OV-chipkaartfraudeurs aangeklaagd

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 15:58 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Bij anonieme kaarten staat dit op de kaart zelf, hoe hebben ze anders het saldo een paar keer kunnen verhogen?

Ik denk dat ze vanuit Translink zullen kijken wat dit aan fraude opleverd, en de kosten van het aanpassen van de chip hier tegenaan houden. Als de kosten van de fraude lager zijn dan het vervangen van alle ov-chipkaarten, is de zakelijke beslissing helder, het fraude verlies nemen, en de chip in de kaarten niet versneld vervangen.

Dus in principe moet er een nieuwe chip komen die op ELKE ov-pas zit, dus eigenlijk een nieuwe pas, en dus eigenlijk een nieuw systeem..

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 15:52 schreef Wootism het volgende:

[..]

Yup! En dan gooi je die kaart weg en koop je weer een nieuwe!
Ik moet zeggen dat ik er echt enorm van geniet om op deze manier te NS te kloten.

Op die manier fuck je alleen Translink hè, niet de NS. Die krijgen namelijk keurig het geld waarvoor gereist is van Translink. Je fuckt de NS pas als je thuis gaat inchecken op je kaart, want dan reis je echt zonder te betalen (anders betaal je namelijk nog virtueel).

Maar ik vind dat Translink het ook meer verdiend om gefuckt te worden dan NS. Translink had het zelf immers maar beter moeten beveiligen, terwijl het wel vrij asociaal is om niet te betalen voor een dienst waar je wel gebruik van maakt.

Tja.. het is niet eerlijk, het is illegaal etc, maar ik kan een glimlach niet onderdrukken.

Ik ken meer mensen die dit onding niet wilde, dan dat ik mensen ken die 'm wel wilden. Opzouten met dit doorgedrukte prestige-apparaat, en stop nu het nog beheersbaar is. Ga er geen miljoenen in proppen, want we moeten bezuinigen.

Burgelijke ongehoorzaamheid

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 22:05 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Fijn als je als toerist eerst zo'n kaart moet aanschaffen. Dit is niet bedacht om makkelijker te kunnen reizen hoor. Studenten zijn van een simpele kaart die je bij navraag moest laten zien gegaan naar een systeem van inscannen. Abonnement houders zijn in een systeem van 1 keer vergeten uit te scannen=boete terechtgekomen. Mensen die even een ritje met de trein naar de dichtstbijzijnde stad willen maken moeten eerst 7,50 betalen en dat is vaak meer als het ritje zelf. Mocht je vanuit de achterhoek naar een willekeurige universiteit, school of ziekenhuis willen reizen dan moet je binnenkort inscannen bij Arriva, uitscannen bij een Arriva paaltje in Arnhem, inscannen bij een NS paaltje, uitscannen bij een ander NS paaltje, inscannen in de bus en vervolgens weer uitscannen in de bus. Vergeet je een van de 12 handelingen op de heen terugreis dan volgt natuurlijk een boete.

Logisch toch? Hoe moet je mensen anders dwingen zich continue te laten volgen?

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 15:07 schreef Symn het volgende:
Als je vervolgens je kaart illegaal oplaad tot 30 euro, en je checkt weer in, klopt dit saldo niet, want volgens de OV-inlogterminal moet er nog 10 euro op staan, dus moet hij in principe een soort foutmelding geven. Toch?

Het lijkt me dus dat dit wel makkelijk te verhelpen is door het OV chipkaart bedrijf.

Nee, want je checkt niet in en je checkt niet uit.
Je zit thuis met je laptop en je kaartlezer, je checkt thuis in via dat programma en gaat gewoon in de trein zitten zonder bij een paal in te checken. De conducteur komt langs, scant jouw chipkaart en ziet gewoon dat jij ingecheckt bent en loopt verder. Ik neem aan dat dat apparaat van de conducteur niks doorgeeft aan een centrale server, en dus komt niemand er achter zolang je niet probeert uit te checken.

Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 15:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als jij een anonieme kaart hebt met ID: 123
Vervolgens laad je de kaart op, het systeem weet nu wat het saldo is.

Dit betekent toch dat de gegevens van een anonieme kaart tóch worden opgeslagen in het systeem?

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:36 schreef Fireblast het volgende:

[..]

Nee, want je checkt niet in en je checkt niet uit.
Je zit thuis met je laptop en je kaartlezer, je checkt thuis in via dat programma en gaat gewoon in de trein zitten zonder bij een paal in te checken. De conducteur komt langs, scant jouw chipkaart en ziet gewoon dat jij ingecheckt bent en loopt verder. Ik neem aan dat dat apparaat van de conducteur niks doorgeeft aan een centrale server, en dus komt niemand er achter zolang je niet probeert uit te checken.

Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.

quote:

Vervolgens ga je een poosje reizen, welliswaar wordt niet centraal het saldo op je kaart bijgehouden, wel worden de reisgegevens van de anonieme kaarten bijgehouden, als nu blijkt dat er voor 300 euro is gereist met kaart 123, en er maar voor 20 euro op gestort is, dan is dus duidelijk dat er met kaart 123 fraude word gepleegd. Vervolgens kunnen ze kaart nummer 123 op de targetlist zetten

maar je moet toch wel uitchecken... voor de netheid? of als je moet overstappen bvb.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:38 schreef Symn het volgende:

Dit betekent toch dat de gegevens van een anonieme kaart tóch worden opgeslagen in het systeem?

Dat klopt maar je hoeft geen personelijk gegevens af te geven voor een anonieme kaart, alleen vraag ik me af of je ook met cash geld ergens die kaart kan kopen en/of opwaarderen, anders is de link met een rekeningnummer en dus een persoon ook zo gemaakt.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:38 schreef Symn het volgende:

[..]

Dit betekent toch dat de gegevens van een anonieme kaart tóch worden opgeslagen in het systeem?

[..]

[..]

maar je moet toch wel uitchecken... voor de netheid? of als je moet overstappen bvb.

excuses voor deze typografische bende hierboven (2 door elkaar gequote) maar de editknop doet het niet bij mij

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Translink is volgens mij eigendom van de vervoersmaatschappijen. Dus indirect fuck je ze allemaal.

Ah, ik zie het nu idd. Nouja, dan hebben ze pech gehad.

Wat nu we wilden toch het OV gratis maken voor iedereen , nou klaar .

geen probleem

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:04 schreef michaelmoore het volgende:
Wat nu we wilden toch het OV gratis maken voor iedereen , nou klaar .

geen probleem

het is nu dus gewoon een free for all, als iedereen massaal die anonieme kaarten gaat hanteren en fictief opladen en regulier wisselt wordt het chaos

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 19:44 schreef braddofiel het volgende:
Maar stel nou dat ik met zo'n leuke gekraakte anonieme OV-chipkaart reis, hoe kunnen ze me te grazen nemen?
Zolang ik dit niemand vertel natuurlijk.

Danny bellen en om je IP vragen

Zolang je telkens gewoon thuis incheckt kunnen ze je niet pakken lijkt me.
Tenzij ze die incheckpoortjes zo maken dat ze een extra stukje data op je chipkaart zetten en dat controleren met dat apparaatje van de conducteur; want als je thuis incheckt weet je natuurlijk niet of bij de incheckprocedure via de poortjes iets verandert.

Je kunt minder risico lopen door gewoon een hoog saldo op je kaart te zetten en elke x tijd een nieuwe anonieme kaart te halen. Je checkt dan gewoon overal braaf in waardoor je incheckdata sowieso klopt.
Enige probleem is dan wel dat ze je mbv camera's kunnen traceren en dat ze je op kunnen wachten als je een vast reispatroon hebt (elke werkdag om 07:21 metro 51 vanaf A'dam Zuid ofzo).

Maar ik denk dat niet heel veel mensen van dat programma gebruik gaan maken.
Mensen die vaak reizen die betalen dat toch meestal al niet zelf (ze zijn student, baas betaalt, jaarabbo), en mensen die niet vaak reizen vinden het 't risico om gepakt te worden niet waard.

Jammer dat er geen poortjes zijn om het tegoed op je chipkaart contant te laten uitbetalen.

Net nog op het journaal.

Het apparaat van de conducteur checkt niets met de centrale database. Hij checkt alleen de kaart zelf, er wordt helemaal geen fout of afwijking geconstateerd.

De minister gaat ws afschaffing van de strippenkaart uitstellen.

Wat zou er trouwens gebeuren als je je eigen abonnement verzint en dat op de OV-chipkaart weet te programmeren? Het Stavromulabeta-all-you-can-travel-reisproduct, ofzo.

Zou dan ergens een belletje gaan rinkelen?

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 20:31 schreef stavromulabeta het volgende:
Wat zou er trouwens gebeuren als je je eigen abonnement verzint en dat op de OV-chipkaart weet te programmeren? Het Stavromulabeta-all-you-can-travel-reisproduct, ofzo.

Zou dan ergens een belletje gaan rinkelen?

Misschien kan je je chipkaart ombouwen naar een retourtje Curaçao.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misschien kan je je chipkaart ombouwen naar een retourtje Curaçao.

Nee hoor. Het is een nationaal vervoersbewijs. Bonaire zou dan natuurlijk wel weer kunnen. Moet ik alleen nog zo'n lichtblauw klm-paaltje op Schiphol tegenkomen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 20:42 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Nee hoor. Het is een nationaal vervoersbewijs. Bonaire zou dan natuurlijk wel weer kunnen. Moet ik alleen nog zo'n lichtblauw klm-paaltje op Schiphol tegenkomen.

Nu je het daar zo over hebt, zou het dan ook mogelijk zijn om een abbonement op je kaart te zetten. Dan worden er geen geld transacties gelogd en vraag ik me af of ze die loop ook al ondervangen zouden hebben.

hahaha er gaan toch helemaal geen treinen naar curacao enzo

ok maar serieus:
Wat zou de minister nu 't beste kunnen doen?
Ik snap dat iedereen roept AFSCHAFFEN EN STRIPPENKAART TERUG, maar dan is er wel 3 miljard weg.
Is verbeteren beter, en dan zo maken dat het écht ook voor de reiziger handiger is, of is stoppen beter?

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 20:50 schreef Fireblast het volgende:
hahaha er gaan toch helemaal geen treinen naar curacao enzo

ok maar serieus:
Wat zou de minister nu 't beste kunnen doen?
Ik snap dat iedereen roept AFSCHAFFEN EN STRIPPENKAART TERUG, maar dan is er wel 3 miljard weg.
Is verbeteren beter, en dan zo maken dat het écht ook voor de reiziger handiger is, of is stoppen beter?

kijken naar sunk costs is sowieso fail

Als Trans Link Systems enig realiteitsbesef heeft huurt ze die hobbyisten die de OV-chipkaart hebben gekraakt in. Dat hadden ze al veel en veel eerder moeten doen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:21 schreef Symn het volgende:
[..]
Dus in principe moet er een nieuwe chip komen die op ELKE ov-pas zit, dus eigenlijk een nieuwe pas, en dus eigenlijk een nieuw systeem..

Daar komt het wel op neer.

Maar het is blijkbaar een bijzonder achterlijk systeem:
alle reisgegevens worden bewaard (om onduidelijke redenen), maar als je privacy op deze manier wordt geschonden, zit er geen controle van Translink uit op de chipkaart om fraude tegen te gaan.
Met andere woorden: ze verzamelen wel àl jouw reisgegevens, maar controleren tegelijkertijd niet of het legaal is of niet.