijfers. Probleem met opties met financials is dat financials altijd zo'n hoge volatiliteit hebben. That blows.

5% maakt me niet uit, dat hoort erbij. Met name een claim zou ik zuur vinden. Met al die stijging is ING weer zo'n 33% van mijn porto gaan uitmaken. Dat is veel.
The End Times are wild
pi_92520703
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:08 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

De stijgingen spreken eigenlijk toch voor zich. De laatste paar weken is er geen slecht (beurs) nieuws de wereld in gebracht, dit in combinatie met veel positieve jaarcijfers resulteert voor de belegger in een zekere tijd (positief sentiment) waardoor de DJ stijgt welke de rest weer met zich meetrekt.

Zo denk ik er iig over.
Waarom spreekt dit voor zich? Wat is er dan exact zo goed gegaan de afgelopen tijd?

En een positief cijfer wil niet zeggen dat het bedrijf goed loopt. Integendeel, als ik de cijfers zie van bedrijven zou ik zelfs meer bearish worden voor de toekomst.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_92520867
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:
Veel succes met je goud. Wat doe je bij break-even? Uitstappen of blijven?
Wat adviseer je? Ik heb echt geen idee. Ben geneigd zilver te behouden. Ik ben al lang blij dat ik mijn 25% return bijna terug heb. Daar ging ik niet al meer van uit. Ik stond slechts op een 2% van mijn stoploss, en dan zou het voorgoed verkocht zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 8 februari 2011 @ 21:25:00 #55
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92520998
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat adviseer je? Ik heb echt geen idee. Ben geneigd zilver te behouden. Ik ben al lang blij dat ik mijn 25% return bijna terug heb. Daar ging ik niet al meer van uit. Ik stond slechts op een 2% van mijn stoploss, en dan zou het voorgoed verkocht zijn.
Hier kan ik niet op adviseren. Persoonlijk ben ik niet bullish op goud en fundamenteel sowieso al geen goudfan. Op de LT is het allemaal koffiedik-kijken natuurlijk.
Eigenlijk zou die random prijs waarop jij bent ingestapt niet uit mogen maken voor je beslissing. Rationeel gezien dan.
The End Times are wild
  dinsdag 8 februari 2011 @ 21:26:23 #56
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92521053
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom spreekt dit voor zich? Wat is er dan exact zo goed gegaan de afgelopen tijd?

En een positief cijfer wil niet zeggen dat het bedrijf goed loopt. Integendeel, als ik de cijfers zie van bedrijven zou ik zelfs meer bearish worden voor de toekomst.
Wat er goed gaat is dat steeds meer mensen geloven dat we de laatste fases van de credietcrisis af aan het sluiten zijn. Back to normal en gewoon weer een LT-uptrend van 10% per jaar.
The End Times are wild
pi_92521202
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hier kan ik niet op adviseren. Persoonlijk ben ik niet bullish op goud en fundamenteel sowieso al geen goudfan. Op de LT is het allemaal koffiedik-kijken natuurlijk.
Eigenlijk zou die random prijs waarop jij bent ingestapt niet uit mogen maken voor je beslissing. Rationeel gezien dan.
En daarom is de kans groot dat als het terug op breakeven staat, ik het de prullenbak inflikker. Zilver heb ik nog wel enig vertrouwen in, maar ook daar zal ik een gedeelte verkopen om mijn percentage te verkleinen, omdat ik dezelfde fout niet nog een keer wil maken. Sta ik in ieder geval break even en heb ik tijd om verder aan mijn andere strategie te werken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_92521309
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat er goed gaat is dat steeds meer mensen geloven dat we de laatste fases van de credietcrisis af aan het sluiten zijn. Back to normal en gewoon weer een LT-uptrend van 10% per jaar.
Het probleem is dat je dat ook alleen kunt interpreteren als een negatief iets. Tot dusverre is er nog steeds geen recovery in het aantal banen. Vergelijk dat eens met de internet crisis. Daar ging werkloosheid relatief snel weer naar beneden en groeide het aantal banen weer. Dat(!) vertrouwen mis ik.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 8 februari 2011 @ 21:41:28 #59
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92521833
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het probleem is dat je dat ook alleen kunt interpreteren als een negatief iets. Tot dusverre is er nog steeds geen recovery in het aantal banen. Vergelijk dat eens met de internet crisis. Daar ging werkloosheid relatief snel weer naar beneden en groeide het aantal banen weer. Dat(!) vertrouwen mis ik.
Nou, met de schuldencrisis gaat het de goede kant op, kijk maar naar de rente's van de PIIGS. En pas las ik nog dat er weer krapte op de arbeidsmarkt ontstaat (in Nederland). De Duitse motor draait sowieso wel lekker. Veel bedrijven melden record-winsten en ondanks dat houden de centrale banken hun rentes lekker laag. Wat wil je nog meer als belegger?
The End Times are wild
  dinsdag 8 februari 2011 @ 21:47:53 #60
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_92522234
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, met de schuldencrisis gaat het de goede kant op, kijk maar naar de rente's van de PIIGS. En pas las ik nog dat er weer krapte op de arbeidsmarkt ontstaat (in Nederland).
Niet alleen in NL. Ook in Duitsland, België en Frankrijk, in elk geval onder hoger opgeleiden.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_92522435
De rentes van de PIGS zien er nog redelijk uit dankzij recordaankopen van de ECB. Wederom dus een vertekend beeld en met geld dat wij uiteindelijk moeten ophoesten, immers geen gratis lunch.

Vwb het "beter worden"..ik snap echt niet dat je dat kunt zeggen. Wat gaat er dan beter?
De VS heeft 14 biljoen dollar schuld, en het neemt met 150 miljard netto per maand toe. Staten die failliet dreigen te raken, pensioenen op de tocht, werkeloosheidscijfers van 9%+ en de banen die ze creeeren zijn die bij McDonalds.

In Europa heeft Spanje 20% werkeloosheid, om maar eens een cijfer te noemen dat relevant is voor ING.

Ik probeer wanhopig om dat beter worden te zien, maar dat lukt me met de beste wil van de wereld niet.
  dinsdag 8 februari 2011 @ 21:56:12 #62
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92522683
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:51 schreef Blandigan het volgende:
De rentes van de PIGS zien er nog redelijk uit dankzij recordaankopen van de ECB. Wederom dus een vertekend beeld en met geld dat wij uiteindelijk moeten ophoesten, immers geen gratis lunch.

Vwb het "beter worden"..ik snap echt niet dat je dat kunt zeggen. Wat gaat er dan beter?
De VS heeft 14 biljoen dollar schuld, en het neemt met 150 miljard netto per maand toe. Staten die failliet dreigen te raken, pensioenen op de tocht, werkeloosheidscijfers van 9%+ en de banen die ze creeeren zijn die bij McDonalds.

In Europa heeft Spanje 20% werkeloosheid, om maar eens een cijfer te noemen dat relevant is voor ING.

Ik probeer wanhopig om dat beter worden te zien, maar dat lukt me met de beste wil van de wereld niet.
Ik kijk vooral naar Europa. De VS maakt me niet zoveel uit, al snap ik de onderlinge relatie natuurlijk wel. Misschien is de VS helemaal niet relevant meer over 20 jaar, maar is China dat.
Ja, Spanje heeft een hoge werkeloosheid. Maar gaat niet zozeer om het absolute punt waarop we nu zitten maar welke kant we opbewegen. En mi is dat van de recessie vandaan.
Praat maar eens met willekeurige bedrijven. Die hebben het 2 jr terug allemaal heel rustig gehad, en nu is er weer volop werk.
Mijn idee is dat we de crisis aan het afronden zijn. Het gaat er niet om hoe laag we staan, maar welke richting we opgaan.
The End Times are wild
pi_92522762
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

De stijging van ING staat echter niet in verhouding tot de stijging van de rest van de markt. Hebben ze misschien hun verzekeringstak verkocht voor een mooie prijs? Is er een uitspraak van de EU aangaande de vermeende staatssteun? Komt er een claim-emissie?
Dat staat ING misschien niet, maar ING is wel een financial die erg sterk reageert op een daling/stijging van de DJ, en ook de DJ blijft maar door stijgen. Daarnaast zijn de laatste kwartaalcijfers beter dan verwacht geweest, wat een run tot deze cijfers logisch maakt, niemand wil de boot missen want ING komt toch wel weer met uitstekende cijfers naar voren.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom spreekt dit voor zich? Wat is er dan exact zo goed gegaan de afgelopen tijd?

En een positief cijfer wil niet zeggen dat het bedrijf goed loopt. Integendeel, als ik de cijfers zie van bedrijven zou ik zelfs meer bearish worden voor de toekomst.
Wat, (veel) grote bedrijven maken weer winst plus er is de laatste tijd (op het midden-oosten na) weinig slecht nieuws wat een effect op de beurs kan hebben de wereld in gebracht. Dat resulteert gewoon in een positief sentiment, en de belegger wil natuurlijk de boot/run niet missen die nu gaande is.
BlaBlaBla
  dinsdag 8 februari 2011 @ 21:57:27 #64
256829 Sokz
Livin' the life
pi_92522764
We zijn de ene aan het afronden door de volgende te creeëren ..
pi_92522958
Als ik zo jullie reacties lees snap ik in ieder geval wie die aandelen nog koopt.
  dinsdag 8 februari 2011 @ 22:01:44 #66
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92523018
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 21:57 schreef Sokz het volgende:
We zijn de ene aan het afronden door de volgende te creeëren ..
Die komt misschien pas over 5 jaar weer. Ondertussen kan de AEX de 600 wel weer aantikken.
Af en toe zo'n vette crash is gewoon perfect om meer rendement dan de AEX te maken. Gewoon vanaf de bodem 50% leverage en naar beneden hooguit 100% long.
Verlies je iedere crash maar de helft tot 75% van je vermogen en ga je vijf keer over de kop in het herstel.

Zo wordt het spel nu eenmaal gespeeld. Als je zekerheid wil en een vast rendement dan moet je een boekje bij de Rabobank nemen. Van max 100K. Alleen is dat rendement dan onvoldoende om de inflatie+vermogensbelasting te compenseren.
The End Times are wild
  dinsdag 8 februari 2011 @ 22:02:40 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92523074
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 22:00 schreef Blandigan het volgende:
Als ik zo jullie reacties lees snap ik in ieder geval wie die aandelen nog koopt.
Ik heb dit jaar nog niks gekocht.
Hopelijk houden we een vrij hoog niveau aan tot maart, dan verlopen een aantal puts. Op die manier breng ik mijn leverage heel langzaam terug naar 100%. Mijn langst lopende put is december 2014.
The End Times are wild
pi_92523346
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 22:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb dit jaar nog niks gekocht.
Hopelijk houden we een vrij hoog niveau aan tot maart, dan verlopen een aantal puts. Op die manier breng ik mijn leverage heel langzaam terug naar 100%. Mijn langst lopende put is december 2014.
Kijk, ik heb bewondering voor jouw lef. Want zo noem ik het maar, om nu nog zo dik in aandelen te zitten.

Ik had een crash voorspeld in januari en die is niet gekomen. Er valt dan ook niet op te boksen tegen centrale bankiers die elk vuiltje wegkopen. Zonder dat gratis geld zag het er beroerd uit. En dan kun je dus zeggen, goed dat je niet in aandelen bent gestapt want de analyse is juist, het systeem is rot.
Maar dat is wijsheid waar je niets aan hebt want de beurskoersen stijgen elke dag verder. En je hebt gelijk, het kan zo maar doorstijgen tot 600. Goed nieuws, slecht nieuws, het lijkt allemaal niet uit te maken.
pi_92523536
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 22:07 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Kijk, ik heb bewondering voor jouw lef. Want zo noem ik het maar, om nu nog zo dik in aandelen te zitten.

Ik had een crash voorspeld in januari en die is niet gekomen. Er valt dan ook niet op te boksen tegen centrale bankiers die elk vuiltje wegkopen. Zonder dat gratis geld zag het er beroerd uit. En dan kun je dus zeggen, goed dat je niet in aandelen bent gestapt want de analyse is juist, het systeem is rot.
Maar dat is wijsheid waar je niets aan hebt want de beurskoersen stijgen elke dag verder. En je hebt gelijk, het kan zo maar doorstijgen tot 600. Goed nieuws, slecht nieuws, het lijkt allemaal niet uit te maken.
Slecht nieuws heeft echt wel een effect, alleen dat effect lijkt nu tijdelijk te zijn, beleggers lijken het weer te vergeten. En gelukkig is dat ook zo, want wat heeft de wereld economie nu aan een dalende beurs.
BlaBlaBla
pi_92523663
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 22:11 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Slecht nieuws heeft echt wel een effect, alleen dat effect lijkt nu tijdelijk te zijn, beleggers lijken het weer te vergeten. En gelukkig is dat ook zo, want wat heeft de wereld economie nu aan een dalende beurs.
Ik hoef niet perse een dalende beurs maar ik denk dat de problemen nog steeds niet zijn opgelost. En dat is het verschil in benadering. Als we zouden crashen komen in mij ogen de koersen weer wat meer in de buurt van mijn realiteit.

Neem nu bijvoorbeeld eens ING.
De koers begin 2009, en nu 2011. Wat is er nu beter aan ING dan in 2009 waardoor die koersstijging van 3.5 naar 9 Euro wordt verklaard?
  dinsdag 8 februari 2011 @ 22:14:43 #71
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92523756
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 22:07 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Kijk, ik heb bewondering voor jouw lef. Want zo noem ik het maar, om nu nog zo dik in aandelen te zitten.

Ik had een crash voorspeld in januari en die is niet gekomen. Er valt dan ook niet op te boksen tegen centrale bankiers die elk vuiltje wegkopen. Zonder dat gratis geld zag het er beroerd uit. En dan kun je dus zeggen, goed dat je niet in aandelen bent gestapt want de analyse is juist, het systeem is rot.
Maar dat is wijsheid waar je niets aan hebt want de beurskoersen stijgen elke dag verder. En je hebt gelijk, het kan zo maar doorstijgen tot 600. Goed nieuws, slecht nieuws, het lijkt allemaal niet uit te maken.
De markt heeft altijd gelijk, zeggen ze.

Het is niet zo dat ik onnodig risico wil nemen of dat ik wil bluffen met hoge percentages. Mijn 'strategie' is gewoon dat ik over heeele lange tijd zo long mogelijk zit. Daar zitten ralleys tussen (zoals nu), downtrends, crashes, noem maar op. Nu heb ik even geluk, straks weer vette pech. Zo gaat dat. Heeft niet zoveel met lef of wijsheid of kennis of zelfs maar geluk te maken.
Het is gewoon heel lang long zitten met wat leverage. En net iedere dag die 0,02% pakken die de beurs over hele lange termijn gemiddeld geeft. That's all!

(Al ben ik natuurlijk wel blij als ik veel 'verdien'. Maar ik besef me ook dat alles wat ik nu op aandeel X verdien, ik zo weer kwijt ben als de beurs daalt. Uiteindelijk gaat het me om die 0,02%. Die 1/22-ste cent per aandeel iedere dag. Dát is mijn werkelijke winst. De rest is ruis.
The End Times are wild
  dinsdag 8 februari 2011 @ 22:16:23 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92523856
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 22:13 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Ik hoef niet perse een dalende beurs maar ik denk dat de problemen nog steeds niet zijn opgelost. En dat is het verschil in benadering. Als we zouden crashen komen in mij ogen de koersen weer wat meer in de buurt van mijn realiteit.

Neem nu bijvoorbeeld eens ING.
De koers begin 2009, en nu 2011. Wat is er nu beter aan ING dan in 2009 waardoor die koersstijging van 3.5 naar 9 Euro wordt verklaard?
De algemene toestand is veel beter. Bijna niemand gelooft nog dat het systeem instort.
Verder heeft ING laten zien (dmv cijfers afgelopen jaren) dat ze de boel weer onder controle krijgen). Ook zijn de indexen gestegen en daarmee het eigen vermogen van ING.
The End Times are wild
pi_92523870
Ik pak mijn winst ook, maar op een heel andere markt waar ik een veel beter gevoel over heb.
beter in de zin dat ik geloof in het produkt waar ik long op zit (zilver).
pi_92523973
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

De algemene toestand is veel beter. Bijna niemand gelooft nog dat het systeem instort.
Verder heeft ING laten zien (dmv cijfers afgelopen jaren) dat ze de boel weer onder controle krijgen). Ook zijn de indexen gestegen en daarmee het eigen vermogen van ING.
Daar staat tegenover dat ze fors meer moesten afschrijven op de pensioentak in de states, dat hun 20% alt-a nu echt naar 0 gaat, en dat ze waarschijnlijk flink moeten afschrijven op MBS in Spanje. Van die paar extra spaarders in Nederland moeten ze het ook al niet hebben.. Dus...
pi_92524157
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2011 22:13 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Ik hoef niet perse een dalende beurs maar ik denk dat de problemen nog steeds niet zijn opgelost. En dat is het verschil in benadering. Als we zouden crashen komen in mij ogen de koersen weer wat meer in de buurt van mijn realiteit.

Neem nu bijvoorbeeld eens ING.
De koers begin 2009, en nu 2011. Wat is er nu beter aan ING dan in 2009 waardoor die koersstijging van 3.5 naar 9 Euro wordt verklaard?
Er heeft een reorganisatie plaatsgevonden, waardoor ING weer winst maakt en dat ook heeft blijven maken. Daarnaast is ING een financial waardoor het erg afhankelijk is van de DJ. Maw. ING maakt winst + een stijgende DJ = 9 euro.

Daarnaast ben ik het wel met je eens dat de problemen niet zijn opgelost, maar er is wel wat aan gedaan, en er wordt ook nog steeds aan gewerkt en dat lijkt op dit moment voldoende te zijn.
BlaBlaBla
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')