Feyenoord #615: Waar we wachten op Per Direct.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:19 schreef john-x het volgende:

[..]

Dan Darley en Mulder het uit laten vechten als eerste keeper en een jeugdkeeper als derde keeper.

Darley krijgt denk ik niet eens meer de kans van Been. Jammer want die jongen heeft wel degelijk potentie en uitstraling. Uitstraling die Mulder echt 0,0 heeft.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:24 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Darley krijgt denk ik niet eens meer de kans van Been. Jammer want die jongen heeft wel degelijk potentie en uitstraling. Uitstraling die Mulder echt 0,0 heeft.

Klopt ja. Maar een jeugdkeeper zal niet veel meer uitstraling hebben dan Mulder. Als je die laat vertrekken moet je weer een keeper gaan kopen en dat lijkt me nu niet de eerste prioriteit.

Oh Mulder's contract loopt blijkbaar door tot 2013, dit seizoen verlengt.
Dit is het lijstje met aflopende contracten.

quote:

Tim de Cler
Luigi Bruins
Jon Dahl Tomasson
Rob van Dijk
Jhonny van Beukering
Gill Swerts

Ik zou persoonlijk enkel Bruins en Swerts houden mits ie een meerwaarde blijkt in het komende half jaar.
Voor de rest kun je met het vrij te komen salaris prima betere vervangers halen in de transfervrije vijver van het profvoetbal.

Je bespaard zo (ruw geschat) al snel zo'n 3,5 miljoen euro op de salaris posten en dat voor maar 4 spelers.

Voor mij is het duidelijk dat uit de spelers die een contract hebben tot 2012 we er 'alles' aan moeten doen om Vlaar, Wijnaldum, De Vrij, Fernandez, Schenkeveld, Van Haaren en Mokotjo te behouden, deze jongens zijn al van groot belang of kunnen dat worden voor de club, maar wel tegen het juiste bedrag want niemand is onvervangbaar.
Darley, Bahia, Biseswar, Auassar en Schaken drukken gewoon zwaar op de salarissen en acht ik niet onvervangbaar (understatement) als je ziet wat er verder nog rondloopt op de velden, al heeft Darley dan wel de potentie om een goede eerste doelman te worden voor Feyenoord.

Swerts houden zou denk ik wel aan te raden zijn. Zou de eerste stap zijn in een elftal dat volgend seizoen voor de punten kan knokken.

Eigenlijk moeten we toekomstige jonge spelers gewoon proberen een zo lang mogelijk contract aan te bieden.
Dus tot 2016 ipv 2012 of 2013.

Als ze het dan op de heupen krijgen en heel stoer hogerop willen kun je ze tenminste gewoon aan hun contract houden.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:28 schreef Stokstaart het volgende:
Eigenlijk moeten we toekomstige jonge spelers gewoon proberen een zo lang mogelijk contract aan te bieden.
Dus tot 2016 ipv 2012 of 2013.

Als ze het dan op de heupen krijgen en heel stoer hogerop willen kun je ze tenminste gewoon aan hun contract houden.

Wat dat betreft hebben we aan v. Geel een goede, die weet wel hoe je dat doet.
Babel voor 18 miljoen verkopen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:29 schreef john-x het volgende:

[..]

Wat dat betreft hebben we aan v. Geel een goede, die weet wel hoe je dat doet.
Babel voor 18 miljoen verkopen.

Dat was echt niet zo'n heel bijzonder achievement in die tijd.
In die periode hebben wij Royston ook verkocht voor 10 miljoen

Overigens is hij nu Algemeen Directeur en gaat hij straks (eventueel) Technisch Directeur bij ons worden. Zit er nog veel verschil in die functies? Of is een Algemeen Directeur gewoon hetzelfde als een TD maar dan met extra taken?

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:28 schreef Stokstaart het volgende:
Eigenlijk moeten we toekomstige jonge spelers gewoon proberen een zo lang mogelijk contract aan te bieden.
Dus tot 2016 ipv 2012 of 2013.

Als ze het dan op de heupen krijgen en heel stoer hogerop willen kun je ze tenminste gewoon aan hun contract houden.

Wel in de zin van te lichten opties (die rechtsgeldig zijn) graag, die jongens willen ook niet voetballen voor een appel en een ei tegen de tijd dat ze in de 20 zijn natuurlijk en je moet ze nog wel relatief simpel kunnen lozen mochten ze de potentie vanuit de jeugd niet doorzetten als ze ouder worden.

Je ziet tegenwoordig vaak dit soort constructies langskomen.
Op hun 18e:
- Contract voor 3 of 4 jaar.
- Een te lichten optie zonder gelimiteerde transfersom voor 2 jaar en een verhoging van het salaris.
- Na die optie een extra optie voor nog eens 2 jaar met een gelimiteerde som in het contract en nogmaals een verhoging van het salaris.

Zo zit je niet te lang vast aan een speler mocht ie niet aan de verwachtingen kunnen voldoen, voldoet ie wel dan heb je hem nog eens 2 jaar extra onder contract en hoop je de hoofdprijs te kunnen vangen en anders heb je hem nog tot z'n 25ste onder contract en verkoop je hem voor een gelimiteerd afgesproken bedrag.
Ik vind dat soort clausules in een contract prima en die zouden een uitkomst zijn voor Feyenoord, alleen jammer dat die clubs uit Engeland vaak al voor hun 18e verjaardag aan komen zetten.

Vooral in Italië en Duitsland zie je dit soort contracten geregeld voorbij komen waarmee je alles van hun 18e tot mogelijk hun 25/26ste al op papier hebt staan en beiden partijen weten waar ze aan toe zijn.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:41 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Wel in de zin van te lichten opties (die rechtsgeldig zijn) graag, die jongens willen ook niet voetballen voor een appel en een ei tegen de tijd dat ze in de 20 zijn natuurlijk en je moet ze nog wel relatief simpel kunnen lozen mochten ze de potentie vanuit de jeugd niet doorzetten als ze ouder worden.

Je ziet tegenwoordig vaak dit soort constructies langskomen.
Op hun 18e:
- Contract voor 3 of 4 jaar.
- Een te lichten optie zonder gelimiteerde transfersom voor 2 jaar en een verhoging van het salaris.
- Na die optie een extra optie voor nog eens 2 jaar met een gelimiteerde som in het contract en nogmaals een verhoging van het salaris.

Zo zit je niet te lang vast aan een speler mocht ie niet aan de verwachtingen kunnen voldoen, voldoet ie wel dan heb je hem nog eens 2 jaar extra onder contract en hoop je de hoofdprijs te kunnen vangen en anders heb je hem nog tot z'n 25ste onder contract en verkoop je hem voor een gelimiteerd afgesproken bedrag.
Ik vind dat soort clausules in een contract prima en die zouden een uitkomst zijn voor Feyenoord, alleen jammer dat die clubs uit Engeland vaak al voor hun 18e verjaardag aan komen zetten.

Vooral in Italië en Duitsland zie je dit soort contracten geregeld voorbij komen waarmee je alles van hun 18e tot mogelijk hun 25/26ste al op papier hebt staan en beiden partijen weten waar ze aan toe zijn.

Exact.
Het is toch fucking zielig dat ons concept voor de jeugdopleidingen interesse geniet van de halve Europese top en wij machteloos moeten toekijken hoe jongens op hun 21e transfervrij, of voor een schijntje de deur uitlopen.
Uitzonderlijke talenten die op hun 15e weggekaapt worden daar buiten gelaten. Doe je niets aan en onze scouts halen zelf ook zeer jonge spelers uit jeugdelftallen weg van andere clubs zoals ADO.

Zullen ze daar vast ook niet vrolijk van worden.

Ik heb van iemand die Fer kent gehoord dat hij sowieso, wat er ook gebeurt, niet bij gaat tekenen, en aanstuurt op een vertrek in de zomer. Dan kun je er 100% vanuit gaan dat z'n maatje "jonge-vaders-kunnen-best-naar-het-buitenland-Wijnaldum" ook weg gaat. Zonder die 2 blijft Vlaar natuurlijk ook niet.

Bruins heeft een topsalaris en zal gezien de afgelopen jaren en zijn status bij het legioen niet bijtekenen. Bahia en Castaignos willen eigenlijk ook weg, dus dat wordt vanaf volgend jaar dus een compleet nieuw elftal op te bouwen.

Ik zou zeggen dat ze Swerts moeten houden, en eventueel op het middenveld plaatsen. Niet de beste speler, maar in ieder geval een jongen met karakter. Hopelijk kunnen ze ook Simon vastleggen.

Uitgaande van wat we dan nu onder contract hebben staan kom je dan tot iets als:

Darley/Mulder

Fernandez - Schenkeveld - De Vrij - Martens Indi

Mokotjo
Swerts Cabral
Van Haaren

Simon - Cisse

Ik hoop dat er nog wat kan worden vastgelegd, want hier win je ook geen oorlogen mee

Ach, ze brengen ons momenteel toch niet verder. Verkopen in de zomer zodat Van Geel kan bouwen aan een nieuw elftal.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:01 schreef Merkie het volgende:
Ach, ze brengen ons momenteel toch niet verder. Verkopen in de zomer zodat Van Geel kan bouwen aan een nieuw elftal.

Of zo'n Fer gewoon een heel seizoen op de tribune zetten. Kutkneus met zn ambities. Laat ze eerst godverdomme wat presteren op de club voor ze alweer denken aan oprotten.
Lekker loyaal ook naar het Legioen. Maar ze zijn kennelijk stuk voor stuk te laf om het nu al aan te geven.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:49 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Exact.
Het is toch fucking zielig dat ons concept voor de jeugdopleidingen interesse geniet van de halve Europese top en wij machteloos moeten toekijken hoe jongens op hun 21e transfervrij, of voor een schijntje de deur uitlopen.
Uitzonderlijke talenten die op hun 15e weggekaapt worden daar buiten gelaten. Doe je niets aan en onze scouts halen zelf ook zeer jonge spelers uit jeugdelftallen weg van andere clubs zoals ADO.

Zullen ze daar vast ook niet vrolijk van worden.

Ik denk dat je er wel wat aan kunt doen, als je met de ECV gezamelijk naar de politiek stapt. Om of de EU-leeftijd te verhogen of hier onze eigen wet te versoepelen. Die wet is bedoeld om kinderen te beschermen maar dat heeft dus geen effect als ze in Engeland ze vervolgens wel een contract krijgen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 17:37 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Dat was echt niet zo'n heel bijzonder achievement in die tijd.
In die periode hebben wij Royston ook verkocht voor 10 miljoen

Klopt, maar dat was niet aan onszelf te danken maar aan de hype die rondom hem ontstond door dat EK -19. In elk geval heeft v. Geel het overal goed gedaan qua aankoop en met name verkoopbeleid. Is bij Ajax ook niet weggegaan omdat ie daar faalde, maar een reorganisatie waarbij ik dacht v. Basten in de praktijk boven hem zou komen te staan.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:05 schreef john-x het volgende:

[..]

Ik denk dat je er wel wat aan kunt doen, als je met de ECV gezamelijk naar de politiek stapt. Om of de EU-leeftijd te verhogen of hier onze eigen wet te versoepelen. Die wet is bedoeld om kinderen te beschermen maar dat heeft dus geen effect als ze in Engeland ze vervolgens wel een contract krijgen.

Het mes snijdt denk ik wel aan 2 kanten. Als je de Engelse dwingt hun regelgeving aan gaat passen heb je ook kans dat constructies zoals nu met Arsenal en die jonge Japanner niet meer gaan werken.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:08 schreef john-x het volgende:

[..]

Klopt, maar dat was niet aan onszelf te danken maar aan de hype die rondom hem ontstond door dat EK -19. In elk geval heeft v. Geel het overal goed gedaan qua aankoop en met name verkoopbeleid. Is bij Ajax ook niet weggegaan omdat ie daar faalde, maar een reorganisatie waarbij ik dacht v. Basten in de praktijk boven hem zou komen te staan.

Ook dat, maar ook n.a.v. dat Coronol-rapport. Daarin stond dat hij spelers kocht met negatief scoutingadvies of niet in overleg met de rest van de technische staf, etc. Goed, bij Willem II, AZ en Roda JC doet hij het verder prima dus ik maak me daar niet zo druk om. Hij lijkt me zeker een prima TD.

Ik stelde hem overigens al voor als TD toen Beenhakker nog niet was aangesteld en toen werd ik in dit topic weggehoond.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:11 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Het mes snijdt denk ik wel aan 2 kanten. Als je de Engelse dwingt hun regelgeving aan gaat passen heb je ook kans dat constructies zoals nu met Arsenal en die jonge Japanner niet meer gaan werken.

Dat is ook weer waar ja, maar tot nu toe hebben zij meer voordeel aan onze jeugd dan wij aan hun Japanners.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:11 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ook dat, maar ook n.a.v. dat Coronol-rapport. Daarin stond dat hij spelers kocht met negatief scoutingadvies of niet in overleg met de rest van de technische staf, etc. Goed, bij Willem II, AZ en Roda JC doet hij het verder prima dus ik maak me daar niet zo druk om. Hij lijkt me zeker een prima TD.

Ik stelde hem overigens al voor als TD toen Beenhakker nog niet was aangesteld en toen werd ik in dit topic weggehoond.

Denk je dat zo'n V Geel het beter zou doen dan Leo zonder geld?
Enige dat ik hem deels aanreken (even buiten de recente poppenkast ) is dat hij er niet in geslaagd is spelers bij te laten tekenen.

Maar dan kan ook door het gebrek aan ambitie of de sfeer in de kleedkamer komen natuurlijk.

En vooral arrogantie en zelfoverschatting bij sommige jongetjes

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:15 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Denk je dat zo'n V Geel het beter zou doen dan Leo zonder geld?
Enige dat ik hem deels aanreken (even buiten de recente poppenkast ) is dat hij er niet in geslaagd is spelers bij te laten tekenen.

Maar dan kan ook door het gebrek aan ambitie of de sfeer in de kleedkamer komen natuurlijk.

En vooral arrogantie en zelfoverschatting bij sommige jongetjes

Nee dat denk ik niet, ik zeg ook niet dat Beenhakker een verkeerde keus was geweest. Echter, toen was Beenhakker nog bondscoach bij Polen en zag ik liever een full-time TD dan iemand die het er half bij doet, zoals Beenhakkers destijds wel deed. Daarom dacht ik aan Van Geel.

Ik moet wel zeggen dat ik Leo's gefaal m.b.t. contractverlengingen ook betreur, ik denk dat Van Geel dat zeker beter had gedaan...

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:11 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ook dat, maar ook n.a.v. dat Coronol-rapport. Daarin stond dat hij spelers kocht met negatief scoutingadvies of niet in overleg met de rest van de technische staf, etc.

Spelers met een negatief scoutingadvies gewoon kopen zou bij ons voor hem plijten. Ben benieuwd welke spelers dat dan waren trouwens.

En dat Coronol-rapport ligt alweer een paar jaar in de prullenbak, dus hoe serieus je dat kunt nemen...

quote:

Goed, bij Willem II, AZ en Roda JC doet hij het verder prima dus ik maak me daar niet zo druk om. Hij lijkt me zeker een prima TD.

Ik stelde hem overigens al voor als TD toen Beenhakker nog niet was aangesteld en toen werd ik in dit topic weggehoond.

Dat kwam denk ik voornamelijk omdat we dan wederom weer een ex-Ajax speler/TD zouden krijgen. Maar ja, so be it. Een technisch directeur hoeft geen clubliefde te hebben maar goed beleid te voeren. Liever Martin dan Willem dus.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:15 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Denk je dat zo'n V Geel het beter zou doen dan Leo zonder geld?
Enige dat ik hem deels aanreken (even buiten de recente poppenkast ) is dat hij er niet in geslaagd is spelers bij te laten tekenen.

Kijk eens wat ie bij Roda heeft gedaan nu. Daar hadden ze toen hij aantrad even veel geld te besteden als wij nu.

quote:

Maar dan kan ook door het gebrek aan ambitie of de sfeer in de kleedkamer komen natuurlijk.

En vooral arrogantie en zelfoverschatting bij sommige jongetjes

Ook mensen waarvan je het helemaal niet zou verwachten, zoals Fer en Vlaar. Lijken me prima jongens...

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:19 schreef john-x het volgende:

[..]

Spelers met een negatief scoutingadvies gewoon kopen zou bij ons voor hem plijten.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:19 schreef john-x het volgende:

[..]

Dat kwam denk ik voornamelijk omdat we dan wederom weer een ex-Ajax speler/TD zouden krijgen. Maar ja, so be it. Een technisch directeur hoeft geen clubliefde te hebben maar goed beleid te voeren. Liever Martin dan Willem dus.

Ja, wellicht.. Toch ben ik een visionair.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:19 schreef john-x het volgende:

[..]

Spelers met een negatief scoutingadvies gewoon kopen zou bij ons voor hem plijten. Ben benieuwd welke spelers dat dan waren trouwens.

En dat Coronol-rapport ligt alweer een paar jaar in de prullenbak, dus hoe serieus je dat kunt nemen...

[..]

Dat kwam denk ik voornamelijk omdat we dan wederom weer een ex-Ajax speler/TD zouden krijgen. Maar ja, so be it. Een technisch directeur hoeft geen clubliefde te hebben maar goed beleid te voeren. Liever Martin dan Willem dus.

Willem van Hanegem is mag ik hopen toch geen optie als eventuele TD bij de heren directie?

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:20 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Willem van Hanegem is mag ik hopen toch geen optie als eventuele TD bij de heren directie?

Van Geel is nummer 1 op de lijst.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 18:20 schreef john-x het volgende:

[..]

Kijk eens wat ie bij Roda heeft gedaan nu. Daar hadden ze toen hij aantrad even veel geld te besteden als wij nu.

ze kregen 3,5 miljoen van ons....