FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / China en Israël willen Egyptische revolutie stilhouden
IHVKzaterdag 29 januari 2011 @ 21:26
China en israël willen revolutie in Egypte zoveel mogelijk stilhouden

In de rest van de wereld wordt de Arabische revolutie met argusogen gevolgd. Zo heeft China het woord 'Egypte' geblokkeerd in zijn razend populaire berichtendienst Sina, die sterk op Twitter lijkt. Ook In Israël moet er gezwegen worden.

Uit de maatregelen blijkt dat de Chinese Communistische Partij sterk op haar hoede is en probeert te voorkomen dat de politieke crisis in Noord-Afrika overslaat naar China.

Een zoekopdracht met de term 'Egypte' in de berichtendienst Sina resulteert in de boodschap: 'Volgens relevante wetgeving, regelgeving en beleid worden de zoekresultaten niet getoond.' Meer dan vijftig miljoen mensen in China maken gebruik van Sina.

Nieuws over de anti-regeringsdemonstraties in Egypte wordt beperkt tot enkele paragrafen en foto's op de websites van de grote nieuwszenders.

Ook Israël zwijgt

Ook in Israël wordt de revolutie in Egypte zoveel mogelijk stilgehouden. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft de woordvoerders van zijn regering opdracht gegeven niet te spreken over de verwikkelingen. Bronnen bij de premier zeggen dat de Israëlische autoriteiten bang zijn dat het geweld kan overslaan naar de Palestijnse Autoriteit.

De bronnen zeiden te verwachten dat Moebarak de onrust overleeft, maar dat de banden met Israël schade oplopen als de Moslimbroederschap, een grote Egyptische oppositiebeweging, meer invloed krijgt.

Egypte was het eerste Arabische land dat drie decennia geleden vrede sloot met Israël. Het land is nog altijd een van de belangrijkste bondgenoten van de joodse staat, omdat het als brug dient naar de Arabische wereld.

Nog geen internet in Egypte

Intussen blijven in Egypte de problemen met internet aanhouden. De toegang tot het internet, dat vrijdag eveneens werd afgesloten om manifestaties tegen het regime tegen te gaan, lijkt nog niet te zijn hersteld.

Het gsm-verkeer is wel gedeeltelijk hersteld, nadat vrijdag ook alle operatoren van mobiele telefonie het bevel gekregen hadden om hun diensten in bepaalde geselecteerde zones op te schorten.

Het internet en het mobiele telefoonverkeer hebben de afgelopen dagen een belangrijke rol gespeeld in de lancering van betogingen tegen het regime van president Hosni Moebarak. De manifestaties zijn geïnspireerd op de Tunesische 'Jasmijnrevolutie' waardoor president Ben Ali het land uitvluchtte. Ook daar werd het protest gaande gehouden via Facebook en Twitter.


http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20110129_023

Interessant.
Ik hoop dat de situatie in Egypte niet uit de hand loopt trouwens.
GGMMzaterdag 29 januari 2011 @ 21:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:26 schreef IHVK het volgende:

Ik hoop dat de situatie in Egypte niet uit de hand loopt trouwens.
Niet?
dandybleuzaterdag 29 januari 2011 @ 21:30
ha revolutie is wel een groot woord "zijn gewoon op hol geslagen arabieren" en binnenkort gaan ze weer doodleuk overspelige vrouwen stenigen...
IHVKzaterdag 29 januari 2011 @ 21:31
quote:
15s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:30 schreef GGMM het volgende:

[..]

Niet?
Nee.
IHVKzaterdag 29 januari 2011 @ 21:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:30 schreef dandybleu het volgende:
ha revolutie is wel een groot woord "zijn gewoon op hol geslagen arabieren" en binnenkort gaan ze weer doodleuk overspelige vrouwen stenigen...
In Egypte gebeurde dat sowieso al niet.
__Saviour__zaterdag 29 januari 2011 @ 21:33
China kan ook wel een revolutie gebruiken. Maar opstanden zullen daar wel snel met geweld in de kiem gesmoord worden.
Hans_van_Baalenzaterdag 29 januari 2011 @ 21:39
Israel is natuurlijk hartstikke bang dat het volk daar ook in oproer raakt. Lijkt me niet volstrekt onlogisch in een land dat nog steeds geen constitutie heeft en er verreweg ook nog lang niet komt.
Zienswijzezaterdag 29 januari 2011 @ 21:42
Tsja dictaturen...

China is een dictatuur dat leunt op de onderdrukking van haar eigen inwoners. En Israel is natuurlijk bang voor het verlies van een eventuele bondgenoot.
Harlonzaterdag 29 januari 2011 @ 21:46
IHVK, wat versta jij onder "uit de hand lopen"? Als je 't mij vraagt is de boel daar al behoorlijk uit de hand gelopen
Hans_van_Baalenzaterdag 29 januari 2011 @ 21:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:46 schreef Harlon het volgende:
IHVK, wat versta jij onder "uit de hand lopen"? Als je 't mij vraagt is de boel daar al behoorlijk uit de hand gelopen
Uit de hand lopen is zodra er een machtsvacuum ontstaat dat niet kan worden opgevuld, waardoor het hele systeem en daarmee het hele land in verval raakt, wat corruptie en conflict in de kaart speelt.

Wat er nu gaande is, is een grootschalig protest, op Afrikaanse wijze :P
dandybleuzaterdag 29 januari 2011 @ 21:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:42 schreef Zienswijze het volgende:
Tsja dictaturen...

China is een dictatuur dat leunt op de onderdrukking van haar eigen inwoners. En Israel is natuurlijk bang voor het verlies van een eventuele bondgenoot.
Ha nee china is geen dicatuur....chinezen vinden het nu eenmaal fijn als er orde in hun land.....zo is 90% chinees nu eenmaal......
TimeJumperzaterdag 29 januari 2011 @ 21:50
Het lijkt wel een dominoeffect ;) tenminste ik hoop dat het dat gaat worden.
Straks valt het regime van Egypte.
Wie is de volgende? waarschijnlijk Algerije (?)
IHVKzaterdag 29 januari 2011 @ 21:51
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:46 schreef Harlon het volgende:
IHVK, wat versta jij onder "uit de hand lopen"? Als je 't mij vraagt is de boel daar al behoorlijk uit de hand gelopen
Dat er nog meer onschuldige doden vallen, dat er meer plunderingen zijn, dat er een nog idiotere idioot aan de macht komt. etc..
Disanazaterdag 29 januari 2011 @ 21:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:48 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

Wat er nu gaande is, is een grootschalig protest, op Afrikaanse wijze :P
En helaas wordt er ook op grootschalige wijze geplunderd.
Harlonzaterdag 29 januari 2011 @ 21:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:51 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dat er nog meer onschuldige doden vallen, dat er meer plunderingen zijn, dat er een nog idiotere idioot aan de macht komt. etc..
het moslimbroederschap staat in ieder geval te springen en daar zit niemand op te wachten. Mubarak is tuig, maar dat volk is nog wel ff een tikkeltje erger
dandybleuzaterdag 29 januari 2011 @ 22:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:52 schreef Disana het volgende:

[..]

En helaas wordt er ook op grootschalige wijze geplunderd.
ja dat zit in het aard van het beestje.....kijk maar naar de parijse gheto wijken onlangs....ik ben blij dat er niet zoveel arabieren in holland wonen.....
Hans_van_Baalenzaterdag 29 januari 2011 @ 22:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 22:00 schreef dandybleu het volgende:

[..]

ja dat zit in het aard van het beestje.....kijk maar naar de parijse gheto wijken onlangs....ik ben blij dat er niet zoveel arabieren in holland wonen.....
:') :')

misschien zit het wel in de huidskleur :')
IHVKzaterdag 29 januari 2011 @ 22:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 22:00 schreef dandybleu het volgende:

[..]

ja dat zit in het aard van het beestje.....kijk maar naar de parijse gheto wijken onlangs....ik ben blij dat er niet zoveel arabieren in holland wonen.....
zuid holland?
bijdehandzaterdag 29 januari 2011 @ 22:04
Als er zo'n opstand in Israel komt, dan zou ik, als ik moslim was, niet meedoen maar vluchten. Je weet hoe ze daar kunnen reageren... In China is het sowieso kansloos want die kijken niet op een miljoen doden meer of minder.
bijdehandzaterdag 29 januari 2011 @ 22:04
Denk wel dat al die revoluties te vergelijken zijn met de Franse Revolutie. Ook de Europese leiders wilden die stilhouden.
WammesWaggelzaterdag 29 januari 2011 @ 23:01
In Israel houden ze zich gewoon stil omdat iedere uitspraak raar uit zou kunnen pakken in dit conflict, het is net als een onderlinge ruzie binnen een familie aan de overkant... niet mee bemoeien want anders dan keren ze zich opeens allemaal tegen je.

Het beste voor Mubarak zou het natuurlijk zijn als Israel pal achter de Moslimbroederschap gaat staan :D :')
Staalzaterdag 29 januari 2011 @ 23:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:57 schreef Harlon het volgende:

[..]

het moslimbroederschap staat in ieder geval te springen en daar zit niemand op te wachten. Mubarak is tuig, maar dat volk is nog wel ff een tikkeltje erger
Dit is helemaal niet waar. Volg jij Aljazeera eigenlijk wel?
wahtzondag 30 januari 2011 @ 00:08
Israel heeft als enige echte democratie in het Midden Oosten op geen enkele manier een revolutie te vrezen.

Behalve dan een revolutie onder de Palestijnen.
AlexanderDeGrotezondag 30 januari 2011 @ 00:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 22:04 schreef bijdehand het volgende:
Denk wel dat al die revoluties te vergelijken zijn met de Franse Revolutie. Ook de Europese leiders wilden die stilhouden.
In intentie op straat misschien wel, maar of het op dezelfde manier uitpakt hangt van de leiders af.

Waarom zou het niet uit de hand moeten lopen? Chaos kan nut hebben. In het geval Egypte is het sowieso goed dat ze 3 dagen niet geneukt hebben, dat scheelt weer met de overbevolking.

Verder, een revolutie in China, no freakin' way. De Han zijn trots op zichzelf.
PhysicsRuleszondag 30 januari 2011 @ 00:21
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
In Israel houden ze zich gewoon stil omdat iedere uitspraak raar uit zou kunnen pakken in dit conflict, het is net als een onderlinge ruzie binnen een familie aan de overkant... niet mee bemoeien want anders dan keren ze zich opeens allemaal tegen je.
Inderdaad, rustig de uitslag afwachten en de winnaar feliciteren.

quote:
Het beste voor Mubarak zou het natuurlijk zijn als Israel pal achter de Moslimbroederschap gaat staan :D :')
Ha! Moslim Broederschap == Hamas. Dat zou nog wat zijn als die aan de macht komen! Zou Egypte dan Gaza weer inlijven???
pininezondag 30 januari 2011 @ 00:30
als er maar geen fanatieke religieuzen aan de macht komen :N
Knipoogjezondag 30 januari 2011 @ 00:35
quote:
15s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:30 schreef GGMM het volgende:

[..]

Niet?
Nee. Liever Mubarak dan een nieuwe Islamitische staat. Reken maar dat de moslimbroederschap de afgelopen decennia veel zieltjes heeft gewonnen in het arme deel van Egypte. Dat wordt een nieuw Sharialandje. Iran all over again :N
Roizondag 30 januari 2011 @ 00:38
Titel van topic klopt niet (met het bericht).
IHVKzondag 30 januari 2011 @ 00:55
quote:
Op zondag 30 januari 2011 00:38 schreef Roi het volgende:
Titel van topic klopt niet (met het bericht).
Het is niet mijn titel..

Gewoon overgenomen
IHVKzondag 30 januari 2011 @ 00:57
Je hebt overigens wel gelijk, het gaat in China en Israël niet om hetzelfde idee.
AlexanderDeGrotezondag 30 januari 2011 @ 01:07
quote:
1s.gif Op zondag 30 januari 2011 00:35 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Nee. Liever Mubarak dan een nieuwe Islamitische staat. Reken maar dat de moslimbroederschap de afgelopen decennia veel zieltjes heeft gewonnen in het arme deel van Egypte. Dat wordt een nieuw Sharialandje. Iran all over again :N
De broeders hebben niet meer dan vroeger. Er lopen ook veel Kopten op straat mee te doen. Het is eerder een sociale dan religieuze revolutie.
KuyaEd2010zondag 30 januari 2011 @ 01:11
quote:
1s.gif Op zondag 30 januari 2011 01:07 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

De broeders hebben niet meer dan vroeger. Er lopen ook veel Kopten op straat mee te doen. Het is eerder een sociale dan religieuze revolutie.
Maar die ruiken nu natuurlijk wel hun kans. Het is wel vreemd dat zoveel van die Midden-Oosten landen zo'n streng figuur nodig hebben om de boel niet helemaal in de soep te laten lopen. En dat als die wegvalt dat dan gelijk tot uiting komt hoe de werkelijke verhoudingen liggen.
Staalzondag 30 januari 2011 @ 02:09
quote:
1s.gif Op zondag 30 januari 2011 01:11 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Maar die ruiken nu natuurlijk wel hun kans. Het is wel vreemd dat zoveel van die Midden-Oosten landen zo'n streng figuur nodig hebben om de boel niet helemaal in de soep te laten lopen. En dat als die wegvalt dat dan gelijk tot uiting komt hoe de werkelijke verhoudingen liggen.
Echt, als je het toch niet volgt, hou dan gewoon je mond.
Staalzondag 30 januari 2011 @ 02:16
quote:
13s.gif Op zondag 30 januari 2011 00:38 schreef Roi het volgende:
Titel van topic klopt niet (met het bericht).
En de rest zijn voornamelijk vooroordelen.
martin_MHzondag 30 januari 2011 @ 11:30
quote:
13s.gif Op zondag 30 januari 2011 02:09 schreef Staal het volgende:

[..]

Echt, als je het toch niet volgt, hou dan gewoon je mond.
Is er eentje ongesteld?

Verhaal klopt trouwens gewoon.

Sommige landen kunnen beter een dictator aan de macht houden. Zoals de democratie in Irak is ingevoerd, moet het dus niet. Men weet daar amper wat het inhoudt. Dat zorgt voor problemen. De enige (maar ook de meest complexe weg) is het geleidelijk invoeren van een democratisch systeem.
Baghdaddyzondag 30 januari 2011 @ 11:37
quote:
Op zondag 30 januari 2011 11:30 schreef martin_MH het volgende:

[..]

Is er eentje ongesteld?

Verhaal klopt trouwens gewoon.

Sommige landen kunnen beter een dictator aan de macht houden. Zoals de democratie in Irak is ingevoerd, moet het dus niet. Men weet daar amper wat het inhoudt. Dat zorgt voor problemen. De enige (maar ook de meest complexe weg) is het geleidelijk invoeren van een democratisch systeem.
Dat weten ze wel, maar met een oorlog, meer dan miljoen slachtoffers, vernieling, olie-contracten, Amerikaanse invloed, en noem maar op is het begrijpelijk dat "democratie" niet zo snel in te voeren is.
Stephen_Dedaluszondag 30 januari 2011 @ 11:51
Waarom zou de Israelische regering uitspraken moeten doen over de gebeurtenissen in Egypte?
Ciske-zondag 30 januari 2011 @ 12:41
quote:
1s.gif Op zondag 30 januari 2011 11:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Waarom zou de Israelische regering uitspraken moeten doen over de gebeurtenissen in Egypte?
Dit. "Stil houden", alsof het om iets in hun land gaat wat niet mag uitlekken. :') Ze houden zich gewoon afzijdig, en terecht. Als ze zich ermee gingen bemoeien zou iedereen weer daarover zeuren.
KuyaEd2010zondag 30 januari 2011 @ 12:44
quote:
13s.gif Op zondag 30 januari 2011 02:09 schreef Staal het volgende:

[..]

Echt, als je het toch niet volgt, hou dan gewoon je mond.
Vervelend he, mensen die er een andere mening op nahouden? Je zag het trouwens ook in Joegoslavië gebeuren na het wegvallen van Tito.
Stephen_Dedaluszondag 30 januari 2011 @ 12:47
quote:
1s.gif Op zondag 30 januari 2011 12:41 schreef Ciske- het volgende:

[..]

Dit. "Stil houden", alsof het om iets in hun land gaat wat niet mag uitlekken. :') Ze houden zich gewoon afzijdig, en terecht. Als ze zich ermee gingen bemoeien zou iedereen weer daarover zeuren.
Ik zie wel een probleem dat de grensovergang met Gaza niet goed bewaakt meer word door de heersende anarchie in Egypte. Hierdoor kunnen de terroristen ongestraft wapens en ammunitie Gaza binnen smokkelen. Ik verwacht daarom dat we over een aantal weken weer raketaanvallen op Israel kunnen verwachten vanuit Gaza.
Dagonetzondag 30 januari 2011 @ 13:26
quote:
1s.gif Op zondag 30 januari 2011 12:44 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Vervelend he, mensen die er een andere mening op nahouden?
Het gaat niet om een andere mening, het gaat om de bullcrap die verkocht wordt mbt de moslim broederschap waarvan de leiders nu meermalen zich op AJE hebben uitgesproken voor een gekozen president en tegen een actieve politieke rol van de MB.

Dus als je de ontwikkelingen niet volgt, verklaar dan ook geen onzin.
Papierversnipperaarzondag 30 januari 2011 @ 13:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:52 schreef Disana het volgende:

[..]

En helaas wordt er ook op grootschalige wijze geplunderd.
Door overheden en generaals, ja.
KuyaEd2010zondag 30 januari 2011 @ 13:29
quote:
7s.gif Op zondag 30 januari 2011 13:26 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het gaat niet om een andere mening, het gaat om de bullcrap die verkocht wordt mbt de moslim broederschap waarvan de leiders nu meermalen zich op AJE hebben uitgesproken voor een gekozen president en tegen een actieve politieke rol van de MB.

Dus als je de ontwikkelingen niet volgt, verklaar dan ook geen onzin.
En jij neemt wat zij zeggen zomaar voor waar aan? Sinds wanneer spreken politici / groeperingen de waarheid?

En als zij het niet zijn ruikt een andere groepering wel weer de macht. Het punt is gewoon dat dat soort landen na het wegvallen van een sterke leiderfiguur direct tot chaos vervallen.
Disanazondag 30 januari 2011 @ 13:33
quote:
10s.gif Op zondag 30 januari 2011 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Door overheden en generaals, ja.
Dat hoor ik ook steeds inderdaad. Om de middenklasse thuis te houden om op hun huis te passen. Het zou zomaar waar kunnen zijn.
Dagonetzondag 30 januari 2011 @ 13:43
quote:
1s.gif Op zondag 30 januari 2011 13:29 schreef KuyaEd2010 het volgende:En jij neemt wat zij zeggen zomaar voor waar aan? Sinds wanneer spreken politici / groeperingen de waarheid?

En als zij het niet zijn ruikt een andere groepering wel weer de macht. Het punt is gewoon dat dat soort landen na het wegvallen van een sterke leiderfiguur direct tot chaos vervallen.
Dan nog gaat het te ver om te zeggen dat dit is waar het MB op uit is als zij zelf pertinent het tegenovergestelde beweren. En als je iets anders beweert dan volg je blijkbaar niet wat er gebeurt.
paddyzondag 30 januari 2011 @ 14:50
Mogen ze Soedan er ook aan toevoegen? http://globalvoicesonline(...)ution-in-the-making/
quote:
Following mass protests in Tunisia and Egypt, a group Sudanese activists have chosen January 30, 2011 to be the beginning of peaceful demonstrations to bring down Omar al-Bashir and his government. Omar al-Bashir came to power in 1989 following a bloodless military coup.

The Jan 30 Sudan campaign is calling on all sectors of Sudanese to get out January 30th and demonstrate in the streets of Sudan's most populated cities. There are reports of Sudanese police beat and arrested students in downtown Khartoum.

Here is a roundup of latest tweets using the hashtag
Chernazondag 30 januari 2011 @ 14:54
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:50 schreef TimeJumper het volgende:
Het lijkt wel een dominoeffect ;) tenminste ik hoop dat het dat gaat worden.
Straks valt het regime van Egypte.
Wie is de volgende? waarschijnlijk Algerije (?)
En dan? Dat is de vraag. Hoe zit het met de stabiliteit in de regio. Hoe kun je een democratie vormen als er zoveel onderscheid is tussen de verschillende bevolkingsgroepen aldaar met alle hun eigen ideologie.
Ik heb er een hard hoofd in en vind het een gevaarlijke ontwikkeling, vooral in dit tempo.
vergezochtzondag 30 januari 2011 @ 15:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 21:26 schreef IHVK het volgende:

Interessant.
Ik hoop dat de situatie in Egypte niet uit de hand loopt trouwens.
Niet uit de hand loopt? Dat is maar een bijwerking zeg maar. Het doel van het volk is om een nieuwe regeerder te krijgen, alle andere dingen zijn bijzaak.

En volgens mij, is dat al wel zo. :@
Sachertortezondag 30 januari 2011 @ 15:02
quote:
14s.gif Op zondag 30 januari 2011 13:43 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dan nog gaat het te ver om te zeggen dat dit is waar het MB op uit is als zij zelf pertinent het tegenovergestelde beweren. En als je iets anders beweert dan volg je blijkbaar niet wat er gebeurt.
Khomeini beweerde ook van alles.

Je bent niet wijs als je de Broederschap op de bruine ogen gelooft. Die zitten helemaal niet op een democratie te wachten, dat is in strijd met hun leer.
LinkseFrieseVegetariermaandag 31 januari 2011 @ 11:31
quote:
Israël roept Washington en Europa op om Moebarak te steunen
maandag 31 januari 2011

Israël heeft de Verenigde Staten en de Europese landen in een vertrouwelijke boodschap opgeroepen om het Egyptische regime van Hosni Moebarak te steunen. Dat meldt de krant Haaretz maandag.

Lees verder op standaard.be...
Dit mag nauwelijks een verrassing heten. Uiteraard houdt Israël liever een Israël-vriendelijke dictatuur in stand dan de ontwikkeling van een democratie te steunen.
PhysicsRulesmaandag 31 januari 2011 @ 11:37
quote:
15s.gif Op maandag 31 januari 2011 11:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dit mag nauwelijks een verrassing heten. Uiteraard houdt Israël liever een Israël-vriendelijke dictatuur in stand dan de ontwikkeling van een democratie te steunen.
Dat maak jij ervan. Mijns inziens is Israël vooral bezorgd dat het Moslim Broederschap (waar Hamas ook toe behoort) aan de macht komt.

En, ja, Israël prefereert haar eigen veiligheid boven democratie voor anderen. Dat doet Amerika ook, maar die zullen dat nooit hardop zeggen.
LinkseFrieseVegetariermaandag 31 januari 2011 @ 11:44
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat maak jij ervan. Mijns inziens is Israël vooral bezorgd dat het Moslim Broederschap (waar Hamas ook toe behoort) aan de macht komt.
Als dat de democratische wil van de Egyptische bevolking is, dan zij dat zo. Of geldt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren alleen voor Joden en niet voor Egyptenaren?
quote:
En, ja, Israël prefereert haar eigen veiligheid boven democratie voor anderen. Dat doet Amerika ook, maar die zullen dat nooit hardop zeggen.
Wou je zeggen dat dat het goedmaakt? Amerika doet het ook, dus dan is het geen probleem? :X
Roimaandag 31 januari 2011 @ 11:47
Egyptenaren kunnen geen Joden zijn?
PhysicsRulesmaandag 31 januari 2011 @ 11:50
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 11:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Als dat de democratische wil van de Egyptische bevolking is, dan zij dat zo. Of geldt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren alleen voor Joden en niet voor Egyptenaren?
Dat mag, maar vind je het vreemd dat Israël dat zorgelijk vindt?
quote:
[..]

Wou je zeggen dat dat het goedmaakt? Amerika doet het ook, dus dan is het geen probleem? :X
Nee, ieder land doet in eerste instantie wat in het belang is voor zijn eigen veiligheid en denkt daarna pas aan de rechten van de andere landen. Of ben je zo naïef om te denken dat we dat in Europa ontgroeit zijn? We hebben alleen de bevoorrechtte positie dat we niet rechtstreeks bedreigd worden.

edit:
Ik zou graag willen dat de wereld zo ideaal was als dat jij hem ziet, maar de realiteit is anders en daar zullen we mee moeten omgaan.
LinkseFrieseVegetariermaandag 31 januari 2011 @ 12:06
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 11:50 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat mag, maar vind je het vreemd dat Israël dat zorgelijk vindt?
Nee, maar ik vind het alle perken te buiten gaan om van de VS en Europa te vragen dat ze een dictatuur in stand houden waarvan miljoenen mensen de dupe worden, alleen omdat Israël zich zorgen maakt.
quote:
[..]

Nee, ieder land doet in eerste instantie wat in het belang is voor zijn eigen veiligheid en denkt daarna pas aan de rechten van de andere landen. Of ben je zo naïef om te denken dat we dat in Europa ontgroeit zijn? We hebben alleen de bevoorrechtte positie dat we niet rechtstreeks bedreigd worden.
Nee, zo naïef ben ik niet. Ik wou wel dat het anders was.
quote:
edit:
Ik zou graag willen dat de wereld zo ideaal was als dat jij hem ziet, maar de realiteit is anders en daar zullen we mee moeten omgaan.
Als je tegen alles aankijkt als "het is nu eenmaal zo", dan heb je geen politiek meer nodig. Een mens mag best idealen hebben.
Boris_Karloffmaandag 31 januari 2011 @ 13:17
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 11:50 schreef PhysicsRules het volgende:
Nee, ieder land doet in eerste instantie wat in het belang is voor zijn eigen veiligheid en denkt daarna pas aan de rechten van de andere landen. Of ben je zo naïef om te denken dat we dat in Europa ontgroeit zijn? We hebben alleen de bevoorrechtte positie dat we niet rechtstreeks bedreigd worden.
Nee, we hebben de luxe positie dat we kunnen "kiezen" welke dictators we af willen zetten (afghanistan, Irak) en welke we willen houden (alle andere dictators in het Midden Oosten). Gebaseerd op hoeveel invloed we op ze kunnen uit oefenen.

Ik begrijp heel goed dat mensen uit het Midden Oosten ons maar grote hypocrieten vinden, met onder mooie woorden over democratie. Als puntje bij paaltje komt kiezen we altijd nog uit economische motieven.

Waarom laten we de Egyptenaren niet zelf uitvogelen wat ze willen? En als dat het Broederschap mocht zijn. So be it. Als we maar een open dialoog met alle betrokken partijen houden. We zullen toch het Suez kanaal open moeten houden. Maar in dat opzicht hebben ze ons net zo hard nodig als wij. Zelfs steng Islamieten hebben cash nodig om het land te besturen en de bevolking rustig te houden.
Voorschriftmaandag 31 januari 2011 @ 13:23
quote:
15s.gif Op maandag 31 januari 2011 11:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dit mag nauwelijks een verrassing heten. Uiteraard houdt Israël liever een Israël-vriendelijke dictatuur in stand dan de ontwikkeling van een democratie te steunen.
Omdat diezelfde democratie waarschijnlijk een gevaar vormt voor de regio, alle "democratieën" daar eindigen standaard in een Islamitisch extremistisch terreurfeest. Geen wonder dat we dus liever een westers gezinde dictator op de troon zien.
#ANONIEMmaandag 31 januari 2011 @ 13:28
quote:
14s.gif Op maandag 31 januari 2011 13:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat diezelfde democratie waarschijnlijk een gevaar vormt voor de regio, alle "democratieën" daar eindigen standaard in een Islamitisch extremistisch terreurfeest. Geen wonder dat we dus liever een westers gezinde dictator op de troon zien.
Dan moeten 'we' dus ook niet zeuren als er vliegtuigen uit de lucht vallen op kantoorgebouwen.
Voorschriftmaandag 31 januari 2011 @ 13:37
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 13:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan moeten 'we' dus ook niet zeuren als er vliegtuigen uit de lucht vallen op kantoorgebouwen.
Want?

Het is juist de bedoeling die mafkezen te onderdrukken en niet aan de macht te laten komen. Het is kiezen tussen het minste kwaad van die twee.
#ANONIEMmaandag 31 januari 2011 @ 13:48
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 13:37 schreef Voorschrift het volgende:

Want?

Het is juist de bedoeling die mafkezen te onderdrukken en niet aan de macht te laten komen. Het is kiezen tussen het minste kwaad van die twee.
Oh, en als je ze onderdrukt doen ze nooit geen stoute dingen meer? Dat verklaart dan gelijk waarom de aanslag op 9/11 mislukte of waarom Sadat nog leeft...oh wacht...

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2011 13:49:14 ]
Frutselmaandag 31 januari 2011 @ 13:49
Hoe kom je van China via Israel en Egypte op 9/11... ongelofelijk en typerend :{
Voorschriftmaandag 31 januari 2011 @ 13:49
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 13:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, en als je ze onderdrukt doen ze nooit geen stoute dingen meer? Dat verklaart dan gelijk waarom de aanslag op 9/11 mislukte...oh wacht...
Natuurlijk gebeurt dat soort onzin dan ook nog wel, de kans erop is alleen minder met een regering die het actief tegenwerkt dan een regering die het financiert hm? Of is een dergelijke gedachtengang een beetje te hoog gegrepen voor je?
Boris_Karloffmaandag 31 januari 2011 @ 13:51
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 13:37 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Want?

Het is juist de bedoeling die mafkezen te onderdrukken en niet aan de macht te laten komen. Het is kiezen tussen het minste kwaad van die twee.
Volgens mij zit er juist een boel zeer, omdat wij die mensen hun vrijheden onthouden door de zittende dictators te steunen. Als die vallen en er een grotere middenklasse ontstaat met onze hulp is dat een veel grotere slag tegen terrorisme als er maar weer wat bommen opgooien.
#ANONIEMmaandag 31 januari 2011 @ 14:05
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 13:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

Volgens mij zit er juist een boel zeer, omdat wij die mensen hun vrijheden onthouden door de zittende dictators te steunen. Als die vallen en er een grotere middenklasse ontstaat met onze hulp is dat een veel grotere slag tegen terrorisme als er maar weer wat bommen opgooien.
Dat is er van uitgaand dat die middenklasse er komt, het is ook mogelijk dat er een tweede Iran uit voorkomt. Al met al is het een lastig verhaal en de steun voor Mubarak opgeven geeft ook een signaal af naar Jordanie et al.
LinkseFrieseVegetariermaandag 31 januari 2011 @ 18:24
quote:
14s.gif Op maandag 31 januari 2011 13:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Omdat diezelfde democratie waarschijnlijk een gevaar vormt voor de regio, alle "democratieën" daar eindigen standaard in een Islamitisch extremistisch terreurfeest. Geen wonder dat we dus liever een westers gezinde dictator op de troon zien.
'We'? :') Spreek voor jezelf.
wahtmaandag 31 januari 2011 @ 18:26
quote:
10s.gif Op maandag 31 januari 2011 18:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

'We'? :') Spreek voor jezelf.
Onbewust wil jij het ook. :s)
LinkseFrieseVegetariermaandag 31 januari 2011 @ 18:30
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 18:26 schreef waht het volgende:

[..]

Onbewust wil jij het ook. :s)
Dacht het niet. Ik heb liever dat mijn familie wordt vermoord door islamistische Egyptenaren dan dat ik een stelletje zionistische Joden laat bepalen hoe de wereld bestuurd moet worden.

Ik heb geen hekel aan Joden hoor. Alleen aan zionisten. En meer bepaald aan het soort dat meent te moeten bepalen hoe andere landen hun politiek bedrijven.
wahtmaandag 31 januari 2011 @ 18:34
quote:
13s.gif Op maandag 31 januari 2011 18:30 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dacht het niet. Ik heb liever dat mijn familie wordt vermoord door islamistische Egyptenaren dan dat ik een stelletje zionistische Joden laat bepalen hoe de wereld bestuurd moet worden.

Ik heb geen hekel aan Joden hoor. Alleen aan zionisten. En meer bepaald aan het soort dat meent te moeten bepalen hoe andere landen hun politiek bedrijven.
Zionisten bepalen amper wat er gebeurd, die beeldvorming is meer een gevolg van conspiracy-dwazen. Dat is dus niet relevant. Wel relevant is ons luxe leven in Europa en hoe dat tot stand komt.
LinkseFrieseVegetariermaandag 31 januari 2011 @ 18:39
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 18:34 schreef waht het volgende:

[..]

Zionisten bepalen amper wat er gebeurd, die beeldvorming is meer een gevolg van conspiracy-dwazen. Dat is dus niet relevant. Wel relevant is ons luxe leven in Europa en hoe dat tot stand komt.
Waar heb je het over? Alle grote Israëlische politieke partijen beschouwen zichzelf als zionistisch. Zie bijv. de Wikipedia-artikelen over Likud, Kadima, Yisrael Beiteinu. In Israël hebben ze het dus voor het zeggen. En als de Israëlische overheid oproept tot steun aan Moebarak, dan zijn het dus zionisten die dat doen.

Ik geloof heus niet dat er een (Hitler-style) 'zionistisch complot' is dat de wereld in zijn greep heeft. Ik constateer wel dat ze een zekere invloed hebben in het Midden-Oosten en hierin gesteund worden door de VS.
WammesWaggelmaandag 31 januari 2011 @ 22:29
En de steun van de VS gaat naar de tegenstanders van Mubarak, daar gaat je samenzwering :')

Zelf ben ik van mening trouwens dat Egypte onder Mubarak beter af is dan onder een semi-democratie.
Papierversnipperaarmaandag 31 januari 2011 @ 22:35
164380_493311225941_175868780941_6649562_6696143_n.jpg
Sivasspormaandag 31 januari 2011 @ 22:49
de joden zijn er ook niet zo blij mee.
WammesWaggelmaandag 31 januari 2011 @ 22:57
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 22:49 schreef Sivasspor het volgende:
de joden zijn er ook niet zo blij mee.
Johan Cruijff schijnt er kapot van te zijn, Mosko en Eva houden een stille tocht as we speak.
wahtmaandag 31 januari 2011 @ 23:09
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 18:39 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Waar heb je het over? Alle grote Israëlische politieke partijen beschouwen zichzelf als zionistisch. Zie bijv. de Wikipedia-artikelen over Likud, Kadima, Yisrael Beiteinu. In Israël hebben ze het dus voor het zeggen. En als de Israëlische overheid oproept tot steun aan Moebarak, dan zijn het dus zionisten die dat doen.

Ik geloof heus niet dat er een (Hitler-style) 'zionistisch complot' is dat de wereld in zijn greep heeft. Ik constateer wel dat ze een zekere invloed hebben in het Midden-Oosten en hierin gesteund worden door de VS.
Op het wereldtoneel bedoelde ik. In Israel zelf hebben ze ongetwijfeld meer relatieve invloed.
PhysicsRulesmaandag 31 januari 2011 @ 23:28
quote:
7s.gif Op maandag 31 januari 2011 22:57 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Johan Cruijff schijnt er kapot van te zijn, Mosko en Eva houden een stille tocht as we speak.
't Was eigenlijk best gezellig. Goede speech van Rosenthal en Cohen. Duisenberg van Van Bommel stonden aan de zijlijn te protesteren voor de Moslim Broeders en hebben een vlag verbrand :Y
Voorschriftdinsdag 1 februari 2011 @ 11:52
quote:
13s.gif Op maandag 31 januari 2011 18:30 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dacht het niet. Ik heb liever dat mijn familie wordt vermoord door islamistische Egyptenaren dan dat ik een stelletje zionistische Joden laat bepalen hoe de wereld bestuurd moet worden.

Ik heb geen hekel aan Joden hoor. Alleen aan zionisten. En meer bepaald aan het soort dat meent te moeten bepalen hoe andere landen hun politiek bedrijven.
Het is leuk dat jij je familie wilt laten opblazen door extremisten, maar gelukkig hebben de meeste Europeanen toch iets meer verstand.
SeLangdinsdag 1 februari 2011 @ 13:53
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 11:47 schreef Roi het volgende:
Egyptenaren kunnen geen Joden zijn?
Israel's top spion en nationale held Eli Cohen was een Egyptenaar (en jood).
WammesWaggeldinsdag 1 februari 2011 @ 16:00
2010-muslim-01-13.png

Eigenlijk denk ik dat ze in China niks kunnen leren van Egyptenaren :')
Wat een dom volk, inteelt :')
KuyaEd2010dinsdag 1 februari 2011 @ 16:26
In Egypte zijn ze dus nog achterlijker dan in Pakistan. Nou wist ik wel dat Egypte niet zo gematigd was als gedacht maar dit is wel heel erg :')
HAKIM_1988dinsdag 1 februari 2011 @ 16:32
quote:
1s.gif Op maandag 31 januari 2011 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat maak jij ervan. Mijns inziens is Israël vooral bezorgd dat het Moslim Broederschap (waar Hamas ook toe behoort) aan de macht komt.

En, ja, Israël prefereert haar eigen veiligheid boven democratie voor anderen. Dat doet Amerika ook, maar die zullen dat nooit hardop zeggen.
Dat werkt averechts. Door het steunen van Mubarak groeit de moslimbroederschap alleen maar. In tegenstelling tot Mubarak, steunt de moslimbroederschap het volk met voedsel, kleding, onderdak etc.

Voor een Egyptenaar die al dertig jaar in ellende leeft , kan ik me voorstellen dat hij een extremistische broeder wordt.

Die kans is in ieder geval wel groter.

Wat ik me echter afvraag, zien de Israeliers dit niet? Voor de Israeliers die zeggen dat Mubarak een goede man is.....zou ik even zijn cv nakijken op human rights watch en de wikileaks documenten bekijken.

Als er arabieren zijn die Mubarak mogen, dan zijn er ook joden zijn die Eichman mogen.

Vrede maak je met een volk, niet met een dictator.

Google maar eens op 'blowback'.
KoosVogelsdinsdag 1 februari 2011 @ 16:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 februari 2011 16:00 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]

Eigenlijk denk ik dat ze in China niks kunnen leren van Egyptenaren :')
Wat een dom volk, inteelt :')
Om die een of andere reden wantrouw ik deze informatie. Ik ken toch meerdere inheemse Egyptenaren en geen van hen houdt er dergelijke extreme denkbeelden op na.
PhysicsRulesdinsdag 1 februari 2011 @ 17:14
quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 16:32 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Dat werkt averechts. Door het steunen van Mubarak groeit de moslimbroederschap alleen maar. In tegenstelling tot Mubarak, steunt de moslimbroederschap het volk met voedsel, kleding, onderdak etc.

Voor een Egyptenaar die al dertig jaar in ellende leeft , kan ik me voorstellen dat hij een extremistische broeder wordt.

Die kans is in ieder geval wel groter.

Wat ik me echter afvraag, zien de Israeliers dit niet? Voor de Israeliers die zeggen dat Mubarak een goede man is.....zou ik even zijn cv nakijken op human rights watch en de wikileaks documenten bekijken.

Als er arabieren zijn die Mubarak mogen, dan zijn er ook joden zijn die Eichman mogen.

Vrede maak je met een volk, niet met een dictator.

Google maar eens op 'blowback'.
Misschien zal het je verbazen, maar ik ben het hartgrondig met je eens.