Deze OP heeft meer tekst nodig.quote:Op zondag 23 januari 2011 16:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De tijd staat niet stil en dringt zelfs.
De US staat op het punt te klappen en de hele wereldeconomie in een depressie en wereldoorlog mee te slepen. Voor degenen die hier niet van op de hoogte zijn, zie de forecasters zoals Peter Schiff, Gerald Celente, Max Keiser, Marc Faber en anderen die al jarenlang de huidige crisis aankondigen en gelijk hebben gekregen.
Wereldoorlog 3. Die gaan wij meemaken en er niet aan ontkomen.
De bijbel noemt de tijd die wij mee gaan maken 'een tijd van verdrukking zoals nooit geweest is sinds er een natie op de aarde was.
21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Mattheus 24 Statenvertaling.
Niets wat ooit heeft plaatsgevonden op de aarde zal de chaos, de paniek en de misere evenaren die bij ons nu voor de deur staat.
Ik zeg dit niet om bang te maken, maar om te waarschuwen. Zoals al duizenden jaren men heeft gewaarschuwd voor dat wat zeker komen zou, profeten die in de tijd keken, visioenen ontvingen van God zelf, die zijn woede over de ongerechtigheid in deze wereld een dag zou uiten door de hemel en aarde te vernietigen en de bewoners ervan te verbranden. Geen mens zal ontkomen aan Gods oordeel, of we hier nu in geloven of niet. Deze waarheid is constant onder aanval geweest, en vervangen voor sprookjes die zeer aantrekkelijk zijn, zoals reincarnatie, pantheisme, atheisme. Niets is minder waar. Ieder sterft 1 maal, en daarna het oordeel. De tijd van Gods oordeel is aangebroken, de wereld is in barensnood, wachtend op de voleinding. Gods oogst zal spoedig plaatsvinden, zullen jouw vruchten acceptabel worden geacht?
7 And there was war in heaven: Michael and his angels fought against the dragon; and the dragon fought and his angels,
8 And prevailed not; neither was their place found any more in heaven.
9 And the great dragon was cast out, that old serpent, called the Devil, and Satan, which deceiveth the whole world: he was cast out into the earth, and his angels were cast out with him.
10 And I heard a loud voice saying in heaven, Now is come salvation, and strength, and the kingdom of our God, and the power of his Christ: for the accuser of our brethren is cast down, which accused them before our God day and night.
Een oorlog in de hemel. Een oorlog op aarde. Dat die tweede gaande is, kunnen we ondertussen wel zien. Helaas gelooft een meerderheid van de mensen vrees ik niet in de hemel. Toch beloven dezelfde profeten die deze tijd hebben aangekondigd, een verlossing van dit leven gemerkt door onrechtvaardigheid, leed, pijn, onderdrukking, egoisme, eenzaamheid, de dood, en alles wat het leven minder glorieus maakt dan wat het kan zijn. Het enige wat het vergt, is geloof. Geloof in liefde, geloof in God, geloof in Jezus Christus.
29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.
7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.
8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?
10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?
11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
12 Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.
Hoe kan ik nu met zekerheid zeggen dat de bijbel deze tijd heeft aangekondigd?
Ongeveer 400 jaar aan bijbelstudie heeft enkele belangrijke punten opgeleverd, die echter niet bekend zijn onder het grote publiek, omdat het niet de bedoeling is dat ze bekend worden. De waarheid wordt systematisch onderdrukt om mensen in duisternis te houden en als schapen naar de slachting te leiden. Religie wordt vaak genoemd als middel om volkeren te onderdrukken. Dit is een correct statement. Echter heeft de geschiedenis bewezen dat de bijbel nemen zoals hij is en hem naleven tot vrijheid heeft geleid. Een individu die trouw aan God is, zal zich niet laten onderdrukken door een machthebber die hem tot zonde dwingt en God zal aan zijn zijde staan.
De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.
3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.
4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij.
5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde.
6 En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering.
Purper, de kleur van koninklijkheid. Scharlaken, de kleur van offer. Goud, kostelijk gesteente, paarlen, een gouden drinkbeker vol gruwelen en onreinheid, dit is geen vriendelijke dame, een zachte moeder die voor haar kinderen zorgt, maar een heks, een hoer, kwaadaardig, met moord in haar hart, die zichzelf verkoopt voor macht en rijkdom. Iedereen is op de een of andere manier slachtoffer geworden van dit systeem, deze manier van denken, het verheven van het 'ik' waarin de ziel verloren gaat.
11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.
12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.
13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.
Deze tijd zal spoedig aanbreken.
Er wordt veel gespeculeerd over wat dit 'teken van het beest' is. Een chip, een tattoo, een streepjescode? Nee. Dit gaat om jouw trouw, jouw ziel, waaraan heb jij jezelf gegeven, trouw gezworen door je daden en gedachten, aan de hoer of aan Christus? Onrecht of rechtvaardigheid?
4 Hoor, Israël! de HEERE, onze God, is een enig HEERE!
5 Zo zult gij den HEERE, uw God, liefhebben, met uw ganse hart, en met uw ganse ziel, en met al uw vermogen.
6 En deze woorden, die ik u heden gebiede, zullen in uw hart zijn.
7 En gij zult ze uw kinderen inscherpen, en daarvan spreken, als gij in uw huis zit, en als gij op den weg gaat, en als gij nederligt, en als gij opstaat.
8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen.
9 En gij zult ze op de posten van uw huis, en aan uw poorten schrijven.
10 Als het dan zal geschied zijn, dat de HEERE, uw God, u zal hebben ingebracht in dat land, dat Hij uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft, u te zullen geven; grote en goede steden, die gij niet gebouwd hebt,
Iedereen is uitgenodigd om ingebracht te worden tot het beloofde land. Niet het oude Israel, niet iets op deze planeet, nee het Koninkrijk Gods, waar rechtvaardigheid heerst. Zie waar Gods geboden dienen te zijn: op het voorhoofd, en op de hand. Gods wet gegraveerd in je karakter en je daden, met het observeren van Gods sabbath als uiterlijk teken, een banier, een signaal aan de wereld dat je tot Hem behoort en niet tot Babylon de hoer.
3 Gij nu, spreek tot de kinderen Israëls, zeggende: Gij zult evenwel mijn sabbatten onderhouden; want dit is een teken tussen Mij en tussen ulieden, bij uw geslachten; opdat men wete, dat Ik de HEERE ben, Die u heilige.
14 Onderhoudt dan den sabbat, dewijl hij ulieden heilig is! Wie hem ontheiligt, zal zekerlijk gedood worden; want een ieder, die op denzelven enig werk doet, die ziel zal uitgeroeid worden uit het midden harer volken.
15 Zes dagen zal men het werk doen; doch op den zevenden dag is den sabbat der rust, een heiligheid des HEEREN! Wie op den sabbatdag arbeid doet, zal zekerlijk gedood worden.
16 Dat dan de kinderen Israëls den sabbat houden, den sabbat onderhoudende in hun geslachten, tot een eeuwig verbond.
17 Hij zal tussen Mij en tussen de kinderen Israëls een teken in eeuwigheid zijn; dewijl de HEERE, in zes dagen, den hemel en de aarde gemaakt, en op den zevenden dag gerust en Zich verkwikt heeft.
Rome viert zondag, traditioneel de dag van de zonnegoden. Gods volk viert Gods Sabbat. Dit is wat onderscheid zal maken tussen mensen, 2 groepen creeren, de ene groep zal sterven, de andere zal leven.
6 En ik zag een anderen engel, vliegende in het midden des hemels, en hij had het eeuwige Evangelie, om te verkondigen dengenen, die op de aarde wonen, en aan alle natie, en geslacht, en taal, en volk;
7 Zeggende met een grote stem: Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft.
8 En er is een andere engel gevolgd, zeggende: Zij is gevallen, zij is gevallen, Babylon, die grote stad, omdat zij uit den wijn des toorns harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.
9 En een derde engel is hen gevolgd, zeggende met een grote stem: Indien iemand het beest aanbidt en zijn beeld, en ontvangt het merkteken aan zijn voorhoofd, of aan zijn hand,
10 Die zal ook drinken uit den wijn des toorn Gods, die ongemengd ingeschonken is, in den drinkbeker Zijns toorns; en hij zal gepijnigd worden met vuur en sulfer voor de heilige engelen en voor het Lam.
11 En de rook van hun pijniging gaat op in alle eeuwigheid, en zij hebben geen rust dag en nacht, die het beest aanbidden en zijn beeld, en zo iemand het merkteken zijns naams ontvangt.
12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.
Er is een heleboel verwarring in de wereld. Iets wat zeker is, is dat het niet goed gaat. Ieder die bereid is de reaeliteit onder ogen te zien, weet dit. We kunnen vluchten in films en in videospelletjes, in relaties, amusement, feesten, echter de komende oorlog, hongersnoden en ander kwaad zal niemand van kunnen vluchten. Het is dus beter om voorbereid te zijn, door gegrond te zijn in de waarheid, te begrijpen in wat voor wereld we leven. God heeft ons de waarheid gegeven, Zijn Woord heeft de tand des tijds doorstaan, en nieuwe kennis wordt elke dag toegevoegd aan de kennis die we al hebben. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om waarheid te vinden, accepteren en integreren. Ik ben zelf naar mijn mening gezegend met een boel kennis die ik niet zelf bedacht of gemaakt heb, maar heb ontvangen van anderen. Die kennis heeft mij verlost van datgene wat mij tegenwerkt in dit leven, en dat kan voor iedereen gelden.
32 En gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.
Vrij van wat?
Wij als mensen zijn under attack door kwade machten. Niet zozeer door andere mensen, wij staan allemaal bloot aan invloeden van krachten die wij niet zien of bewust ervaren. Het zijn entiteiten, geesten, met ideeen, die ons inspireren, die mensen om ons heen inspireren, die inspelen op onze gevoelens, onze verlangens, onze angsten, zwakheden, en geen ander doel hebben dan ons stap voor stap, zonder dat we zelf doorhebben hoe het komt, kapot te maken door zaken die we onszelf en elkaar aandoen.
11 Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.
12 Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
13 Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.
Hoeveel leed doen wij elkaar niet aan door elkaar niet te respecteren, door voor 'zelf' in plaats van 'ander' te kiezen, door het onvermogen tot vergeving, door verleidingen niet te weerstaan. En hoevaak hebben we daar spijt van, omdat we zelf uiteindelijk ook met de gebakken peren zitten? Wat een trieste situatie. De duivel lacht in zijn vuistje, want jij weet niet wie jou beinvloed en verleid te doen wat je doet waarmee je je eigen kuilen graaft.
We worden bestookt via media met beeld en geluid dat ons voedt met passies die wanneer we ze constant volgen ons beetje bij beetje degenereren, door religies die ons geluk, welvaart en vrede beloven maar het niet waarmaken, door een systeem dat ons beetje bij beetje tot slaven reduceert, en wij proberen daar op eigen houtje in te overleven en geluk in te vinden?
Dit is een hopeloze strijd en iedereen die hem actief heeft gevochten weet dat de overwinning niet te behalen is. Met een 'zich erbij neerleggen' reactie als gevolg. Ik zeg nee, leg je er niet bij neer, de strijd is niet verloren, iedereen kan overwinnen, het leven is een gift van grote waarde, en iedereen kan er het maximale uithalen. Maar nee, niet op eigen houtje, niet op eigen kracht, maar door de kracht van Hem die ons het leven gegeven heeft. Wij zijn geen toevallige ongelukken van bewegend stof, dieren die slechts uit zijn op voortbestaan, maar mensen gemaakt in Gods evenbeeld, gekroond met glorie, eer, een eerste plaats gegeven op deze planeet, met de gift om te ervaren wat het is om nieuw leven voort te brengen. Iedereen kan een prins of prinses zijn, met God als Vader over allen, en het leven een paradijs, samen als mensenfamilie. Maar er is iemand die wil dat jij dit niet weet, er niet in gelooft, in plaats daarvan jou probeert te ruineren met leugens en valse beloften.
Gods profetische woord zoals geschreven in de bijbel toont aan dat dit boek niet geschreven is onder zuiveren inspiratie van mensen alleen, maar dat er mensen zijn geweest die in de tijd gekeken hebben en vantevoren gehoord en gezien hebben wat nog zou gaan gebeuren. Dit is het beste objectieve bewijs voor het bestaan van een entiteit die God genoemd kan worden.
Het geloven en praktiseren van wat deze God verder te vertellen heeft, heeft voor veel mensen radicale veranderingen in hun leven opgebracht. Gods liefde transformeert een mens en zijn hele leven, brengt ons uit duisternis in Zijn licht, maakt van ons nieuwe schepsels die in vrede, geluk, naastenliefde, vrijheid, gezondheid, waarheid en eerlijkheid kunnen leven. Dit is Gods werk, en niet iets wat die mens zelf voor elkaar krijgt.
God roept ons op af te zien van het kwade en ons te bekeren tot het goede. Hij heeft ons Zijn woord gegeven opdat we vertrouwen in Hem hebben, en niet in iemand of iets anders.
3 De vorige dingen heb Ik verkondigd van toen af, en uit Mijn mond zijn zij voortgekomen, en Ik heb ze doen horen; Ik heb ze snellijk gedaan, en zij zijn gekomen;
4 Omdat Ik wist, dat gij hard zijt, en uw nek een ijzeren zenuw is, en uw voorhoofd koper;
5 Daarom heb Ik het u van toen af verkondigd, eer dat het kwam, heb Ik het u doen horen; opdat gij niet misschien zoudt zeggen: Mijn afgod heeft die dingen gedaan, of mijn gesneden beeld, of mijn gegoten beeld heeft ze bevolen. Jesaja 44
Laten we bijbelprofetie onderzoeken, en zien of de bijbel slechts een boek van sprookjes is, of ons werkelijk wat te vertellen heeft.
Die zijn er niet of nauwelijks. Veel van de parallellen die door bv zeitgeist worden gegeven, daar zijn geen historische bronnen voor. Voor anderen geldt weer dat het samenvoegen van christendom en heidendom door Constantijn verwarring heeft veoorzaakt, zo komt kerstmis nergens voor in de bijbel op een 25 december. Een man heeft hier een website aan gewijd, indien iemand kan bewijzen dat bv. Horus 12 discipelen had en op zn 30e gedoopt is, kan die 1000 dollar winnen. De enige bronnen die dit vermelden, zijn modern en komen van esoterici, theosofen, enz. Geen betrouwbare bronnen.quote:Op zondag 23 januari 2011 18:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goed geschreven!
Vraagje: Hoe verklaar jij de parallellen tussen de levens van Jezus Christus en Horus?
Niemand heeft dit tot nu toe kunnen doen, omdat het simpelweg verzinsels zijn.quote:All you have to do is take the various claims (that I will list below) concerning the similarities of Christ and other ancient gods that Zeitgeist makes, match them up to the text where it is claimed, and provide the specific quote and/or a link to the source, for example:
- List here the claim made by Zeitgeist:
- Here you might put the title of the text or glyph that is mentioned (for example: Book of the Dead, and the
chapter and verse if applicable.
- Here quote what is literally said in the source or why it is implied.
- Here you would provide a link to it on the web, if applicable.
Repeat this process for ALL the claims made by Zeitgeist and you WIN!!
Here is a link to a good website where you can find copies of many of the ancient texts where some of these claims would be found. Sacred Texts You could, of course, also use texts any other place you find them, as long as they can be verified.
There is only one reasonable ground rule:
Obviously, you would want to make sure the texts you quote from are valid, in that they are reasonably demonstrable to have been written before the time of Christ, only because the attempt by Zeitgeist is to show that the biblical story was borrowed from earlier myths.
The makers of Zeitgeist offer a list of sources for the claims they make, but they fail to list original texts, besides the Bible, in defense of them. So, it probably wont help you much, but it is available here. As you can see, Zeitgeist chooses, instead, to quote modern writers, of which the primary one seems to be Gerald Massey and Acharya S.
The following are the claims of Zeitgeist word for word:
HORUS:
Horus was born on December 25th
Born of the virgin
His birth was accompanied by a star in the east
Three kings followed to locate and adorn the new-born savior
At the age of 12, he was a prodigal child teacher
And at the age of 30, he was baptized and thus began his ministry
Horus had 12 disciples enzovoorts
Hiervoor geldt hetzelfde. Zie website http://zeitgeistchallenge.com/quote:En hoe sta jij tegenover de beweringen van anderen dat het Christendom feitelijk een kopie zou zijn van nog (veel) oudere geloven?
Ja, laten we eens echt in de bijbel duiken, en in de geschiedenis, en zien wat daaruit te halen valt.quote:Op zondag 23 januari 2011 19:08 schreef Gray het volgende:
Uit de OP begrijp ik dat TS een bijbelles wil opzetten waarbij ieder in de bijbel op zoek gaat naar profetien om hierover te praten.
De bijbel beschrijft dat vlak voor de tweede komst van Christus, er een tijd van crises zal komen en Satan zijn koninkrijk wereldwijd daarna zal voleindigen, op het moment dat er een zekere mate van vrede is bereikt in een wereld gekenmerkt door conflicten. Het is de overtuiging van de schrijver dat de NWO exact dat is, een satanische onderneming geleid door mensen die onder de directe controle staan van Lucifer, en welke door middel van misleiding, achterkamer politiek, social engineering, geheime genootschappen, infiltratie, propaganda, verdeel-en-heerstactieken, magie, oorlog, vernietiging van traditionele sekse- en genderrollen en besef van goed en kwaad hun utopie op aarde willen verwezenlijken, waarmee de duivel zelf als god geeerd zal worden. De NWO is daarmee, zoals de gehele menselijke historie, een vervulling van bijbelprofeties, en duidt erop dat het einde van de wereld niet ver weg is. Niet door een planeet niburu of bewustzijnsshift of mayakalender vervulling, maar door Gods laatste oordeel.quote:Mijn vraag is: wat is de link met NWO?
Het topic is niet bedoelt om jou ervan te overtuigen dat God dat niet is, maar om de bijbel eens te openen en te kijken wat er in staat.quote:Mijn antwoord op de stelling: totdat een tegenargument geleverd kan worden in de vorm van bewijs is de bijbel niets meer dan een sprookjesboek met God als grote boze wolf.
Dan daag ik je uit om er nog eens naar te kijken, de conclusies die je toen trok in twijfel te trekken.quote:Op zondag 23 januari 2011 20:57 schreef Gray het volgende:
Dank voor de antwoorden. Overigens heb ik de bijbel gelezen, het OT beter overigens dan het NT, maar heb profeties nooit kunnen linken aan historische gebeurtenissen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik, toen ik een paar jaar geleden Zeitgeist zag, hun claims aangaande de overeenkomsten met oudere geloven, eigenlijk gewoon voor waar aannam. Heb toen zelf geen bronnen gecheckt, want zoiets leek me vrij eenvoudig te checken en dus erg dom van de makers als het gelogen zou zijn. Maar goed, waarschijnlijk dus toch...quote:Op zondag 23 januari 2011 20:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die zijn er niet of nauwelijks. Veel van de parallellen die door bv zeitgeist worden gegeven, daar zijn geen historische bronnen voor. Voor anderen geldt weer dat het samenvoegen van christendom en heidendom door Constantijn verwarring heeft veoorzaakt, zo komt kerstmis nergens voor in de bijbel op een 25 december. Een man heeft hier een website aan gewijd, indien iemand kan bewijzen dat bv. Horus 12 discipelen had en op zn 30e gedoopt is, kan die 1000 dollar winnen. De enige bronnen die dit vermelden, zijn modern en komen van esoterici, theosofen, enz. Geen betrouwbare bronnen.
[..]
Niemand heeft dit tot nu toe kunnen doen, omdat het simpelweg verzinsels zijn.
[..]
Hiervoor geldt hetzelfde. Zie website http://zeitgeistchallenge.com/
Het christendom kan geen kopie zijn van andere geloven, er is nergens een historische bron te vinden waaruit dit zou blijken.
Bron: http://www.pleaseconvince(...)ng_of_the_Horus_Mythquote:The Truth About Horus
The mythical Egyptian God, Horus, was worshipped principally in two cult centers at Bekhdet in the North and Idfu in the south. Little remains at the northern location, but there is still a large and well preserved Ptolemaic temple at Idfu. So, most information about Horus comes from this southern temple. Horus was usually represented as a falcon, as he was a great sky God and the Son of Isis and Osiris. Let’s take a look at the claims we have already described and separate truth from fiction, and then try to understand the underlying hope of the people who invented the god called Horus:
Claim: Horus was conceived by a virgin mother named Meri, and had a stepfather named Seb (Joseph)
Truth: Horus was NOT conceived of a virgin. In fact both mural and textual evidence from Egypt indicate that Isis (there is no evidence that “Meri” was ever part of her name) hovered over the erect penis (that she created) of Osiris and conceived Horus. While she may have been a virgin before the conception, she utilizes Osiris’ penis to conceive. She later had another son with Osiris as well. There is no evidence of three wise men as part of the story at all (in neither Horus’ nor Jesus’ birth story for that matter!). Seb was actually the ‘earth god’, (earth itself, just as Nut was the sky); He was not Horus’ earthly father. Seb is NOT the equivalent of Joseph and, in most cases, he is described as Osiris’ father!
The Reasoning Behind the Horus Mythology: Clearly men dream and think about God, and when we do that, it is reasonable for us to imagine that God be in some way different from the natural order that He has created. It’s reasonable to assume then, that He would appear in a supernatural way, defying the natural order of things.
Claim: Horus was born in a cave, his birth announced by an angel, heralded by a star and attended by shepherds
Truth: There is no reference to a cave or manger in the birth story at all. In fact none of these details are present in the ancient Egyptian stories of Horus. Horus was born in a swamp. His birth was not heralded by an angel. There was no star to announce his birth.
Claim: Horus attended a special rite of passage at the age of twelve and there is no data on the child from the age of 12 to 30
Truth: There is no continuous effort in the Horus mythology to account for all these years, so there are no real gaps in the chronology. Horus never taught in any temple at twelve (as did Jesus), and keep in mind that Jesus didn't 'disappear' in the years between His teaching in the temple and His baptism. He was simply working as a carpenter.
Claim: Horus was baptized in a river at the age of 30, and his baptizer was later beheaded.
Truth: Horus was never baptized. While the conspiracy theorists will often point to “Anup the Baptizer” and claim he was later beheaded, there is no such person in Horus’ story.
Claim: Horus had 12 disciples
Truth: Horus had only four disciples (called ‘Heru-Shemsu’), but at some point in his story there is reference to sixteen followers, and a group of unnumbered followers who join Horus in battle (called ‘mesnui’). But there’s no reference to twelve followers.
The Reasoning Behind the Horus Mythology: It is reasonable to imagine that God, if he was to come to earth, would then gather to himself disciples that would continue to share the truth with others.
Claim: Horus performed miracles, exorcized demons, raised someone from the dead, walked on water
Truth: Of course Horus performed miracles, after all he was supposed to be a god!! But there was no mention of exorcizing demons, raising people from the dead or walking on water.
The Reasoning Behind the Horus Mythology: It is reasonable to expect that if there is a God (a true God), He would have the power to perform the miraculous and control the forces of the natural environment.
Claim: Horus was called “Iusa”, the "ever-becoming son" and the "Holy Child"
Truth: No one in Egyptian history was ever called “Iusa” (the word does not exist) nor was anyone called “Holy Child”.
Claim: Horus delivered a "Sermon on the Mount", and his followers recounted his sayings. He was transfigured on the Mount
Truth: Horus never delivered a "Sermon on the Mount", nor was he transfigured.
Claim: Horus was crucified between two thieves, buried for three days in a tomb, and was resurrected
Truth: Horus is not reported to have died at all in the vast majority of story versions. There is also no crucifixion story. Instead, Horus is usually described as eventually merging with Re (the Sun god) after which he 'dies' and is 'reborn' every single day as the sun rises. (This is a bit of a stretch at a death and resurrection parallel). Now there is an unofficial story that describes Horus as dying and being cast in pieces into the water, and later fished out by a crocodile at Isis’ request.
The Reasoning Behind the Horus Mythology: If there is a true God, we would expect him to have mastery over death and be able to control the powers of death and life.
Claim: Horus was called “Way”, “the Truth the Light”, “Messiah”, “God's Anointed Son”, “Son of Man”, “Good Shepherd”, “Lamb of God”, “Word made flesh”, “Word of Truth”, "the KRST" or "Anointed One”
Truth: None of these titles are in Egyptian history, but Horus IS called by several names you might expect for any god in mythology: “Great God”, “Chief of the Powers”, “Master of Heaven”, and “Avenger of His Father”. Horus was also not called “the Krst” because this word in Egyptian means "burial" (it wasn't a title at all).
The Reasoning Behind the Horus Mythology: If there is a God, we would expect Him to be powerful and possess a title that reflects that power.
Claim: Horus was "the Fisher" and was associated with the Fish, Lamb and Lion.
Truth: Some of the conspiracy theorists try to show an association with fish (by virtue of the fact that Horus WAS a fish, very unlike Jesus), but there is no evidence that Horus was ever called a “fisher” or was ever associated with the Lion or the Lamb.
Claim: Horus came to fulfill the Law, and was supposed to reign one thousand years
Truth: There was no Egyptian “law” for Horus to fulfill, and there is no mention of a thousand year reign in Egyptian mythology.
So, What is Left?
From this quick examination of the Horus tradition, we can see that he was NOT conceived of a virgin, and his mother’s name was NOT Meri. There were NOT three wise men who attended his birth, and he had NO earthly father named Joseph. He was NOT born in a cave or manger (he was born in a swamp), his birth was NOT heralded by an angel, nor was it attended by shepherds. There are NO missing 18 years in his life story, and NO story about a special event in the temple at twelve. He was NOT baptized at 30 by a baptizer who was later beheaded. He did NOT have 12 disciples, and while he certainly performed miracles, he did NOT exorcize demons, raise the dead or walk on water like Jesus. Horus was NOT called, “Iusa”, the "ever-becoming son", the "Holy Child", the “Way”, “the Truth the Light”, “Messiah”, “God's Anointed Son”, “Son of Man”, “Good Shepherd”, “Lamb of God”, “Word made flesh”, “Word of Truth”, "the KRST" or the "Anointed One”! He did NOT deliver a "Sermon on the Mount", NOR was he transfigured. He was NOT crucified between two thieves, buried for three days in a tomb, NOR resurrected! He did NOT come to fulfill the law and was NOT said to reign for one thousand years. So in hindsight, how similar is Horus to Jesus after all?
Een feitelijke kopie is te makkelijk geconludeerd, maar dat het Christendom bestaat uit overgenomen rituelen, gestolen verhalen en interpretaties van andere geloven is redelijk eenvoudig aan te tonen. Kijk maar naar de belangrijkste feestdagen. Veel is overgenomen uit oudere Germaanse religies.quote:Op zondag 23 januari 2011 18:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goed geschreven!
Vraagje: Hoe verklaar jij de parallellen tussen de levens van Jezus Christus en Horus?
En hoe sta jij tegenover de beweringen van anderen dat het Christendom feitelijk een kopie zou zijn van nog (veel) oudere geloven?
Zorgt Lucifer er ongewild niet voor, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?quote:Op zondag 23 januari 2011 20:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De bijbel beschrijft dat vlak voor de tweede komst van Christus, er een tijd van crises zal komen en Satan zijn koninkrijk wereldwijd daarna zal voleindigen, op het moment dat er een zekere mate van vrede is bereikt in een wereld gekenmerkt door conflicten. Het is de overtuiging van de schrijver dat de NWO exact dat is, een satanische onderneming geleid door mensen die onder de directe controle staan van Lucifer, ...
Nog los van het feit dat de term en betekenis van Lucifer, op zijn zachtst gezegd, door Theologen wordt betwist? Maar daar hebben we het eerder al over gehad.quote:Op maandag 24 januari 2011 10:14 schreef Loppe het volgende:
[..]
Zorgt Lucifer er ongewild niet, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, voor dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?
Jep. Het is verbazingwekkend hoe een film vol leugens de geest van miljoenen zo makkelijk kan beinvloeden. Het grappige is dat dit andersom nooit zou werken: wanneer men bewijs voor het christelijk geloof of bestaan van God aantoont, is het allemaal niet waar. Maar indien men met ontkrachting komt, slikt men alles voor zoete koek. Niet lullig bedoeld naar jou toe, het is de menselijke natuur denk ik.quote:Op zondag 23 januari 2011 21:27 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik, toen ik een paar jaar geleden Zeitgeist zag, hun claims aangaande de overeenkomsten met oudere geloven, eigenlijk gewoon voor waar aannam. Heb toen zelf geen bronnen gecheckt, want zoiets leek me vrij eenvoudig te checken en dus erg dom van de makers als het gelogen zou zijn. Maar goed, waarschijnlijk dus toch...
Goed, dan is die onduidelijkheid alvast uit de weg.quote:Zelf nu ook ff wat simpele google searches uitgevoerd en ben al wat tegengekomen wat Zeitgeist inderdaad tegenspreekt.
[..]
Bron: http://www.pleaseconvince(...)ng_of_the_Horus_Myth
Zou je zo vriendelijk willen zijn om voor mij uit de bijbel aan te tonen wat de christelijke feestdagen zijn? Niet wat overgenomen is uit de katholieke kerk, maar wat er werkelijk in de bijbel staat.quote:Op maandag 24 januari 2011 09:54 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Een feitelijke kopie is te makkelijk geconludeerd, maar dat het Christendom bestaat uit overgenomen rituelen, gestolen verhalen en interpretaties van andere geloven is redelijk eenvoudig aan te tonen. Kijk maar naar de belangrijkste feestdagen. Veel is overgenomen uit oudere Germaanse religies.
Dat zou ik ook niet doen, zolang ik het niet gelezen heb en getest of er iets waar van kan zijn.quote:Nog los daarvan, op het moment dat je de bijbel gebruikt als bron om aan te geven dat het einde der tijden er aankomt, dan interpreteer je dit boek letterlijk en geloof je dus elk woord wat er in staat. Als ik al niet geloof wat een beursgoere beweert over de koers van een aandeel over 3 dagen, waarom zou ik dan in vredesnaam al mijn geloof stoppen in een verzameling teksten waarvan een concilie heeft besloten dat ze belangrijk zijn en die vele malen opnieuw (en aantoonbaar discutabel en zeg eigenlijk maar verkeerd) zijn vertaald?
Als ik het heb over Christendom, dan heb ik het niet over de bijbel. In de bijbel worden geen feetdagen genoemd. Maar in het Christendom zijn die wel gecreëerd, waarschijnlijk omdat het moeilijk is om een nieuw geloof te introduceren zonder feesten. Dat is ook wat ik bedoel. Los van de geloofwaardigheid van de Bijbel (waar ik geen vertrouwen in heb) is er van alles bijverzonnen wat niet uit de bijbel voortkomt, maar uit interpretatie en de noodzaak om de Godsdienst een beetje leuk in te richten.quote:Op maandag 24 januari 2011 12:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Zou je zo vriendelijk willen zijn om voor mij uit de bijbel aan te tonen wat de christelijke feestdagen zijn? Niet wat overgenomen is uit de katholieke kerk, maar wat er werkelijk in de bijbel staat.
Heb jij getest of de bijbel waar is dan? Waar baseer je dat op? Ik heb de bijbel grotendeels gelezen, al is dat wel weer even geleden. Ik heb geen enkele reden om ook maar iets wat er in staat voor waar aan te nemen.quote:Dat zou ik ook niet doen, zolang ik het niet gelezen heb en getest of er iets waar van kan zijn.
Nee, niet ongewild, maar gewild. Alleen hij is zelf verantwoordelijk voor de conflicten die het verlangen naar vrede creeren. Verdeel tot de pijn van verdeling groter is dan de pijn van samenwerking, en mensen zijn bereid compromissen te doen.quote:Op maandag 24 januari 2011 10:14 schreef Loppe het volgende:
[..]
Zorgt Lucifer er ongewild niet voor, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?
Maar je kan wat in de bijbel staat toch niet verwerpen op basis van de tradities die mensen vervolgens hebben toegevoegd?quote:Op maandag 24 januari 2011 12:53 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Als ik het heb over Christendom, dan heb ik het niet over de bijbel. In de bijbel worden geen feetdagen genoemd. Maar in het Christendom zijn die wel gecreëerd, waarschijnlijk omdat het moeilijk is om een nieuw geloof te introduceren zonder feesten. Dat is ook wat ik bedoel. Los van de geloofwaardigheid van de Bijbel (waar ik geen vertrouwen in heb) is er van alles bijverzonnen wat niet uit de bijbel voortkomt, maar uit interpretatie en de noodzaak om de Godsdienst een beetje leuk in te richten.
Ja ik heb verschillende aspecten van de bijbel getest op betrouwbaarheid.quote:Heb jij getest of de bijbel waar is dan? Waar baseer je dat op? Ik heb de bijbel grotendeels gelezen, al is dat wel weer even geleden. Ik heb geen enkele reden om ook maar iets wat er in staat voor waar aan te nemen.
Akkoord. Maar waarom zou ik de bijbel geloven? Waarom zou ik aannemen dat de profetie klopt? En nog los daarvan, waarom zou ik aannemen dat jouw interpretatie (die één van de velen is) klopt?quote:Op maandag 24 januari 2011 12:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar je kan wat in de bijbel staat toch niet verwerpen op basis van de tradities die mensen vervolgens hebben toegevoegd?
Voor mij is het volstrekt irrelevant wat mensen aan tradities doen. De kern is de doctrine en die bestaat niet uit de tradities van mensen. Het topic gaat niet over 'het christendom' maar het profetische woord.
Nou, kom maar op met die voorbeelden. Ik ben benieuwd hoe je dat hebt gedaan.quote:Ja ik heb verschillende aspecten van de bijbel getest op betrouwbaarheid.
Aannemen, aannemen? Eerst bewijzen, dan pas aannemen toch? Ik geloofde ook niet zomaar 1 2 3 dat die profeties waarheidsgetrouw waren. Daar ging een paar jaar overheen. Ik vraag van jou niet zomaar iets aan te nemen, daarom heb ik het topic geopend, om ze eens te bestuderen met fokkers. Voor hen die geinteresseerd zijn.quote:Op maandag 24 januari 2011 12:58 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Akkoord. Maar waarom zou ik de bijbel geloven? Waarom zou ik aannemen dat de profetie klopt? En nog los daarvan, waarom zou ik aannemen dat jouw interpretatie (die één van de velen is) klopt?
Het meest directe bewijs is door de beloften die God maakt in de bijbel te testen. Lezen en in de praktijk brengen. Dat geeft een directe 1 op 1 ervaring met God uit geloof. Maar daar gaat het topic niet over.quote:Nou, kom maar op met die voorbeelden. Ik ben benieuwd hoe je dat hebt gedaan.
Nou ja, dan is mijn bijdrage dat de profetie een gedachtenspinsel is van iemand. Het gevolg dat ik daar aan geef is dat ik er in zijn geheel geen waarde aan hecht, ook om de eerdergenoemde redenen dat ik geen enkele waarde hecht aan de Bijbel. Behalve dat het een aantal goede normen en waarden predikt en dat het een aantal vermakelijke sprookjes bevat.quote:Op maandag 24 januari 2011 13:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Aannemen, aannemen? Eerst bewijzen, dan pas aannemen toch? Ik geloofde ook niet zomaar 1 2 3 dat die profeties waarheidsgetrouw waren. Daar ging een paar jaar overheen. Ik vraag van jou niet zomaar iets aan te nemen, daarom heb ik het topic geopend, om ze eens te bestuderen met fokkers. Voor hen die geinteresseerd zijn.
[..]
Het meest directe bewijs is door de beloften die God maakt in de bijbel te testen. Lezen en in de praktijk brengen. Dat geeft een directe 1 op 1 ervaring met God uit geloof. Maar daar gaat het topic niet over.
Een argument is 'er zijn heel veel interpretaties mogelijk, het is onmogelijk te weten wat dit en dat betekent. Dit is niet waar. Vanavond zal ik een begin maken met vertaling van bep. symbolen.
Nou dan heeft het verder ook geen zin meer om jezelf te laten horen in dit topic denk ik.quote:Op maandag 24 januari 2011 14:32 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Nou ja, dan is mijn bijdrage dat de profetie een gedachtenspinsel is van iemand. Het gevolg dat ik daar aan geef is dat ik er in zijn geheel geen waarde aan hecht, ook om de eerdergenoemde redenen dat ik geen enkele waarde hecht aan de Bijbel. Behalve dat het een aantal goede normen en waarden predikt en dat het een aantal vermakelijke sprookjes bevat.
Verder staat er in de Bijbel niets dat als waarheid of feit kan worden beschouwd. Er staan geen voorspellingen in die zijn uitgekomen, tenzij je er een eigen interpretatie op loslaat. En ja, er zijn wel degelijk verschillende interpretaties. Kijk alleen al naar de term Lucifer waar we het eerder over gehad hebben. Of het al dan niet bestaan van een link naar de Duivel in het OT. Of ga verder terug en kijk naar de manier waarop de komst van Jesus, met het oude testament in de hand, compleet verschillend wordt geïnterpreteerd door drie groepen gelovigen die zich deels op dezelfde verhalen baseren.
Dat ben ik met je eens, kennelijk wil jij alleen discussiëren met mensen die hetzelfde boekje geloven. Best, ik snap dat ik dan niet in dit topic thuishoor.quote:Op maandag 24 januari 2011 18:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nou dan heeft het verder ook geen zin meer om jezelf te laten horen in dit topic denk ik.
Nee. Niet zo mokken, doe gezellig mee. Mijn vraag is om zelf input te geven, de bijbel te openen en uit te zoeken wat de symbolen betekenen, wat voor boodschap er gegeven wordt. Jouw kijk op waarom de bijbel volgens jou niet waar is, is voor dit topic niet relevant.quote:Op maandag 24 januari 2011 19:56 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, kennelijk wil jij alleen discussiëren met mensen die hetzelfde boekje geloven. Best, ik snap dat ik dan niet in dit topic thuishoor.
Maar heb je de zeer uitgebreide posts van Ali ook gelezen?quote:Op dinsdag 25 januari 2011 23:44 schreef WhatsTheSecret het volgende:
Al sinds het begin der tijden () denkt men in de ''eindtijd'' te leven..
Alleen de OP, sorry. Ik denk dat er toen (lees: altijd..) ook verbanden gelegd en uitleg gegeven kon worden over waarom die eindtijd toen was, zeker aan leken zoals ik.quote:Op woensdag 26 januari 2011 00:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Maar heb je de zeer uitgebreide posts van Ali ook gelezen?
Nee, zevendedagsadventist. Getuigen van Jehovah en ZDA hebben zo'n beetje dezelfde wortels, maar verschillen op veel punten van elkaar. Overigens is het verhaal wat ik hierboven heb geschreven, de interpretatie van de hoer, al zo oud als Luther. Het is slechts dat de protestanten beetje bij beetje deze interpretatie verworpen hebben, door introductie van nieuwe interpretaties. Echter is geen van die interpretaties bijbelgetrouw, en wellicht niet zo heel verbazingwekkend, zijn ze geintroduceerd door priesters van de katholieke kerk.quote:Op woensdag 26 januari 2011 12:36 schreef jeoff het volgende:
is TS toevallig Jehovah's Getuige? Die verkondigen ook in grote lijnen wat jij hier schrijft
Ok interessant, heb ik weer wat geleerdquote:Op woensdag 26 januari 2011 12:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, zevendedagsadventist. Getuigen van Jehovah en ZDA hebben zo'n beetje dezelfde wortels, maar verschillen op veel punten van elkaar. Overigens is het verhaal wat ik hierboven heb geschreven, de interpretatie van de hoer, al zo oud als Luther. Het is slechts dat de protestanten beetje bij beetje deze interpretatie verworpen hebben, door introductie van nieuwe interpretaties. Echter is geen van die interpretaties bijbelgetrouw, en wellicht niet zo heel verbazingwekkend, zijn ze geintroduceerd door priesters van de katholieke kerk.
Kerstmis vieren we niet officieel nee, de meeste adventisten die ik ken zien kerstmis slechts als een gelegenheid om tijd met familie en vrienden door te brengen door vakantie, Pasen wel, maar dat is dan ook geen heidens feest, de joden vierden het Pascha al, wij herdenken de dood en wederopstanding van Christus. Verder wordt er 4 keer per jaar het avondmaal gedaan, met brood en wijn (druivensapquote:Op woensdag 26 januari 2011 12:50 schreef jeoff het volgende:
[..]
Ok interessant, heb ik weer wat geleerd
Vieren jullie dan wel feestdagen als kerstmis e.d. (aangezien dat heidense feesten zijn die zijn toegevoegd om zieltjes te winnen voor de kerk in het verleden).
sorry zal verder even niet off topic gaan. Ik vind dat je een hele goede OP in elkaar hebt gezet!
Aanname op basis van wat doemdenkers. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gaat gebeuren, maar het is veel te kort door de bocht om het voor waarheid aan te nemen.quote:citaten uit de ENORME openingspost
De tijd staat niet stil en dringt zelfs.
De US staat op het punt te klappen en de hele wereldeconomie in een depressie en wereldoorlog mee te slepen. Voor degenen die hier niet van op de hoogte zijn, zie de forecasters zoals Peter Schiff, Gerald Celente, Max Keiser, Marc Faber en anderen die al jarenlang de huidige crisis aankondigen en gelijk hebben gekregen.
Wereldoorlog 3. Die gaan wij meemaken en er niet aan ontkomen.
In de betreffende passage van Matteus (24:34) wordt gerefereerd naar dit geslacht. Waar staat dat dit een geslacht is in de toekomst? Je gaat uit van een interpretatie, niet van een feit. Er zijn ook bijbelinterpretaties waarin uitgelegd wordt dat dit deel niet profetisch bedoeld is. Lees bijvoorbeeld http://www.apologetique.o(...)hristus_ongelijk.htmquote:De bijbel noemt de tijd die wij mee gaan maken 'een tijd van verdrukking zoals nooit geweest is sinds er een natie op de aarde was.
21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Mattheus 24 Statenvertaling.
Niets wat ooit heeft plaatsgevonden op de aarde zal de chaos, de paniek en de misere evenaren die bij ons nu voor de deur staat.
Er was al oorlog op aarde voor de kruistochten. Voor Christus (kijk maar in Asterix en Obelisk) en zelfs ver voor de geschreven geschiedenis. Whats new?quote:Ik zeg dit niet om bang te maken, maar om te waarschuwen. Zoals al duizenden jaren men heeft gewaarschuwd voor dat wat zeker komen zou, profeten die in de tijd keken, visioenen ontvingen van God zelf, die zijn woede over de ongerechtigheid in deze wereld een dag zou uiten door de hemel en aarde te vernietigen en de bewoners ervan te verbranden. Geen mens zal ontkomen aan Gods oordeel, of we hier nu in geloven of niet. Deze waarheid is constant onder aanval geweest, en vervangen voor sprookjes die zeer aantrekkelijk zijn, zoals reincarnatie, pantheisme, atheisme. Niets is minder waar. Ieder sterft 1 maal, en daarna het oordeel. De tijd van Gods oordeel is aangebroken, de wereld is in barensnood, wachtend op de voleinding. Gods oogst zal spoedig plaatsvinden, zullen jouw vruchten acceptabel worden geacht?
Een oorlog in de hemel. Een oorlog op aarde. Dat die tweede gaande is, kunnen we ondertussen wel zien. Helaas gelooft een meerderheid van de mensen vrees ik niet in de hemel. Toch beloven dezelfde profeten die deze tijd hebben aangekondigd, een verlossing van dit leven gemerkt door onrechtvaardigheid, leed, pijn, onderdrukking, egoisme, eenzaamheid, de dood, en alles wat het leven minder glorieus maakt dan wat het kan zijn. Het enige wat het vergt, is geloof. Geloof in liefde, geloof in God, geloof in Jezus Christus.
Er zijn dus grote geheimen die niet bekend mogen worden en daar baseer jij je interpretatie va nde bijbel op. Ach, dat zal best, lekker handig. En misschien bevatte de bijbel ooit wel andere teksten. Feit blijft dat het een vage samenstelling van teksten is die vele malen vertaald zijn. Dan kan de grote lijn wel hetzelfde zijn gebleven, maar bij elke vertaling wordt er anders geïnterpreteerd. En wat zijn die grote geheimen dan? Weet jij ze? En zo niet, hoe weet je dan dat ze er zijn?quote:Hoe kan ik nu met zekerheid zeggen dat de bijbel deze tijd heeft aangekondigd?
Ongeveer 400 jaar aan bijbelstudie heeft enkele belangrijke punten opgeleverd, die echter niet bekend zijn onder het grote publiek, omdat het niet de bedoeling is dat ze bekend worden. De waarheid wordt systematisch onderdrukt om mensen in duisternis te houden en als schapen naar de slachting te leiden. Religie wordt vaak genoemd als middel om volkeren te onderdrukken. Dit is een correct statement. Echter heeft de geschiedenis bewezen dat de bijbel nemen zoals hij is en hem naleven tot vrijheid heeft geleid. Een individu die trouw aan God is, zal zich niet laten onderdrukken door een machthebber die hem tot zonde dwingt en God zal aan zijn zijde staan.
Gaan we nu Katholieken bashen, of begrijp ik je verkeerd?quote:De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.
In je latere post zeg je ook iets over die beker. Namelijk dat die alleen in het christendom (of was het alleen het Katholiscisme) een plaats heeft. Dat zou kunnen, al zijn er meer mythen waar Goden uit gouden bekers drinken en van gouden borden eten. Overigens heeft de Gouden Beker ook in de Islam een betekenis, zij het een negatieve. Maar dat is niet zo gek, omdat het Christendom en de Islam deels dezelfde roots hebben.quote:Purper, de kleur van koninklijkheid. Scharlaken, de kleur van offer. Goud, kostelijk gesteente, paarlen, een gouden drinkbeker vol gruwelen en onreinheid, dit is geen vriendelijke dame, een zachte moeder die voor haar kinderen zorgt, maar een heks, een hoer, kwaadaardig, met moord in haar hart, die zichzelf verkoopt voor macht en rijkdom. Iedereen is op de een of andere manier slachtoffer geworden van dit systeem, deze manier van denken, het verheven van het 'ik' waarin de ziel verloren gaat.
Waar haal jij uit de bijbel dat je de vrije dag op een bepaalde weekdag moet vieren? Nogmaals, misschien mis ik hier iets, maar ik vind dat je wel vreselijk uitgaat van je eigen interpretatie en de interpretatie van het geloof wat jij aanhangt.quote:Er wordt veel gespeculeerd over wat dit 'teken van het beest' is. Een chip, een tattoo, een streepjescode? Nee. Dit gaat om jouw trouw, jouw ziel, waaraan heb jij jezelf gegeven, trouw gezworen door je daden en gedachten, aan de hoer of aan Christus? Onrecht of rechtvaardigheid?
Rome viert zondag, traditioneel de dag van de zonnegoden. Gods volk viert Gods Sabbat. Dit is wat onderscheid zal maken tussen mensen, 2 groepen creeren, de ene groep zal sterven, de andere zal leven.
Komende? Misschien is die vreselijke dag allang geweest? Misschien gaat Mattheüs inderdaad wel over de vernietiging van Jeruzalem? Wederom, interpretatie. Etc. etc. etc. En jij gaat me er echt gigantisch uitlullen nu over waarom ik het bij het verkeerde einde heb en daarbij ga je Bijbelteksten uit je hoofd citeren die ik me niet meer kan herinneren van die ene keer dat ik de bijbel gelezen heb, maar dat maakt niet uit. Want jij leest JOUW bijbel en ik lees de mijne. Daarom zijn er ook zoveel geloven gebaseerd op hetzelfde boek.quote:Er is een heleboel verwarring in de wereld. Iets wat zeker is, is dat het niet goed gaat. Ieder die bereid is de reaeliteit onder ogen te zien, weet dit. We kunnen vluchten in films en in videospelletjes, in relaties, amusement, feesten, echter de komende oorlog, hongersnoden en ander kwaad zal niemand van kunnen vluchten. Het is dus beter om voorbereid te zijn, door gegrond te zijn in de waarheid, te begrijpen in wat voor wereld we leven. God heeft ons de waarheid gegeven, Zijn Woord heeft de tand des tijds doorstaan, en nieuwe kennis wordt elke dag toegevoegd aan de kennis die we al hebben. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om waarheid te vinden, accepteren en integreren. Ik ben zelf naar mijn mening gezegend met een boel kennis die ik niet zelf bedacht of gemaakt heb, maar heb ontvangen van anderen. Die kennis heeft mij verlost van datgene wat mij tegenwerkt in dit leven, en dat kan voor iedereen gelden.
Of het een sprookjesboek is, daar heb ik wel een mening over. Dat is het namelijk gewoon, zij het een heel mooi moraliserend sprookjesboek. Maar zelfs als je het niet ziet als sprookjesboek, dan nog kun je de bijbel op 100 manieren lezen. Jij hangt jouw verhaal op vanuit de overtuiging dat er in Mattheus een profetisch deel zit (profetisch in die zin, dat het nu nog niet gebeurd is).quote:Laten we bijbelprofetie onderzoeken, en zien of de bijbel slechts een boek van sprookjes is, of ons werkelijk wat te vertellen heeft.
Mwah, dat valt ook wel weer mee.quote:Op woensdag 26 januari 2011 13:52 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ali, ik heb toch maar even getracht om, met mijn zeer beperkte bijbelkennis, een inhoudelijke reactie te geven. Je hebt er zoveel werk in gestoken dat je dat wel verdiend hebt....!
Het is m.i. te kort door de bocht om deze mensen 'wat doemdenkers' te noemen. Keer op keer hebben ze bewezen een uitstekende visie op de economie te hebben, mainstream media volgt vaak maanden, jaren later pas met dezelfde analyses. Verdiep je in hun werk, zou ik zeggen.quote:Aanname op basis van wat doemdenkers. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gaat gebeuren, maar het is veel te kort door de bocht om het voor waarheid aan te nemen.
Dat staat er niet. Er is nogal wat debat over dat woord 'geslacht', in het engels 'generation'. Voor een accurate interpretatie van dat vers, dienen we terug naar het grieks te gaan, en vervolgens na te gaan wanneer het preciese woord (genea van genos) gebruikt wordt, in wat voor context. De betekenissen gebruikt in de bijbel zijn:quote:In de betreffende passage van Matteus (24:34) wordt gerefereerd naar dit geslacht. Waar staat dat dit een geslacht is in de toekomst?
Daaruit blijkt dat dit woord niet betekent 'alle mensen op dat moment levend van ongeveer dezelfde leeftijd' en de vervulling met de verwoesting van de tempel in 70 na Christus, maar een geslacht van kwaaddoeners dat bestond vanaf Abel en zal blijven tot het einde, dat is 'het geslacht' wat beschreven wordt. Voor een complete analyse hiervan, zie http://www.mountainretreatorg.net/faq/generation.shtmlquote:1. It can be used to denote a physical family generation or bloodline.
2. It can be used to denote the spiritual family or generation of evil.
3. And it can be used to denote the spiritual family or generation of Christ.
Zie de link die ik geplaatst heb dus. Het feit dat er meerdere interpretaties in omloop zijn, wil niet zeggen dat ze allemaal ook even accuraat zijn. Dat is het doel van exegesis, uitzoeken wat de tekst nu werkelijk zegt, niet wat ik wil dat hij zegt. De preterist interpretatie is wat mij betreft debunked.quote:Je gaat uit van een interpretatie, niet van een feit. Er zijn ook bijbelinterpretaties waarin uitgelegd wordt dat dit deel niet profetisch bedoeld is. Lees bijvoorbeeld http://www.apologetique.o(...)hristus_ongelijk.htm
Niet dat dat de waarheid is, maar als voorbeeld van hoe je zaken anders kunt interpreteren. Over het algemeen gaat de term 'dit geslacht' over de tijdsgenoten van Christus, dat zou dan in dit geval niet zo zijn?
Het feit dat er oorlog was, is en zal komen zegt niet zoveel nee. Het verschil is dat jij niet in de tijd van Asterix en Obeliks leeft, maar vandaag, en je je schouders niet op kan halen voor wat er komen gaat, iets wat zich nog nooit eerder af heeft gespeeld door de tijd waar we in leven. Althans, dat is mijn mening.quote:Er was al oorlog op aarde voor de kruistochten. Voor Christus (kijk maar in Asterix en Obelisk) en zelfs ver voor de geschreven geschiedenis. Whats new?
Dat lijkt me een beetje kort door de bocht...quote:Er zijn dus grote geheimen die niet bekend mogen worden en daar baseer jij je interpretatie va nde bijbel op.
Door de dode zeerollen en de masoretische tekst weten we dat de woorden bewaard zijn gebleven, er is een ongelooflijke nauwkeurigheid.quote:Ach, dat zal best, lekker handig. En misschien bevatte de bijbel ooit wel andere teksten. Feit blijft dat het een vage samenstelling van teksten is die vele malen vertaald zijn. Dan kan de grote lijn wel hetzelfde zijn gebleven, maar bij elke vertaling wordt er anders geïnterpreteerd.
Je begrijpt me verkeerd.quote:En wat zijn die grote geheimen dan? Weet jij ze? En zo niet, hoe weet je dan dat ze er zijn?
[quote]
Het zijn geheimen omdat het onderdrukte kennis is.
[quote]
Gaan we nu Katholieken bashen, of begrijp ik je verkeerd?
Nee, ik ga uit van goeie exegesis, niet van zomaar een interpretatie. De interpretatie die ik aanhoud, houd ik aan omdat ik ervan overtuigd ben dat hij de meest accurate is, na vele jaren van studie door vele mensen en mijn eigen kritische blik. Waar staat dat de sabbath de zevende dag van de week is? In het gebod?quote:In je latere post zeg je ook iets over die beker. Namelijk dat die alleen in het christendom (of was het alleen het Katholiscisme) een plaats heeft. Dat zou kunnen, al zijn er meer mythen waar Goden uit gouden bekers drinken en van gouden borden eten. Overigens heeft de Gouden Beker ook in de Islam een betekenis, zij het een negatieve. Maar dat is niet zo gek, omdat het Christendom en de Islam deels dezelfde roots hebben.[quote]
Oke. Een gouden beker, niet zomaar een beker. En ja, die komt alleen bij RK voor, voor zover ik weet.
[quote]
Waar haal jij uit de bijbel dat je de vrije dag op een bepaalde weekdag moet vieren? Nogmaals, misschien mis ik hier iets, maar ik vind dat je wel vreselijk uitgaat van je eigen interpretatie en de interpretatie van het geloof wat jij aanhangt.
Ja, indien het werkelijk een profetisch boek is, schijnt dat een heel ander licht op de bijbel. Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen 'er zijn veel interpretaties, ieder leest op zijn eigen manier, DUS de daadwerkelijke woorden hebben geen eenduidige betekenis waar we door middel van studie achter kunnen komen. Met andere woorden: er staat zomaar wat, de schrijvers hadden geen boodschap.' Dat lijkt me de meest onwaarschijnlijke kijk op zaken. Maar goed, als jij daar in gelooft is dat je goed recht.quote:Op woensdag 26 januari 2011 13:54 schreef Hoppahoppa het volgende:
Mijn reactie paste niet in 1 berichtje? Belachelijk... hier verder.....
[..]
Komende? Misschien is die vreselijke dag allang geweest? Misschien gaat Mattheüs inderdaad wel over de vernietiging van Jeruzalem? Wederom, interpretatie. Etc. etc. etc. En jij gaat me er echt gigantisch uitlullen nu over waarom ik het bij het verkeerde einde heb en daarbij ga je Bijbelteksten uit je hoofd citeren die ik me niet meer kan herinneren van die ene keer dat ik de bijbel gelezen heb, maar dat maakt niet uit. Want jij leest JOUW bijbel en ik lees de mijne. Daarom zijn er ook zoveel geloven gebaseerd op hetzelfde boek.
[..]
Of het een sprookjesboek is, daar heb ik wel een mening over. Dat is het namelijk gewoon, zij het een heel mooi moraliserend sprookjesboek. Maar zelfs als je het niet ziet als sprookjesboek, dan nog kun je de bijbel op 100 manieren lezen. Jij hangt jouw verhaal op vanuit de overtuiging dat er in Mattheus een profetisch deel zit (profetisch in die zin, dat het nu nog niet gebeurd is).
Ben het met je eens dat je vooral in je geest christen moet zijn, maar kan me heel goed voorstellen dat mensen zich fijn voelen in een kerkelijke 'gemeenschap' . 'Waar er twee mensen in mijn naam verenigd zijn'...verder weet ik het niet meer. Ali? Kun jij deze zin aanvullen?quote:Op woensdag 26 januari 2011 19:52 schreef Loppe het volgende:
Elk menselijk instituut dat de christelijke leer aanhangt is imo verkeerd, daar er geld en macht en andere aardse zaken bij komen kijken. Je bent enkel christen in je geest.
... zal ik in het midden van hen zijn. Het instituut 'kerk' is door Christus zelf ingegeven met Hemzelf als hoofd dat stuurt, en de gemeente het lichaam. Het is volgens de bijbel niet de bedoeling om zuiver in je eentje ten strijde te trekken.quote:Op woensdag 26 januari 2011 20:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben het met je eens dat je vooral in je geest christen moet zijn, maar kan me heel goed voorstellen dat mensen zich fijn voelen in een kerkelijke 'gemeenschap' . 'Waar er twee mensen in mijn naam verenigd zijn'...verder weet ik het niet meer. Ali? Kun jij deze zin aanvullen?
Ik weet dat ik niet alleen strijd maar instituten hebben de neiging alles aan te vallen wat niet met hun leer overeenkomt. Zij zorgen voor versplintering.quote:Op woensdag 26 januari 2011 20:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
... zal ik in het midden van hen zijn. Het instituut 'kerk' is door Christus zelf ingegeven met Hemzelf als hoofd dat stuurt, en de gemeente het lichaam. Het is volgens de bijbel niet de bedoeling om zuiver in je eentje ten strijde te trekken.
Het spreekt, lijkt mij, voor zich dat er wel een boodschap achter zit. De evangeliën zijn niet geschreven zonder boodschap. Het is meer de vraag of deze boodschap goed begrepen wordt. Het is inderdaad veel te makkelijk om het af te doen met de mededeling dat er veel verschillende interpretaties zijn, maar het is tegelijkertijd ook veel te makkelijk om te geloven dat jouw interpretatie de juiste is. Waarom kan de door een ander gegeven interpretatie niet de juiste zijn? Met als gevolg dat er geen profetie in de Bijbel aanwezig is? Het feit dat iemand hierboven beweert dat er verschillende interpretaties zijn is niet hetzelfde als beweren dat het allemaal maar onzin is.quote:Op woensdag 26 januari 2011 19:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, indien het werkelijk een profetisch boek is, schijnt dat een heel ander licht op de bijbel. Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen 'er zijn veel interpretaties, ieder leest op zijn eigen manier, DUS de daadwerkelijke woorden hebben geen eenduidige betekenis waar we door middel van studie achter kunnen komen. Met andere woorden: er staat zomaar wat, de schrijvers hadden geen boodschap.' Dat lijkt me de meest onwaarschijnlijke kijk op zaken. Maar goed, als jij daar in gelooft is dat je goed recht.
Er is natuurlijk ruimte voor discussie: mijn interpretatie kan zeker fout zijn. Ik heb iedereen uitgenodigd mee te doen en zelf met initiatieven te komen, tot nog toe heb ik pas 1 suggestie gezien mbt de profeties (van djantje). Indien iemand denkt betere ideeen dan ik te hebben, zijn die gewenst. Ik vind het een beetje flauwn: waarom geloof je dat alleen jouw interpretatie de juiste is? Het antwoord daarop is duidelijk: omdat ik nog geen betere gezien heb. Indien je die denkt te hebben, plaats hem dan. En liever niet dmv een website link, maar in eigen woorden. Het topic is een uitnodiging tot bijbelstudie, samen, niet eentje waarin ik mijn waarheid ga verkondigen. Al zal het dat wel worden indien niemand meedoet natuurlijk.quote:Op woensdag 26 januari 2011 20:46 schreef Hans_of_Grietje het volgende:
[..]
Het spreekt, lijkt mij, voor zich dat er wel een boodschap achter zit. De evangeliën zijn niet geschreven zonder boodschap. Het is meer de vraag of deze boodschap goed begrepen wordt. Het is inderdaad veel te makkelijk om het af te doen met de mededeling dat er veel verschillende interpretaties zijn, maar het is tegelijkertijd ook veel te makkelijk om te geloven dat jouw interpretatie de juiste is. Waarom kan de door een ander gegeven interpretatie niet de juiste zijn? Met als gevolg dat er geen profetie in de Bijbel aanwezig is? Het feit dat iemand hierboven beweert dat er verschillende interpretaties zijn is niet hetzelfde als beweren dat het allemaal maar onzin is.
Persoonlijk vind ik de uitleg die je geeft goed doordacht, maar binnen het Katholieke geloof en het protestantisme is de uitleg op punten al anders. De Jehova's denken er weer net iets anders over en ga zo maar door. Het mooie is dat iedereen er kracht uit put en er zijn eigen (hopelijk positieve) conclusies aan verbindt. Maar de godvrezende angst voor het apocalyptische die jouw posts uitstralen reken ik daar niet toe.
De dagen worden dus verkort, wat is er gebeurd;quote:22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
Volgens mij word hier inderdaad bedoelt met de hand wat je doet en je voorhoofd met wat je denkt.quote:8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen.
Zo hebben ze ook events als "Chile mine rescue" geanalyseerd. pretty interestingquote:Makes us wonder... Congresswoman Giffords is miraculously recovering from her head wound in Tucson - near Phoenix (= resurrection) - as if to reenact the tale of the Beast in the Book of Revelation who is described as doing just that, miraculously recovering from a severe head wound. Note that the shooter's last name "Loughner" means "healer," which finds further resonance in the recent Ophiuchus/"new Zodiac" buzz on the web and in the mainstream news as Ophiuchus is normally identified with Asclepius, a healer.
Ik denk dat met dagen die verkort worden niet de letterlijke 24 uur bedoeld wordt, maar de 'dagen' als een tijdperk. Dus de tijd van het einde, de grote verdrukking. Dat als god niet zou ingrijpen, en geen einde aan die 'dagen' (het tijdperk) zou maken, de hele mensheid uitgeroeid zou worden.quote:Op woensdag 26 januari 2011 21:28 schreef djantje het volgende:
Ik ben ook wel van mening dat het interessant is om te kijken of beweringen uit de bijbel zijn te staven.
Uit 1e post
[..]
De dagen worden dus verkort, wat is er gebeurd;
http://www.grenswetenscha(...)e-dagen-te-vroeg-op/
Dat kan of te maken hebben met het smelten van de bovenkant van de ijskap, dus komt de zon er sneller boven.
Of de aarde gaat sneller draaien (om de zon dan) dan komt ie ook eerder boven.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat de dagen worden verkort, maar wel dat er iets aan de hand is.
Is de eerste afbeelding niet meer een verwijzing naar de babylonische spraakverwarring? En dat het idee is dat we hoewel we allemaal andere talen spreken, toch elkaar moeten kunnen begrijpen? Is maar een idee.quote:[...]
De ervaren BNW-er heeft dit plaatje natuurlijk al vaak langs zien komen:
[ afbeelding ]
En deze:
[ afbeelding ]
De eerste is een officiele poster van de EU. De EU vergelijkt zichzelf met Babylon? Is dit slechts toeval of zit hier meer achter?
Ja, dat is het denk ik ook. Maar het is opvallend te noemen dat juist babylon gebruikt wordt en de bijbel het eindsysteem babylon noemt. En dan dat parlementsgebouw...quote:Op donderdag 27 januari 2011 16:41 schreef Tomrrrrrr het volgende:
[..]
Is de eerste afbeelding niet meer een verwijzing naar de babylonische spraakverwarring? En dat het idee is dat we hoewel we allemaal andere talen spreken, toch elkaar moeten kunnen begrijpen? Is maar een idee.
Persoonlijk denk ik dat hier wel degelijk de toren van babel onder constructie mee is bedoeld. Omdat er meer aan de EU is wat wijst dat degenen die achter het project zitten, bij dezelfde kliek horen ingewijd in die religie en met het idee van een new world order in het achterhoofd. Dat is misschien maar 1 procent van alle mensen die erbij betrokken zijn trouwens.quote:Overigens vind ik de onderste afbeelding veel meer op het Romeinse Colloseum dan op de toren van Babylon lijken.
Van deze site met veel informatie: http://www.wereldgeheimen.nl/het_grote_babylon.htmquote:Het Europese Parlement bezit sinds 1999 een nieuw gebouw in Straatsburg. De ontwerpers van dit gebouw hebben zich laten inspireren door het beroemde schilderij de "Toren van Babel" van de Vlaamse schilder Pieter Bruegel. Dat roept de vraag op of Europa bezig is met dát te herstellen wat de Bijbelse God heeft vernietigd, namelijk het oude Babel van Nimrod uit het Bijbelboek Genesis. Een journalist uit Straatsburg vroeg aan een EU volksvertegenwoordiger: "Waarom is het gebouw van het Europese Parlement een replica van de Toren van Babel?" Zijn reactie: "Waar zij 3000 jaar geleden faalden, dat wil Europa nu afmaken."
Daar staatquote:Op donderdag 27 januari 2011 18:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Van deze site met veel informatie: http://www.wereldgeheimen.nl/het_grote_babylon.htm
Ik weet niet hoe waar/onwaar ik deze site moet interpreteren, maar ik zie hier wel een parallel met Jezus in.quote:Zij zou op bovennatuurlijke wijze zwanger zijn geraakt van Nimrod die na zijn dood was overgegaan naar het rijk der goden en toen vereerd werd als hoofdgod Marduk en uitgeroepen tot de rijksgod van de Babyloniërs en beschermer der koningen.
Je hebt dus eerst al dat pamflet en vervolgens het gebouw wat op de interpretatie van Breugel zijn toren van Babylon lijkt.. en jij vind dat het niet zo is?quote:Op donderdag 27 januari 2011 16:41 schreef Tomrrrrrr het volgende:
[..]
Is de eerste afbeelding niet meer een verwijzing naar de babylonische spraakverwarring? En dat het idee is dat we hoewel we allemaal andere talen spreken, toch elkaar moeten kunnen begrijpen? Is maar een idee.
Overigens vind ik de onderste afbeelding veel meer op het Romeinse Colloseum dan op de toren van Babylon lijken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Day-year_principlequote:Application to three-and-a-half-days
The day-year principle was first used in Christian exposition in 380 AD by Tychonius, who interpreted the three and a half days of Revelation 11:9 as three and a half years, writing 'three days and a half; that is, three years and six months' ('dies tres et dimidium; id est annos tres et menses sex').[2] In the 5th century Faustus of Riez gave the same interpretation of Revelation 11:9, writing 'three and a half days which correspond to three years and six months' ('Tres et dimidius dies tribus annis et sex mensibus respondent),[3] and in c. 550 Primasius also gave the same interpretation, writing 'it is possible to understand the three days and a half as three years and six months' ('Tres dies et dimidium possumus intelligere tres annos et sex menses'.[4] The same interpretation of Revelation 11:9 was given by the later Christian expositors Bede (730 AD), as well as Anspert, Arethas, Haymo, and Berengaud (all of the ninth century).[5]
Primasius appears to have been the first to appeal directly to previous Biblical passages in order to substantiate the principle, referring to Numbers 14:34 in support of his interpretation of the three and a half days of Revelation 11:9.[6] Haymo and Bruno Astensis "justify it by the parallel case of Ezekiel lying on his side 390 days, to signify 390 years ; — i. e. a day for a year. — ".[7]
Proponents of the principle, such as the Seventh-day Adventists, claim that it has three primary precedents in Scripture:[9]
Numbers 14:34. The Israelites will wander for 40 years in the wilderness, one year for every day spent by the spies in Canaan.
Ezekiel 4:5-6. The prophet Ezekiel is commanded to lie on his left side for 390 days, followed by his right side for 40 days, to symbolize the equivalent number of years of punishment on Israel and Judah respectively.
Daniel 9:24-27. This is known as the Prophecy of Seventy Weeks. The majority of scholars do understand the passage to refer to 70 "sevens" or "septets" of years—that is, a total of 490 years.
However, many non-historicist scholars do not see the day-year principle as being necessary for this interpretation, as "septet" is not the ordinary Hebrew word for the time period "week".
There is also a fourth held by some. Luke 13:32 Some say Jesus uses the day for a year principle in these verses. He said 'I will drive out demons and heal people today and tomorrow, and on the third day I will reach my goal.' Jesus did not say this 3 days before the crucifixion, but sooner. Therefore, the days here can only mean years. The first, second and third year Jesus was going to continue his ministry and on the same third year he was going to be perfected (i.e.: crucified).
Jon Paulien has defended the principle from a systematic theology perspective, not strictly just from the Bible.[10]
Jezus als mens op aarde vertelt over Zijn hemelse Vader waar Hij naar toe zal gaan, bij Wiens wil Hij zich neergelegd heeft, welke Hij dient.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 15:55 schreef Loppe het volgende:
Verklaar eens Joh. 14:28, als jij denkt dat Jezus en God dezelfde zijn.
Zie drie-eenheid.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:23 schreef Loppe het volgende:
Hij gaat toch naar Zijn Vader? Hij zegt toch niet: Ik ga bij Mezelf.
Opzettelijke fouten komen veelvuldig voor in de bijbel. Dacht je dat satan dit machtige boek ongeschonden zou laten?
Volgens mij is er maar één God met één geest en geen drie entiteiten die hetzelfde belichamen.quote:
Vind je dat ik me voordoe als meerdere dan?quote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:31 schreef Loppe het volgende:
[..]
Volgens mij is er maar één God met één geest en geen drie entiteiten die hetzelfde belichamen.
Btw, ik vraag me af waarom je zo hard je best doet hier. Zitten de zda'en zo erg in om de "ongelovigen" of willen ze zich gewoon voordoen als hun meerdere.
Goeie vraag, als je continu tegen een muur loopt van mensen die geen tijd willen steken in de stof.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:31 schreef Loppe het volgende:
[..]
Btw, ik vraag me af waarom je zo hard je best doet hier. Zitten de zda'en zo erg in om de "ongelovigen" of willen ze zich gewoon voordoen als hun meerdere.
Moest ik zeker zijn dat er met de stof niet geknoeid is over de jaren heen, zou ik het zeker overwegen me erover te buigen. Nu zie ik echter het nut er niet van in.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 17:35 schreef Ticker het volgende:
[..]
Goeie vraag, als je continu tegen een muur loopt van mensen die geen tijd willen steken in de stof.
Zoals het idee over de drie eenheid.. dat mag toch ondertussen best een duidelijk iets zijn. Het is niet alsof Ali die shit zelf verzint knul.
Voor de rest is het een drang om mensen te informeren gecombineerd met de ongeloof dat er zo weinig mensen zijn die het ook door hebben.
Begin dan maar eerst voor jezelf duidelijk te krijgen wat 'geknoeid' precies is, voordat je het kind met het badwater weggooit.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 17:39 schreef Loppe het volgende:
[..]
Moest ik zeker zijn dat er met de stof niet geknoeid is over de jaren heen, zou ik het zeker overwegen me erover te buigen. Nu zie ik echter het nut er niet van in.
Om te beginnen:quote:Op vrijdag 28 januari 2011 17:52 schreef Ticker het volgende:
[..]
Begin dan maar eerst voor jezelf duidelijk te krijgen wat 'geknoeid' precies is, voordat je het kind met het badwater weggooit.
Ik verwerp sommige dingen ook, omdat ik het er niet mee eens ben en ik zie dat er soms eenzijdig gesproken wordt.. zelfde als het temperament van YHWH..quote:Op vrijdag 28 januari 2011 17:54 schreef Loppe het volgende:
[..]
Om te beginnen:
-de eeuwige hel
-drie-eenheid
-geen contact met Gods geesten
Met dank aan archeologische vondsten, weten we dat er met de tekst niet geknoeid is, het oude testament 200 voor christus is hetzelfde oude testament als wat wij vandaag in handen hebben (zie dode zee rollen en masoretische tekst). Voor het nieuwe testament zijn ook veel getuigen (kopie) in allerlei talen, die teksten zijn betrouwbaar.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 17:39 schreef Loppe het volgende:
[..]
Moest ik zeker zijn dat er met de stof niet geknoeid is over de jaren heen, zou ik het zeker overwegen me erover te buigen. Nu zie ik echter het nut er niet van in.
De eeuwige hel is al vaak behandeld op dit forum. De bijbel beschrijft geen 'eeuwig brandend vuur' maar een vuur dat niet op zal houden te branden totdat het zijn taak volbracht heeft, de kwaden doden. Mensen blijven niet in eeuwige marteling, maar hun dood zal eeuwig duren.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 17:54 schreef Loppe het volgende:
[..]
Om te beginnen:
-de eeuwige hel
-drie-eenheid
-geen contact met Gods geesten
Dankjewel voor deze post, dat stimuleert mij om door te gaan.quote:Op maandag 31 januari 2011 16:15 schreef Kroketvulling het volgende:
Ik heb geen nuttige bijdrage, maar ik wil wel even zeggen dat ik het erg interessant vind om te lezen allemaal en hoop dat dit topic nog wel even voortduurt.
Mwe dat geloof ik niet zo, niet op de letter in ieder geval. Vaak meer metaforisch bedoeld vermoedelijk, of geloof je echt dat de beste man over water liep en de zee deed splijten?quote:Op maandag 31 januari 2011 19:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Met dank aan archeologische vondsten, weten we dat er met de tekst niet geknoeid is, het oude testament 200 voor christus is hetzelfde oude testament als wat wij vandaag in handen hebben (zie dode zee rollen en masoretische tekst). Voor het nieuwe testament zijn ook veel getuigen (kopie) in allerlei talen, die teksten zijn betrouwbaar.
Wat gebeurt er met de geest van die eeuwig doden?quote:Op maandag 31 januari 2011 19:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De eeuwige hel is al vaak behandeld op dit forum. De bijbel beschrijft geen 'eeuwig brandend vuur' maar een vuur dat niet op zal houden te branden totdat het zijn taak volbracht heeft, de kwaden doden. Mensen blijven niet in eeuwige marteling, maar hun dood zal eeuwig duren.
De drie-eenheid is volgens mij zelf aardig duidelijk te vinden in het NT.
Geen contact met Gods geest, wie zijn Gods geesten?
Ik bedoelde meer in de zin van dat de originele teksten niet verloren zijn gegaan. Dus niet veranderd ondanks de lange tijdsduur en vertalingen.quote:Op maandag 31 januari 2011 19:32 schreef Bastard het volgende:
[..]
Mwe dat geloof ik niet zo, niet op de letter in ieder geval. Vaak meer metaforisch bedoeld vermoedelijk, of geloof je echt dat de beste man over water liep en de zee deed splijten?
Hij gaf de mensen een geloof dat is zeker, hij kon een blind lieten zien door te zeggen "geloof en je zal zien" waarna de blinde weer kon zien, zo sterk kan geloof wel wezen, zo sterk is de menselijke geest. Kreupelen weer kunnen laten lopen .. dat soort zaken.
Ook de eindtijd, openbarigen zullen wel aardig wat zaken instaan als je het maar vertaald naar normale taal.
Maar zijn dat dan ook de teksten die we vandaag de dag in de Bijbel kunnen vinden? Of zijn die ergens opgeslagen waar ze niet toegankelijk zijn voor de gewone man met de pet?quote:Op maandag 31 januari 2011 20:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik bedoelde meer in de zin van dat de originele teksten niet verloren zijn gegaan. Dus niet veranderd ondanks de lange tijdsduur en vertalingen.
Ja, die vind je zelf in de bijbel. De teksten die we vandaag de dag in de bijbel vinden, zijn trouw aan de teksten die we recent gevonden hebben door archeologische opgravingen. Dat duidt dus op een accuraatheid van vertaling en een afwezigheid van opzettelijke veranderingen door de vertalers. Die originele teksten worden bewaard zodat ze niet vergaan, maar hun inhoud is dus niet geheim.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 11:54 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Maar zijn dat dan ook de teksten die we vandaag de dag in de Bijbel kunnen vinden? Of zijn die ergens opgeslagen waar ze niet toegankelijk zijn voor de gewone man met de pet?
Ik weet het niet Ali. Ik ben zelf van overtuigd dat reincarnatie wel zeer zeker een werkelijkheid is. Ik heb gelezen dat er ook verwijzingen in de Bijbel stonden naar reincarnatie, maar dat dat er opzettelijk uitgelaten is. Mensen zouden bijvoorbeeld weleens denken dat als ze in hun huidige leven zich niet over zouden geven aan God en de machthebbers dat ze dan wel een tweede, derde, of oneindig veel kansen hadden daarvoor. Het idee dat je maar 1 keer leeft en de kans groot is op eeuwige hel en verdoemenis als je NU niet je "schuld" aflost aan diegenen die er rijker van worden lijkt me een prima manier om mensen onder de duim te houden. Ik geloof zeer zeker dat er veel waarheden in de Bijbel staan, maar ik kan me gewoon niet onttrekken aan het geloof dat een groot deel verbasterd is. En dit is wat heel veel mensen geloven, maar daarom is het ook jammer dat men dan ook compleet voorbijgaat aan datgene wat wel in de richting van de waarheid wijst.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 12:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ja, die vind je zelf in de bijbel. De teksten die we vandaag de dag in de bijbel vinden, zijn trouw aan de teksten die we recent gevonden hebben door archeologische opgravingen. Dat duidt dus op een accuraatheid van vertaling en een afwezigheid van opzettelijke veranderingen door de vertalers. Die originele teksten worden bewaard zodat ze niet vergaan, maar hun inhoud is dus niet geheim.
Hm, dat zou dan dus al voor 200 voor christus gedaan moeten zijn, die verwijzingen eruit, zo oud zijn de oudste geschriften die we hebben van het oude testament. Ik ben zelf geen enkele verwijzing naar reincarnatie tegengekomen, wel naar de wederopstanding. Maar niet om meerdere kansen te krijgen.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 13:04 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Ik weet het niet Ali. Ik ben zelf van overtuigd dat reincarnatie wel zeer zeker een werkelijkheid is. Ik heb gelezen dat er ook verwijzingen in de Bijbel stonden naar reincarnatie, maar dat dat er opzettelijk uitgelaten is. Mensen zouden bijvoorbeeld weleens denken dat als ze in hun huidige leven zich niet over zouden geven aan God en de machthebbers dat ze dan wel een tweede, derde, of oneindig veel kansen hadden daarvoor. Het idee dat je maar 1 keer leeft en de kans groot is op eeuwige hel en verdoemenis als je NU niet je "schuld" aflost aan diegenen die er rijker van worden lijkt me een prima manier om mensen onder de duim te houden. Ik geloof zeer zeker dat er veel waarheden in de Bijbel staan, maar ik kan me gewoon niet onttrekken aan het geloof dat een groot deel verbasterd is. En dit is wat heel veel mensen geloven, maar daarom is het ook jammer dat men dan ook compleet voorbijgaat aan datgene wat wel in de richting van de waarheid wijst.
Inderdaad, in de Middeleeuwen had men in het geheel geen belangstelling voor wetenschap en de Protestanten hebben zich nooit schuldig gemaakt aan onderdrukking en vervolging.quote:De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.
Is de wederopstanding en de belofte op leven na de dood in een betere wereld dan deze (hemel) niet al een zelfde concept als reïncarnatie? En "van stof tot stof"?quote:Op dinsdag 1 februari 2011 18:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hm, dat zou dan dus al voor 200 voor christus gedaan moeten zijn, die verwijzingen eruit, zo oud zijn de oudste geschriften die we hebben van het oude testament. Ik ben zelf geen enkele verwijzing naar reincarnatie tegengekomen, wel naar de wederopstanding. Maar niet om meerdere kansen te krijgen.
Reïncarnatie komt zolang voor als nodig, tot wanneer hij zijn aardse lessen geleerd heeft. De mens heeft namelijk de vrije wil, het grootste geschenk wat God een mens kan geven.quote:Reincarnatie komt bij de heidense godsdiensten voor, animisme, hindoeisme, enz. Deze geloven niet in een laatste oordeel terwijl dit een essentieel deel is van de bijbel. Het is nogal moeilijk om reincarnatie met een laatste oordeel te verenigen, immers hoeveel 'kansen' zou iedereen dan krijgen
Nee, niet echt. Het lijkt erop, een verschil is dat je bij reincarnatie in dezelfde wereld terugkomt voor een nieuwe kans. De belofte van de bijbel is een nieuwe wereld, waarin rechtvaardigheid heerst, ipv onrechtvaardigheid zoals in deze wereld. Er is ook geen sprake van 'beter je best doen dan in je vorige leven', je bent gerechtvaardigd door Christus en door Gods geest zondig je in het geheel niet meer.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 22:05 schreef Gray het volgende:
[..]
Is de wederopstanding en de belofte op leven na de dood in een betere wereld dan deze (hemel) niet al een zelfde concept als reïncarnatie? En "van stof tot stof"?
Maar waarom mocht Jezus dan wel een tweede leven? Hij was toch ook een mens?quote:Op dinsdag 1 februari 2011 22:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Het lijkt erop, een verschil is dat je bij reincarnatie in dezelfde wereld terugkomt voor een nieuwe kans. De belofte van de bijbel is een nieuwe wereld, waarin rechtvaardigheid heerst, ipv onrechtvaardigheid zoals in deze wereld. Er is ook geen sprake van 'beter je best doen dan in je vorige leven', je bent gerechtvaardigd door Christus en door Gods geest zondig je in het geheel niet meer.
Omdat Jezus niet gezondigd heeft. Hij verdiende dus ook niet te sterven.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 23:10 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar waarom mocht Jezus dan wel een tweede leven? Hij was toch ook een mens?
Hoe is mijn geloof tot stand gekomen, de korte versie is: door het horen van het evangelie, het geloven, en bidden. Horen van het evangelie in de context van een satanisch complot voor wereldoverheersing dmv geheime genootschappen zoals we in BNW constant bespreken. Toen kwam ik zelf in contact met bijbelprofetie, en geloofde.quote:Op maandag 31 januari 2011 16:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik heb nog wel wat vraagjes aan Ali:
Hoe is jouw geloof tot stand gekomen? En voel jij de aanwezigheid van, of heb jij de speciale band met God en/of Jezus, waar zoveel gelovigen het altijd over hebben? Hoe moet ik dit zien?
Nee, God is niet zo oppervlakkig en simpel en oneerlijk. Ik geloof dat de mensen die God veroordeelt te sterven zullen sterven, en zij die God rechtvaardigt in de hemel zullen geraken. Op basis van welke criteria dat exact is voor ieder persoon afzonderlijk in de wereld, kan ik niet zeggen. God is een God van genade en geduld, geen dictator.quote:Op woensdag 2 februari 2011 12:36 schreef Loppe het volgende:
Geloof je dat mensen die nooit de bijbel lezen ook in de hemel geraken?
Gelukkig zijn we nog niet aan het einde beland.quote:Met mijn geloof ben ik in jouw ogen wrs gedoemd in de hel te belanden. Dus ja, een beetje medelijden zou niet misplaatst zijn.
Ach so. Ik ging er vanuit dat hij net als wij in zonde geboren was. Dat hij een mens was als wij, niet meer en niet minder. Dat hij daarom ook niet wilde vereerd worden.quote:Op woensdag 2 februari 2011 12:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat Jezus niet gezondigd heeft. Hij verdiende dus ook niet te sterven.
Maar wat maakt nou dat je wel in de bijbel gelooft en niet in bijvoorbeeld de Koran, Boeddha, Jehova, de Paashaas, de kerstman, sinterklaas, wetenschap, of rationeel denken? Dat heb ik namelijk nooit gesnapt.quote:Op woensdag 2 februari 2011 12:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoe is mijn geloof tot stand gekomen, de korte versie is: door het horen van het evangelie, het geloven, en bidden. Horen van het evangelie in de context van een satanisch complot voor wereldoverheersing dmv geheime genootschappen zoals we in BNW constant bespreken. Toen kwam ik zelf in contact met bijbelprofetie, en geloofde.
Dat is vragen 'wat is jouw kijk op mensen die kaas eten'.quote:
Excuseer mijn vraagstelling. Ik ben wel blij dat je de boodschap begreep.quote:Op woensdag 2 februari 2011 12:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat is vragen 'wat is jouw kijk op mensen die kaas eten'.
Er zijn heel veel 'moslims'. Er is maar 1 koran.
Ik geloof niet dat de koran door God is geinspireerd.
In een zondig lichaam ja, maar niet gezondigd. Dus hij heeft blootgestaan aan dezelfde verleidingen als wij, maar heeft niet gezondigd. 3 Want hetgeen der wet onmogelijk was, dewijl zij door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn Zoon zendende in gelijkheid des zondigen vleses, en dat voor de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees. Romeinen 8quote:Op woensdag 2 februari 2011 12:47 schreef Gray het volgende:
[..]
Ach so. Ik ging er vanuit dat hij net als wij in zonde geboren was. Dat hij een mens was als wij, niet meer en niet minder. Dat hij daarom ook niet wilde vereerd worden.
Omdat ik geen enkel ander geschrift ken dat mij vertelt in wat voor tijd ik nu leef terwijl het al bijna 2000 jaar oud is. Verder is er geen enkel ander boek wat mij zo'n perfecte weergave van rechtvaardigheid weergeeft, inclusief het laatste oordeel en belofte op eeuwig leven in een utopie. Dat tezamen heeft mij overtuigd dat dit geinspireerd is door een macht die groter is dan de mens, en beter is dan de mens.quote:Maar wat maakt nou dat je wel in de bijbel gelooft en niet in bijvoorbeeld de Koran, Boeddha, Jehova, de Paashaas, de kerstman, sinterklaas, wetenschap, of rationeel denken? Dat heb ik namelijk nooit gesnapt.
Oke, dit is hoe ik het op dit moment begrijp met mijn extreem gelimiteerde menselijk denkvermogen.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 18:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Reincarnatie komt bij de heidense godsdiensten voor, animisme, hindoeisme, enz. Deze geloven niet in een laatste oordeel terwijl dit een essentieel deel is van de bijbel. Het is nogal moeilijk om reincarnatie met een laatste oordeel te verenigen, immers hoeveel 'kansen' zou iedereen dan krijgen? Je zou de hele bijbel kunnen schrappen als je er reincarnatie in wil voegen, aangezien het om de belofte van het eeuwige leven na het oordeel over deze onrechtvaardige wereld gaat. De dood van Jezus Christus zou ook betekenisloos worden.
Ah, dat verschil heb ik niet eerder opgemerkt.quote:Op woensdag 2 februari 2011 13:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
In een zondig lichaam ja, maar niet gezondigd. Dus hij heeft blootgestaan aan dezelfde verleidingen als wij, maar heeft niet gezondigd. 3 Want hetgeen der wet onmogelijk was, dewijl zij door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn Zoon zendende in gelijkheid des zondigen vleses, en dat voor de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees. Romeinen 8
En hierbij moet ik toch heel kritisch een vraag stellen, die serieuzer is dan hij lijkt: Waarom neem je zoiets niet aan wanneer bijvoorbeeld ik dat zou zeggen? Over 200 jaar zal men ook over mij boeken schrijven en mij aanbidden, daar moet je me op geloven.quote:21 Want hiertoe zijt gij geroepen, dewijl ook Christus voor ons geleden heeft, ons een voorbeeld nalatende, opdat gij Zijn voetstappen zoudt navolgen;
22 Die geen zonde gedaan heeft, en er is geen bedrog in Zijn mond gevonden;
23 Die, als Hij gescholden werd, niet wederschold, en als Hij leed, niet dreigde; maar gaf het over aan Dien, Die rechtvaardiglijk oordeelt;
24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt. 1 Petrus 2
Toen Jezus werd aanbeden zei hij niet dat dat niet hoorde:
27 Daarna zeide Hij tot Thomas: Breng uw vinger hier, en zie Mijn handen, en breng uw hand, en steek ze in Mijn zijde; en zijt niet ongelovig, maar gelovig.
28 En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!
29 Jezus zeide tot hem: Omdat gij Mij gezien hebt, Thomas, zo hebt gij geloofd; zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben.
30 Jezus dan heeft nog wel vele andere tekenen in de tegenwoordigheid Zijner discipelen gedaan, die niet zijn geschreven in dit boek;
Jezus heeft uit meerdere verzen laten blijken dat Hij God was, God in een mensenlichaam.
Heb je de Torah dan niet gelezen? Want die is toch al zeker meer dan 3000 jaar oud en draagt hetzelfde gedachtengoed uit, namelijk vrede en een liefhebbende almachtige god.quote:[..]
Omdat ik geen enkel ander geschrift ken dat mij vertelt in wat voor tijd ik nu leef terwijl het al bijna 2000 jaar oud is. Verder is er geen enkel ander boek wat mij zo'n perfecte weergave van rechtvaardigheid weergeeft, inclusief het laatste oordeel en belofte op eeuwig leven in een utopie. Dat tezamen heeft mij overtuigd dat dit geinspireerd is door een macht die groter is dan de mens, en beter is dan de mens.
Oke, geen probleem. Ja, volledige onderwerping. Maar waar ik onderwerping bij andere religies zie als gevangenschap, maakt het christelijk geloof vrij!quote:Op woensdag 2 februari 2011 13:07 schreef Loppe het volgende:
[..]
Excuseer mijn vraagstelling. Ik ben wel blij dat je de boodschap begreep.
Islam is gekenmerkt door volledige onderwerping aan God (Allah). Iets wat ik bij jou ook voel. Vandaar mijn vraag.
Bij dit verhaal komt bij mij de vraag op: wat is de standaard van goed en kwaad? Zijn mensen op eigen houtje in staat om naar de standaard van goedheid te leven zoals deze standaard in de bijbel, door Jezus weergegeven wordt?quote:Op woensdag 2 februari 2011 13:44 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Oke, dit is hoe ik het op dit moment begrijp met mijn extreem gelimiteerde menselijk denkvermogen.
Er staat inderdaad een laatste "oordeel" aan te komen. Maar dit is niet een oordeel wat door God zelf wordt beslist als een soort rechter, zo van "jij mag door, en jij niet", maar zal vanzelf tot stand komen d.m.v. universele wetten. De aarde nadert een eindtijd, en er zal een nieuwe beginnen, en dit is datgene waar de eindprofetie naar verwijst. De nieuwe aarde zal er eentje zijn waar rechtvaardigheid heerst en waar men niet langer gemotiveerd word door zelfverrijking maar het oog houdt op wat het beste is voor het alles en iedereen. Dit is misschien wat dan bedoeld word met gods koninkrijk, omdat je bij deze opgenomen word in het goddelijk plan. Decennialang hebben mensen vastgezeten aan het wiel van karma, geboorte en dood, wedergeboorte en dood etc. waarbij mensen al dan niet hun karmalading vergroot of juist verkleind hebben. Je zou dan kunnen zeggen dat veel mensen eindeloos veel levens gehad hebben op voorbereiding op deze tijd waarin we nu leven. Deze tijd is de ultieme kans om heel veel karma in 1 keer af te lossen, vanwege de turbulente periode die iedereen in de wereld flink op de proef zal stellen. Uiteindelijk zal iedereen voor de keuze moeten staan, ga ik links of rechts, en dat zal dan de de Dag des Oordeels zijn. Een middenweg zal bij deze dan niet bestaan (of misschien ook wel, maar hoe het precies in elkaar steekt, geen idee). Op deze manier wordt het kaf van het koren gescheid. Degene die er klaar voor zijn lossen in 1 klap hun karma af, iets wat in een andere periode misschien tientallen levens zou vergen, en raken bevrijd van het wiel van reincarnatie. Degene die er nog niet klaar voor zijn raken niet in eeuwige verdoemenis, maar zullen ergens anders hun karma verder moeten uitwerken, maar zijn dus nog wel verplicht om deel te zijn van het wiel.
De belofte van eeuwig leven zou dan kunnen duiden dat de mens niet meer ontvankelijk is voor de negatieve atmosfeer waarin we nu leven en die onze levensspan ernstig verkort. Sowieso, omdat we dus boven het wiel van geboorte en dood uitgestegen zijn is er dus geen noodzaak meer om "dood" te gaan, dus om het "eeuwige leven" te hebben. De dood van Jezus Christus is hierin niet betekenisloos geweest. Hij heeft nooit deelgenomen aan het karmawiel, omdat hij geen karma heeft. Hij heeft ervoor gekozen om te incarneren om mensen de juiste weg te wijzen. Na zijn dood is hij direct weer opgenomen in gods koninkrijk, daar waar geboorte en dood zoals wij dat kennen niet bestaat.
Maar nogmaals, pin me hier niet op vast, want ik weet niks zeker.
En als ik dan bid, begin jij dan ook actief mijn leven te beinvloeden, of ben je simpelweg dood en hoor ik nooit meer iets van je? Maak jij nu beloften en vervul je die 200 jaar later ook wanneer ik je vraag om dat te doen, ook al ben je dood? Dat maakt t verschil. Jezus is niet dood, Hij leeft. Dat weet ik omdat ik Hem ken en Hij mij. Jou ook trouwens. De haren op je hoofd zijn geteld. Die relatie is levend, geen blind geloof zonder enige bevestiging of contact, maar interactie.quote:Op woensdag 2 februari 2011 14:03 schreef Gray het volgende:
[..]
Ah, dat verschil heb ik niet eerder opgemerkt.
[..]
En hierbij moet ik toch heel kritisch een vraag stellen, die serieuzer is dan hij lijkt: Waarom neem je zoiets niet aan wanneer bijvoorbeeld ik dat zou zeggen? Over 200 jaar zal men ook over mij boeken schrijven en mij aanbidden, daar moet je me op geloven.
Zie je waar ik op doel?
Jawel, maar ik ging uit van de volledige bijbel, OT en NT.quote:Heb je de Torah dan niet gelezen? Want die is toch al zeker meer dan 3000 jaar oud en draagt hetzelfde gedachtengoed uit, namelijk vrede en een liefhebbende almachtige god.
Ik neem niet zomaar zaken aan. Ik denk dat de kans heel klein is dat mijn geloof ooit nog verandert omdat het eigenlijk alleen maar bevestigd wordt. Dat wil niet zeggen dat er binnen mijn paradigma geen zaken meer te corrigeren en bij te leren zijn.quote:Verder, ben je nog(maals) te overtuigen van een ander geloof, of blijf je standvastig bij je huidige overtuiging? Het klinkt misschien vreemd om deze vraag te stellen, maar in principe laat je je dagelijkse overtuigen van nieuwe waarheden, zoals wanneer je iets leert, het nieuws kijkt of iemand leert kennen. Waarom neem je het ene wel voor waar aan, en het andere niet?
Ik beïnvloed je denken nu al door je bloot te stellen aan vraagstukken, ideeen etc. Informatie overdragen brengt altijd een reactie teweeg. Die reactie zet zich voort in jouw denken, dat je vervolgens weer deelt met anderen.quote:Op woensdag 2 februari 2011 19:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En als ik dan bid, begin jij dan ook actief mijn leven te beinvloeden, of ben je simpelweg dood en hoor ik nooit meer iets van je? Maak jij nu beloften en vervul je die 200 jaar later ook wanneer ik je vraag om dat te doen, ook al ben je dood? Dat maakt t verschil. Jezus is niet dood, Hij leeft. Dat weet ik omdat ik Hem ken en Hij mij. Jou ook trouwens. De haren op je hoofd zijn geteld. Die relatie is levend, geen blind geloof zonder enige bevestiging of contact, maar interactie.
Je hebt de Torah wel of niet gelezen? Zo ja, waarom dan wel de bijbel en niet de Torah volgen?quote:[..]
Jawel, maar ik ging uit van de volledige bijbel, OT en NT.
Dit vind ik een goede manier van denken. Het betekent dat je open staat voor kritiek en ook dat er ruimte is voor verbetering. Dat is voor ieder mens goed.quote:[..]
Ik neem niet zomaar zaken aan. Ik denk dat de kans heel klein is dat mijn geloof ooit nog verandert omdat het eigenlijk alleen maar bevestigd wordt. Dat wil niet zeggen dat er binnen mijn paradigma geen zaken meer te corrigeren en bij te leren zijn.
Maar dat zullen moslims ook wel over hun eigen geloof zeggen, en de hare krishna's ook, en atheisten zullen ook zeggen dat hun eigen opvattingen hen vrij maakt. Ik ervaar nu ook veel meer vrijheid dan toen ik vroeger nog nergens echt in geloofde, maar het is toch niet echt aan jou of aan mij om te bepalen hoe dat met andere mensen zit.quote:Op woensdag 2 februari 2011 19:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Oke, geen probleem. Ja, volledige onderwerping. Maar waar ik onderwerping bij andere religies zie als gevangenschap, maakt het christelijk geloof vrij!
Op de vraag of mensen op eigen houtje in staat zijn om er een mooie, goede wereld van te maken? Nee, ik ben bang van niet. Kijk maar om je heen. Maar aangezien ik zelf een hardcore believer ben in God denk ik dat het juist komt omdat men het goddelijke in zichzelf ontkende en niet meer herinnerde. Men begon zichzelf als afgescheiden van elkaar te zien, en verloor daardoor ook uit het oog dat we diep van binnen allen 1 zijn. Vandaar de superioriteitscomplexen en onderdrukkingsdrang. Toch zit er altijd diep van binnen zo'n goddelijk sprankje, dat zou ook niet anders kunnen, want er bestaat niks buiten god, god is alles. De standaard van Goedheid bestond al ver voordat de bijbel geschreven werd of voordat Jezus incarneerde op aarde. Maar op het moment dat Jezus hier op aarde in een fysiek lichaam verscheen was de mensheid al zo ver heen op het "slechte" pad dat het inderdaad nodig was om iemand te hebben die ons allemaal weer even de goede richting op wees.quote:Op woensdag 2 februari 2011 19:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Bij dit verhaal komt bij mij de vraag op: wat is de standaard van goed en kwaad? Zijn mensen op eigen houtje in staat om naar de standaard van goedheid te leven zoals deze standaard in de bijbel, door Jezus weergegeven wordt?
Hoe weet je dan dat het niet iemand anders is die dit voor Hem doet? Hoe weet je dat hij jouw kent, hij heeft het je vast nooit verteld.. Hooguit laten ''merken'', althans je denkt dat hij het jou heeft laten merken.quote:En als ik dan bid, begin jij dan ook actief mijn leven te beinvloeden, of ben je simpelweg dood en hoor ik nooit meer iets van je? Maak jij nu beloften en vervul je die 200 jaar later ook wanneer ik je vraag om dat te doen, ook al ben je dood? Dat maakt t verschil. Jezus is niet dood, Hij leeft. Dat weet ik omdat ik Hem ken en Hij mij. Jou ook trouwens. De haren op je hoofd zijn geteld. Die relatie is levend, geen blind geloof zonder enige bevestiging of contact, maar interactie.
Bevestigd.. Door wat dan bijvoorbeeld? Ik zei weinig terug van de Bijbelse verhalen in de wereld, hoor.quote:Ik neem niet zomaar zaken aan. Ik denk dat de kans heel klein is dat mijn geloof ooit nog verandert omdat het eigenlijk alleen maar bevestigd wordt. Dat wil niet zeggen dat er binnen mijn paradigma geen zaken meer te corrigeren en bij te leren zijn.
Ja, maar dat is op geen enkele manier te vergelijken met wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 01:54 schreef Gray het volgende:
[..]
Ik beïnvloed je denken nu al door je bloot te stellen aan vraagstukken, ideeen etc. Informatie overdragen brengt altijd een reactie teweeg. Die reactie zet zich voort in jouw denken, dat je vervolgens weer deelt met anderen.
Ik verwacht niet dat mensen mij over 200 jaar vereren, sterker nog, dat zou ik niet eens willen. Maar omdat ik interactie heb met de maatschappij, beïnvloed ik het ook, zij het kleinschalig.
Ik heb de torah gelezen ja. De torah maakt deel uit van de bijbel (eerste vijf boeken).quote:Je hebt de Torah wel of niet gelezen? Zo ja, waarom dan wel de bijbel en niet de Torah volgen?
Het is denk ik de enige manier om eerlijk tegen jezelf te kunnen blijven. Je kan er niet van uitgaan dat je de complete waarheid hebt zonder een enkele fout.quote:Dit vind ik een goede manier van denken. Het betekent dat je open staat voor kritiek en ook dat er ruimte is voor verbetering. Dat is voor ieder mens goed.
Ik geloof niet dat er enig ander geloof is dat je vrij kan maken van zonde dan het geloof in Jezus Christus. Ik heb daar ook nog nooit bewijs voor gezien.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 11:38 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Maar dat zullen moslims ook wel over hun eigen geloof zeggen, en de hare krishna's ook, en atheisten zullen ook zeggen dat hun eigen opvattingen hen vrij maakt. Ik ervaar nu ook veel meer vrijheid dan toen ik vroeger nog nergens echt in geloofde, maar het is toch niet echt aan jou of aan mij om te bepalen hoe dat met andere mensen zit.
Interessant, dit is bijna hetzelfde als wat ik vroeger geloofde. Dan heb ik een vraag voor jou: waardoor verloren mensen de perceptie van allen 1 te zijn? Hoe kan men vergeten dat men goddelijk is? Wie is volgens de bijbel degene die mensen vertelt dat ze goddelijk zijn, en niet zullen sterven? Zou reincarnatie hier ook niet in passen?quote:Op de vraag of mensen op eigen houtje in staat zijn om er een mooie, goede wereld van te maken? Nee, ik ben bang van niet. Kijk maar om je heen. Maar aangezien ik zelf een hardcore believer ben in God denk ik dat het juist komt omdat men het goddelijke in zichzelf ontkende en niet meer herinnerde. Men begon zichzelf als afgescheiden van elkaar te zien, en verloor daardoor ook uit het oog dat we diep van binnen allen 1 zijn. Vandaar de superioriteitscomplexen en onderdrukkingsdrang. Toch zit er altijd diep van binnen zo'n goddelijk sprankje, dat zou ook niet anders kunnen, want er bestaat niks buiten god, god is alles. De standaard van Goedheid bestond al ver voordat de bijbel geschreven werd of voordat Jezus incarneerde op aarde. Maar op het moment dat Jezus hier op aarde in een fysiek lichaam verscheen was de mensheid al zo ver heen op het "slechte" pad dat het inderdaad nodig was om iemand te hebben die ons allemaal weer even de goede richting op wees.
Dan moet er ergens een dubbelganger rondlopen, die zich geheim houdt voor alles en iedereen, en dat lijkt me sterk. Dus ik ben er wel van overtuigd dat dat niet het geval is. Maar weten doe je zelden.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 12:54 schreef WhatsTheSecret het volgende:
[..]
Hoe weet je dan dat het niet iemand anders is die dit voor Hem doet? Hoe weet je dat hij jouw kent, hij heeft het je vast nooit verteld.. Hooguit laten ''merken'', althans je denkt dat hij het jou heeft laten merken.
In de bijbel staat een beschrijving van de staat van de mens, er staan beloften in van God, profeties, allerlei zaken die je in zekere zin kan testen, of beproeven. Steeds zie ik de waarheid vd bijbel bevestigd worden, ofwel in mijzelf, of om mij heen, of door gebeurtenissen.quote:Bevestigd.. Door wat dan bijvoorbeeld? Ik zei weinig terug van de Bijbelse verhalen in de wereld, hoor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonquote:In 539 BC, the Neo-Babylonian Empire fell to Cyrus the Great, king of Persia, with an unprecedented military engagement known as the Battle of Opis. The famed walls of Babylon were indeed impenetrable, with the only way into the city through one of its many gates or through the Euphrates, which ebbed beneath its thick walls. Metal gates at the river's in-flow and out-flow prevented underwater intruders, if one could hold one's breath to reach them. Cyrus (or his generals) devised a plan to use the Euphrates as the mode of entry to the city, ordering large camps of troops at each point and instructed them to wait for the signal. Awaiting an evening of a national feast among Babylonians (generally thought to refer to the feast of Belshazzar mentioned in Daniel V), Cyrus' troops diverted the Euphrates river upstream, causing the Euphrates to drop to about 'mid thigh level on a man' or to dry up altogether. The soldiers marched under the walls through the lowered water. The Persian Army conquered the outlying areas of the city's interior while a majority of Babylonians at the city center were oblivious to the breach. The account was elaborated upon by Herodotus,[10] and is also mentioned by passages in the Hebrew Bible.[11][12]
Cyrus later issued a decree permitting captive people, including the Jews, to return to their own land (as explained in the Old Testament), to allow their temple to be rebuilt back in Jerusalem.
Under Cyrus and the subsequent Persian king Darius the Great, Babylon became the capital city of the 9th Satrapy (Babylonia in the south and Athura in the north), as well as a centre of learning and scientific advancement. In Achaemenid Persia, the ancient Babylonian arts of astronomy and mathematics were revitalised and flourished, and Babylonian scholars completed maps of constellations. The city was the administrative capital of the Persian Empire, the preeminent power of the then known world, and it played a vital part in the history of that region for over two centuries. Many important archaeological discoveries have been made that can provide a better understanding of that era.[13][14]
The early Persian kings had attempted to maintain the religious ceremonies of Marduk, but by the reign of Darius III, over-taxation and the strains of numerous wars led to a deterioration of Babylon's main shrines and canals, and the disintegration of the surrounding region. Despite three attempts at rebellion in 522 BC, 521 BC and 482 BC, the land and city of Babylon remained solidly under Persian rule for two centuries, until Alexander the Great's entry in 331 BC.
quote:Alexander III of Macedon (20/21 July 356 10/11 June 323 BC), commonly known as Alexander the Great (Greek: , Mégas Aléxandros), was a king of Macedon or Macedonia (Greek: ), a state in the north eastern region of Greece, and by the age of thirty was the creator of one of the largest empires in ancient history, stretching from the Ionian sea to the Himalaya. He was undefeated in battle and is considered one of the most successful commanders of all time.[1] Born in Pella in 356 BC, Alexander was tutored by the famed philosopher Aristotle. In 336 BC he succeeded his father Philip II of Macedon to the throne after he was assassinated. Philip had brought most of the city-states of mainland Greece under Macedonian hegemony, using both military and diplomatic means.
http://www.biblestudy.org(...)r-the-great-map.htmlquote:After his death in 323 B.C. Alexander's world-ruling empire was not passed on to one of his two sons nor was the unified kingdom ruled by others in his family. Instead, his kingdom was divided up between his four chief generals ("the four winds of heaven"):
In 321 B.C. Ptolemy took possession and eventually ruled Egypt (the southern part of the empire).
In 317 B.C. Cassander assumed the government of Macedon (Macedonia), the western part of the empire.
In 311 B.C. Seleucus took over Babylon and Syria (the eastern part of the empire).
In 306 B.C. Antigonus declared himself king of Asia Minor (the northern part of the empire). He was slain in battle in 301 B.C. and was succeeded by Lysimachus.
Wat bedoel je dan wel? Hoe ervaar je dat Jezus jouw leven actief beïnvloedt en hoe beschouw je in dit geval Jezus als levend? Hij loopt toch niet in ons midden lijkt me.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 13:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, maar dat is op geen enkele manier te vergelijken met wat ik bedoel.
Maar dan ga je er ten eerste al vanuit dat de mens een geboren zondaar is. Die mening deel ik niet met je. Zit zelf meer in de hoek van de wet van karma te kijken wat dat betreft. Ook al zou je nog nooit van Jezus gehoord hebben, dan is het prima mogelijk om verlicht te worden, zodra je al je karma aflost of balanceert. Jezus kan als goed voorbeeld gezien worden over hoe te handelen en hoe in het leven te staan, maar ik geloof dat Jezus een persoon was die zich gaandeweg volledig bewust werd van het Christus-Bewustzijn in zichzelf. Maar, ik denk ook dat er meerdere incarnaties zijn geweest op aarde die zich bewust waren van dit bewustzijn in zichzelf. En de terugkeer van Christus zou misschien beschouwd kunnen worden als een soort ontwakeningsproces in de mensheid, dat zij zich ervan bewust worden dat ook zij toegang hebben tot dit bewustzijn, en daarmee in Jezus' voetsporen kunnen treden door net als hem te handelen uit pure naastenliefde.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 13:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik geloof niet dat er enig ander geloof is dat je vrij kan maken van zonde dan het geloof in Jezus Christus. Ik heb daar ook nog nooit bewijs voor gezien.
Hmm, dat is wel een hele goeie vraag, maar helaas weet ik niet waardoor dat kwam. Ik neem aan dat het een geleidelijk proces is geweest. Ik ben er zelf al jaren van overtuigd dat we allen 1 zijn, maar toch, in zwakke momenten ga je dan toch weer je ego, datgene wat jou laat geloven afgescheiden te zijn, de overhand laten nemen. Dus wat dat betreft gaat zoiets wel vrij makkelijk merk ik zelf. Lijkt me in ieder geval wel erg interessant om achter te komen hoe dat gekomen was. Ja ja, zet zelf ook net mijn eerste voetstappen in mijn zoektocht. Maar in die zoektocht roer ik graag meerdere bronnen aan dan alleen de bijbel.quote:Interessant, dit is bijna hetzelfde als wat ik vroeger geloofde. Dan heb ik een vraag voor jou: waardoor verloren mensen de perceptie van allen 1 te zijn? Hoe kan men vergeten dat men goddelijk is?
Ja, dat plaatje van het zogenaamde eeuwige leven, oftewel, niet langer die overgang mee hoeven te maken die wij kennen als "de dood" past prima samen met het reincarnatie-idee, mijns insziens.quote:Wie is volgens de bijbel degene die mensen vertelt dat ze goddelijk zijn, en niet zullen sterven? Zou reincarnatie hier ook niet in passen?
Macedonie idd, bedankt voor de correctie.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 19:08 schreef TitusPullo het volgende:
Alexander de Grote was geen koning van Griekenland.
Ik ervaar dat op alle vlakken van mijn leven. Ik bid en God antwoord. Of soms bid ik niet en God handelt ook. Hoe weet ik dat? Omdat alles meewerkt om mij meer en meer te brengen naar een christelijker karakter, in harmonie met de bijbel.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 19:13 schreef Gray het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan wel? Hoe ervaar je dat Jezus jouw leven actief beïnvloedt en hoe beschouw je in dit geval Jezus als levend? Hij loopt toch niet in ons midden lijkt me.
Jep. Maar Jezus' biologische vader was God. Adam heeft in wezen geen biologische vader, die is uit klei gemaakt. Dus dat is wel een verschil.quote:Misschien dat het verschil tussen Adam en Jezus het voor mij duidelijker maakt. Beide zijn in het leven geroepen door God, maakt dat ze niet beiden zijn zoon?
Ja. Ik denk dat de bijbel hier echter wel duidelijk over is.quote:De meningen lijken nog wel eens verdeeld over de status van Jezus, of hij de vleesgeworden godheid is (de vleselijke manifestatie van God), of dat hij als enige vader God heeft en niet Jozef.
Dankjewel.quote:Verder, interessante materie. Ik lees dit soort zaken graag, al is het meer uit interesse voor de gedachtegang die religieuze mensen bezitten dan dat ik zoek naar waarheid. Op de basisschool deed ik ook met veel plezier, uit vrije keuze overigens, bijbelles. Daar stelde ik ook veelal kritische vragen, die gelukkig altijd met wederzijds plezier en fascinatie besproken werden. Toch is blijkbaar niet alles blijven hangen. Dat van de Torah in de bijbel heb ik nooit eerder geweten, interessant feitje.
Het verband dat je probeert te leggen tussen NWO en religieuze doemscenario's begint me wel steeds meer duidelijk te worden. Met duidelijk bedoel ik dan wel dat ik de redenen voor het leggen van het verband steeds meer zie, met name door je uitgebreide posts. Ik bedoel niet dat ik er zelf in geloof. Toch moedig ik de moeite die je in dit topic steekt zeker aan.
Waar heb je deze ideeen vandaan als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 4 februari 2011 20:18 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Maar dan ga je er ten eerste al vanuit dat de mens een geboren zondaar is. Die mening deel ik niet met je. Zit zelf meer in de hoek van de wet van karma te kijken wat dat betreft. Ook al zou je nog nooit van Jezus gehoord hebben, dan is het prima mogelijk om verlicht te worden, zodra je al je karma aflost of balanceert. Jezus kan als goed voorbeeld gezien worden over hoe te handelen en hoe in het leven te staan, maar ik geloof dat Jezus een persoon was die zich gaandeweg volledig bewust werd van het Christus-Bewustzijn in zichzelf. Maar, ik denk ook dat er meerdere incarnaties zijn geweest op aarde die zich bewust waren van dit bewustzijn in zichzelf. En de terugkeer van Christus zou misschien beschouwd kunnen worden als een soort ontwakeningsproces in de mensheid, dat zij zich ervan bewust worden dat ook zij toegang hebben tot dit bewustzijn, en daarmee in Jezus' voetsporen kunnen treden door net als hem te handelen uit pure naastenliefde.
[..]
Hmm, dat is wel een hele goeie vraag, maar helaas weet ik niet waardoor dat kwam. Ik neem aan dat het een geleidelijk proces is geweest. Ik ben er zelf al jaren van overtuigd dat we allen 1 zijn, maar toch, in zwakke momenten ga je dan toch weer je ego, datgene wat jou laat geloven afgescheiden te zijn, de overhand laten nemen. Dus wat dat betreft gaat zoiets wel vrij makkelijk merk ik zelf. Lijkt me in ieder geval wel erg interessant om achter te komen hoe dat gekomen was. Ja ja, zet zelf ook net mijn eerste voetstappen in mijn zoektocht. Maar in die zoektocht roer ik graag meerdere bronnen aan dan alleen de bijbel.
[..]
Ja, dat plaatje van het zogenaamde eeuwige leven, oftewel, niet langer die overgang mee hoeven te maken die wij kennen als "de dood" past prima samen met het reincarnatie-idee, mijns insziens.
Het is opmerkelijk dat geen van Alexanders nageslacht invloed krijgt. Ook dit wordt vermeld in hetzelfde bijbelboek, Daniel hoofdstuk 11:quote:After his death in 323 B.C. Alexander's world-ruling empire was not passed on to one of his two sons nor was the unified kingdom ruled by others in his family. Instead, his kingdom was divided up between his four chief generals ("the four winds of heaven"):
In 321 B.C. Ptolemy took possession and eventually ruled Egypt (the southern part of the empire).
In 317 B.C. Cassander assumed the government of Macedon (Macedonia), the western part of the empire.
In 311 B.C. Seleucus took over Babylon and Syria (the eastern part of the empire).
In 306 B.C. Antigonus declared himself king of Asia Minor (the northern part of the empire). He was slain in battle in 301 B.C. and was succeeded by Lysimachus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empirequote:The Roman Empire was the post-Republican period of the ancient Roman civilization, characterised by an autocratic form of government and large territorial holdings in Europe and around the Mediterranean.[5] The term is used to describe the Roman state during and after the time of the first emperor, Augustus.
The 500-year-old Roman Republic, which preceded it, had been weakened and subverted through several civil wars.[nb 2] Several events are commonly proposed to mark the transition from Republic to Empire, including Julius Caesar's appointment as perpetual dictator (44 BC), the Battle of Actium (2 September 31 BC), and the Roman Senate's granting to Octavian the honorific Augustus (4 January 27 BC).[nb 3] Roman expansion began in the days of the Republic, but the empire reached its greatest extent under Emperor Trajan: during his reign the Roman Empire controlled approximately 6.5 million km2[6] of land surface. Because of the Empire's vast extent and long endurance, the institutions and culture of Rome had a profound and lasting influence on the development of language, religion, architecture, philosophy, law, and forms of government in the territory it governed, particularly Europe, and by means of European expansionism throughout the modern world.
Hmm dit vind ik extra interessant..quote:Laat ik er iedereen aan herinneren dat de vroegste dateringen van het boek van Daniel ten tijde van de Babylonische ballingschap zijn, ergens in de 6e eeuw voor Christus. De meest conservatieve dateringen zijn 165 voor Christus. In ieder geval ver voor de val van het Romeinse Rijk, en wat daar uit voort is gekomen. Ik geloof zelf dat het boek en de profeties authentiek zijn, dit is niet na de gebeurtenissen geschreven. Tekstkritiek wijst op een periode rond de 5e eeuw voor Christus. Het boek van Daniel geeft ons een kijk in de geschiedenis ver voordat die werkelijk plaats vind.
Natuurlijk mag je dat vragen. Ik heb de laatste paar veel gelezen over het een en ander, en probeer op die manier ze als puzzelstukjes in elkaar te laten passen. Vroeger was ik zo iemand die pertinent tegen religie was, want onderdrukking, moord, opium voor de massa etc. Toen zocht ik het nog, heel naief, in de New Age hoek. Nu ben ik daarin een stuk ruimdenkender geworden en besef dat er in veel gevestigde religies een kern van waarheid zit, en dat vind ik interessant, omdat ik het idee heb dat het tot het pad kan leiden richting de Waarheid. Maar sowieso was ik altijd, misschien intuitief(?), overtuigd van het bestaan van meerdere levens/reincarnatie en de wet van karma, en dit zie je natuurlijk ook terug in Boeddhisme en Hindoeisme.quote:Op donderdag 10 februari 2011 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waar heb je deze ideeen vandaan als ik vragen mag?
De twee benen op zich hoeven niet per se significant te zijn, de heupen zijn ook niet in vieren verdeeld. Het zou kunnen duiden op de verdeling oost- en westromeinse rijk. De kracht is in het ijzer, de hardheid ervan.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 10:03 schreef TitusPullo het volgende:
Waarom zou het Romeinse rijk worden verbeeld door twee benen van ijzer? De verdeling was nu juist geen teken van kracht.
Zo had ik het niet opgevat. Wat vind jij van de Grieks-Orthodoxe Kerk?quote:Op vrijdag 11 februari 2011 13:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De twee benen op zich hoeven niet per se significant te zijn, de heupen zijn ook niet in vieren verdeeld. Het zou kunnen duiden op de verdeling oost- en westromeinse rijk. De kracht is in het ijzer, de hardheid ervan.
Ja, dankje voor je antwoord. Ik reageer hier later wellicht nog uitgebreider op.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 13:05 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je dat vragen. Ik heb de laatste paar veel gelezen over het een en ander, en probeer op die manier ze als puzzelstukjes in elkaar te laten passen. Vroeger was ik zo iemand die pertinent tegen religie was, want onderdrukking, moord, opium voor de massa etc. Toen zocht ik het nog, heel naief, in de New Age hoek. Nu ben ik daarin een stuk ruimdenkender geworden en besef dat er in veel gevestigde religies een kern van waarheid zit, en dat vind ik interessant, omdat ik het idee heb dat het tot het pad kan leiden richting de Waarheid. Maar sowieso was ik altijd, misschien intuitief(?), overtuigd van het bestaan van meerdere levens/reincarnatie en de wet van karma, en dit zie je natuurlijk ook terug in Boeddhisme en Hindoeisme.
Ik vind het jammer om te zien als mensen van bepaalde religies hun eigen religie tegen een andere religie opzetten, met als conclusie, die van mij bevat de Waarheid, die van jou niet. Liever zie ik het zo dat meerde religies en overtuigingen allen puzzelstukjes en sleutels bevatten tot dat Ene Pad. Maar hierbij is het dus wel nodig dat mensen hun trots en overtuiging over hun eigen religie opzij durven zetten en met een open geest kunnen kijken naar andere religies om zo samen uit te vissen wat het Ware Geloof is. In plaats van te benadrukken wat het verschil is tussen twee mensen die beide verschillende religies aanhangen zou men moeten benadrukken wat hen bindt, wat ze gemeen hebben. En dat is altijd dat iedereen op zoek is naar de Waarheid.
Beantwoord ik nu zo overigens je vraag een beetje? Of ben ik echt compleet aan het afdwalen nu?
niet dat dat hoeftquote:Op vrijdag 11 februari 2011 16:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, dankje voor je antwoord. Ik reageer hier later wellicht nog uitgebreider op.
Een iets andere verdeling is deze, in 476, met huidige landen:quote:1. the Ostrogoths in Mocsia, 2. the Visigoths in Pannonia, 3. the Sueves and Alans in Gascoigne and Spain, 4. the Vandals in Africa, 5. the Franks in France, 6. the Burgundians in Burgundy, 7. the Heruli and Turingi in Italy, 8. the Saxons and Angles in Britain, 9. the Huns in Hungary, 10. the Lombards at first upon the Danube, afterwards in Italy.
Encyclopedia Brittannica.quote:Heruli, an east Germanic people originally from Scandinavia. They raided towns in the Roman Empire, scoring their greatest success in ad 267, when they captured Byzantium and sacked Greek cities. Two years later, the eastern Heruli were crushingly defeated by the Roman emperor Claudius II Gothicus in a battle near Naissus (modern Ni¨, Yugos.). From then until the mid-6th century, when they vanished from history, their fortunes varied. They were subjugated first by the Goths, then by the Huns. Their kingdom on the middle Danube, founded in the late 5th century, fell to the Lombards early in the 6th century. Some survivors are reported to have returned to Scandinavia, while others entered Roman service.
Wikipediaquote:Hilderic (523 – 530) was the Vandal king most tolerant towards the Catholic Church. He granted it religious freedom; consequently Catholic synods were once more held in North Africa. However, he had little interest in war, and left it to a family member, Hoamer. When Hoamer suffered a defeat against the Moors, the Arian faction within the royal family led a revolt, raising the banner of national Arianism, and his cousin Gelimer (530 – 533) became king. Hilderic, Hoamer and their relatives were thrown into prison. Hilderic was deposed and murdered in 533.[30]
Byzantine Emperor Justinian I declared war, with the stated intention of restoring Hilderic to the Vandal throne. While an expedition was en route, a large part of the Vandal army and navy was led by Tzazo, Gelimer's brother, to Sardinia to deal with a rebellion. As a result, the armies of the Eastern Empire commanded by Belisarius were able to land unopposed 10 miles (16 km) from Carthage. Gelimer quickly assembled an army,[31] and met Belisarius at the Battle of Ad Decimum; the Vandals were winning the battle until Gelimer's brother Ammatas and nephew Gibamund fell in battle. Gelimer then lost heart and fled. Belisarius quickly took Carthage while the surviving Vandals fought on.[32]
On December 15, 533, Gelimer and Belisarius clashed again at the Battle of Tricamarum, some 20 miles (32 km) from Carthage. Again, the Vandals fought well but broke, this time when Gelimer's brother Tzazo fell in battle. Belisarius quickly advanced to Hippo, second city of the Vandal Kingdom, and in 534 Gelimer surrendered to the Roman conqueror, ending the Kingdom of the Vandals.
Niet veel later waren zij praktisch uitgestorven:quote:Upon the death of Theodoric in 526 the Ostrogoths and Visigoths were again separated. The few instances in which they are found acting together after this time are as scattered and incidental as they were before. Amalaric succeeded to the Visigothic kingdom in Iberia and Septimania. Provence was added to the dominion of the new Ostrogothic king Athalaric, the grandson of Theodoric through his daughter Amalasuntha. Both were unable to settle disputes among Gothic elites. Theodahad, cousin of Amalasuntha and nephew of Theodoric through his sister, took over and slew them; however the usurping ushered in more bloodshed. Three more rulers stepped in during the next five years.
The weakness of the Ostrogothic position in Italy now showed itself. The Eastern Roman emperor Justinian I had always strove to restore as much of the Western Roman Empire as he could and certainly would not pass up the opportunity. In 535, he commissioned Belisarius to attack the Ostrogoths. Belisarius quickly captured Sicily and then crossed into Italy where he captured Naples and Rome in 536 and then marched north, taking Mediolanum (Milan) and the Ostrogoth capital of Ravenna in 540.
Wikipediaquote:At this point Justinian offered the Goths a generous settlement — too generous by far in Belisarius' eyes — the right to keep an independent kingdom in the Northwest of Italy, and the demand that they merely give half of all their treasure to the Empire. Belisarius conveyed the message to the Goths, although he himself withheld from endorsing it. They, on the other hand felt there must be a snare somewhere. The Goths did not trust Justinian, but because Belisarius had been so well-mannered in his conquest they trusted him a little more, and agreed to take the settlement only if Belisarius endorsed it. This condition made for something of an impasse.
A faction of the Gothic nobility pointed out that their own king Witiges, who had just lost, was something of a weakling and they would need a new one. Eraric, the leader of the group, endorsed Belisarius and the rest of the kingdom agreed, so they offered him their crown. Belisarius was a soldier, not a statesman, and still loyal to Justinian. He made as if to accept the offer, rode to Ravenna to be crowned, and promptly arrested the leaders of the Goths and reclaimed their entire kingdom — no halfway settlements — for the Empire.
This upset Justinian greatly: the Persians had been attacking in the east, and he wanted a stable neutral country separating his western border from the Franks, who weren't so friendly. Belisarius was sent to face the Persians and therefore left John, a Byzantine officer, to govern Italy temporarily.
In 545 Belisarius then returned to Italy, where he found the situation had changed greatly. Eraric was slain and the pro-Roman faction of Gothic elite had been toppled. In 541 the Ostrogoths had elected a new leader Totila; this Goth nationalist and brilliant commander had recaptured all of northern Italy and even driven the Byzantines out of Rome. Belisarius took the offensive, tricked Totila into yielding Rome along the way, but then lost it again after a jealous Justinian, fearful of Belisarius' power, starved him of supplies and reinforcements. Belisarius was forced to go on the defensive, and in 548, Justinian relieved him in favor of the eunuch general Narses, of whom he was more trustful.
Totila was slain in the Battle of Taginae in July 552 and his followers Teia, Aligern, Scipuar, and Gibal were all killed or surrendered in the Battle of Mons Lactarius in October 552 or 553. Widin, the last attested member of the Gothic army revolted in late 550s, with minimal military help from the Franks. His uprising was fruitless; the revolt ended with Widin captured and brought to Constantinople for punishment in 561 or 562.
With that final defeat, the remaining Ostrogoths went back north and (re)settled in south Austria. The Ostrogothic name wholly died...
quote:De Italiaanse journalist Antonio Tornielli schreef enkele dagen geleden in de Italiaanse krant Libero dat paus Benedictus XVI overweegt om in april 2012 terug te treden (1). Het gerucht geeft deze keer extra voer voor speculaties, aangezien Benedictus volgens de bekende, uit de twaalfde eeuw stammende profetie van sint Malachy over de toekomstige pausen, de op één na laatste paus vóór de komst van de antichrist en de terugkeer van Jezus Christus is. In deze profetie zal Benedictus ('de gezegende') worden opgevolgd door 'Petrus Romanus' (al dan niet letterlijk zo genoemd), die tijdens de 'grote verdrukking' aan het hoofd van de Rooms Katholieke Kerk zal staan en de verwoesting van Rome zal meemaken.
Joseph Ratzinger, de echte naam van paus Benedictus, zou met de gedachte spelen om, als hij in april 85 wordt, zijn staf over te geven aan een ander. Hoewel er nog niets officieel is besloten gaat het gerucht inmiddels rond in de hoogste kringen van het Vaticaan, volgens Tornielli -vaste correspondent voor nieuws uit het Vaticaan- reden om er 'serieuze aandacht' aan te besteden.
De paus zou in het boek 'Luce del mondo' (Licht der wereld) in een gesprek met Peter Seewald al een duidelijke hint naar zijn mogelijke aftreden hebben gegeven: 'Als een paus zich duidelijk bewust wordt dat hij niet langer de fysieke, mentale of psychologische capaciteit heeft om de aan hem toevertrouwde taak uit te voeren, heeft hij het recht, en in sommige gevallen zelfs de plicht om terug te treden.' In een andere passage vroeg Benedictus zich openlijk af of hij 'in staat zou zijn om, enkel uit fysiek oogpunt, alles vol te houden.'
Tornielli schrijft dat deze context erop lijkt te wijzen dat de paus in het voorjaar van 2012 inderdaad een historisch besluit zou kunnen nemen door terug te treden.
2012: De komst van de allerlaatste paus?
Sint Malachy zou in het jaar 1139 visioenen hebben gehad over de toekomst van de Rooms Katholieke Kerk. Hierin zou hij alle toekomstige pausen hebben gezien, tot en met de allerlaatste, 112e paus (gerekend vanaf de tijd van Malachy). Aangezien Joseph Ratzinger de 111e paus werd en, zoals Malachy zou hebben geprofeteerd, 'de glorie van de olijf' zou worden genoemd (wat daadwerkelijke de wapenspreuk van Benedictus XVI is), zal de volgende paus de allerlaatste paus zijn.
'Hij ('Petrus Romanus') zal tijdens de allerlaatste vervolging van de heilige Roomse Kerk regeren. Petrus Romanus zal de schapen in vele verdrukkingen hoeden, en als die voorbij zijn zal de stad op de zeven heuvelen (in Malachy's uitleg Rome) worden verwoest en zal de vreselijke rechter zijn volk oordelen. Dan zal het einde zijn.' Dit einde omvat het 'einde van de wereld' in zijn huidige vorm, op het moment dat de Messias Jezus Christus naar de Aarde terugkeert.
Sommige critici zijn van mening dat de tekst over Petrus Romanus later aan het originele manuscript werd toegevoegd, maar aangezien dat niet meer bestaat valt dat onmogelijk te bewijzen. In een alternatieve verklaring is de 112e paus dezelfde als de 111e paus, maar pas nadat deze een mysterieuze 'verandering' heeft ondergaan, mogelijk zelfs een wederopstanding uit de dood (bijvoorbeeld na een moordaanslag). In deze door met name protestantse profetie uitleggers aangehangen visie zal de laatste paus de in de Bijbel voorzegde 'antichrist' worden. Veel anderen betwijfelen dit echter, aangezien de Rooms Katholieke Kerk niet 'de Vader en de Zoon' ontkent, wat volgens het Nieuwe Testament juist één van de belangrijkste kenmerken van deze 'antichrist' zal zijn.
Heb je de nieuws niet gevolgd de afgelopen week? Vanwege de feit dat de woord het in de tegenwoordige straattaal continu wordt vervangen door de is de woord het aan het uitsterven.....quote:
Tja... De jeugd vind ook massaal "de mooie paard" beter dan "het mooie paard". J0kkebr0k heeft editieNL ook gezien.quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:33 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Heb je de nieuws niet gevolgd de afgelopen week? Vanwege de feit dat de woord het in de tegenwoordige straattaal continu wordt vervangen door de is de woord het aan het uitsterven.....
Ontopic, van onze grote vriend Xander...
Helaas wel ja....quote:Op vrijdag 4 november 2011 12:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Tja... De jeugd vind ook massaal "de mooie paard" beter dan "het mooie paard". J0kkebr0k heeft editieNL ook gezien.
Denk dat dit iets zegt over de kwaliteit van de onderwijs.
bronquote:Paus sluit aftreden niet uit
Laatste update: 23 november 2010 13:21 info .VATICAANSTAD - De 83-jarige paus Benedictus XVI sluit niet uit dat hij aftreedt als hij fysiek of mentaal niet meer in staat is zijn ambt te vervullen.
Foto: ANP Dit staat in Licht van de Wereld, een boek met interviews met de kerkvorst dat dinsdag in het Vaticaan is gepresenteerd.
''Als de paus duidelijk merkt dat hij niet langer fysiek, psychologisch en spiritueel in staat is de plichten van zijn ambt te vervullen, dan heeft hij het recht en onder bepaalde omstandigheden ook de plicht om af te treden'', aldus de paus.
.Het boek baarde eerder deze week al opzien toen bekend werd dat erin staat dat de paus het gebruik van condooms niet meer in alle gevallen uitsluit. Licht van de Wereld is geschreven door de Duitse journalist Peter Seewald en in simpele omgangstaal gehouden. Benedictus XVI is paus sedert april 2005
quote:Op vrijdag 4 november 2011 11:33 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Heb je de nieuws niet gevolgd de afgelopen week? Vanwege de feit dat de woord het in de tegenwoordige straattaal continu wordt vervangen door de is de woord het aan het uitsterven.....
Ontopic, van onze grote vriend Xander...
Karel de Grote werd in Rome tot keizer gekroond. Het is hem dus gelukt om het Romeinse rijk te herstellen.quote:In de droom van Nebuchadnezzar bestaan de tenen, de koninkrijken, uit klei en ijzer. Ze mengen niet. Na de val van het Romeinse rijk zijn er meerdere pogingen gedaan om dit rijk opnieuw te doen herleven en een Europese unie op te zetten: Karel de Grote
Die had niet het streven om het Romeinse rijk te doen herleven.quote:Lodewijk XIV
Die had een dergelijk streven al helemaal niet.quote:Otto van Bismarck
Wie bedoel je?quote:Wilhelm I de Grote,
Hitler wilde oorlog voeren tegen Rusland.quote:Adolf Hitler
Het heilige Roomse rijk is een schepping uit de Middeleeuwen. Het begrip ''het heilige Roomse rijk'' stamt zelfs van na de Middeleeuwen.quote:Het heilige Roomse rijk is gestorven en nooit meer herleefd tot zijn voormalige glorie, sinds bijna 2000 jaar.
Taal is niet statisch, taal leeft. Dat betekent dat er ook wel eens wat verandert. Leer er mee leven of emigreer.quote:Op vrijdag 4 november 2011 12:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Tja... De jeugd vind ook massaal "de mooie paard" beter dan "het mooie paard". J0kkebr0k heeft editieNL ook gezien.
Denk dat dit iets zegt over de kwaliteit van de onderwijs.
Sommige wijzigingen zijn logisch. Ik vind echter niet dat we onze prachtige taal moeten aanpassen omdat de VMBO jeugd te beroerd is om de regels van onze taal te leren begrijpen. Je praat weer als een kont.quote:Op zaterdag 5 november 2011 17:16 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Taal is niet statisch, taal leeft. Dat betekent dat er ook wel eens wat verandert. Leer er mee leven of emigreer.
Onzin, er zijn in het verleden wel meer complicerende onzinnigheden uit onze taal verdwenen. Lidwoorden zijn overbodig, net als de naamvallen in het Duits.quote:Op zaterdag 5 november 2011 18:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Sommige wijzigingen zijn logisch. Ik vind echter niet dat we onze prachtige taal moeten aanpassen omdat de VMBO jeugd te beroerd is om de regels van onze taal te leren begrijpen. Je praat weer als een kont.
Maak er dan ook gebruik van, als je er zo'n voorstander van bent en de woordje "het" onzinnig vind.quote:Op zaterdag 5 november 2011 18:45 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Onzin, er zijn in het de verleden wel meer complicerende onzinnigheden uit onze taal verdwenen. Lidwoorden zijn overbodig, net als de naamvallen in het de Duits.
Hey, je kent me toch. Ik kleur binnen de lijntjes. Pas als de lijntjes worden verlegd ga ik me daaraan conformeren.quote:Op zaterdag 5 november 2011 18:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Maak er dan ook gebruik van, als je er zo'n voorstander van bent en de woordje "het" onzinnig vind.
Het is taalverloedering en heeft dus niets met vereenvoudiging te maken.quote:Op zaterdag 5 november 2011 18:56 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Hey, je kent me toch. Ik kleur binnen de lijntjes. Pas als de lijntjes worden verlegd ga ik me daaraan conformeren.
Ik ben voorstander van vereenvoudiging van de taal, zolang dat niet ten koste gaat van de mogelijkheid om nuance in geschreven en gesproken woord aan te leggen. Het moet geen Bengaals worden, waar ze gewoon te weinig woorden hebben om een fatsoenlijk gesprek te voeren.
Lidwoorden voegen voor een gesprek niets toe, dus mogen van mij verdwijnen. Ik zou bijvoorbeeld wel tegen het verdwijnen van bepaalde bijvoeglijk of zelfstandig naamwoorden zijn, omdat die essentieel zijn voor een ontwikkelde taal.
Jawel, immigratie waarbij immigranten een taal niet goed beheersen en dit overgenomen wordt door autochtonen is een bekend verschijnsel binnen de linguïstiek, waarbij dit een van de factoren is waardoor talen veranderen.quote:Op zaterdag 5 november 2011 19:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het is taalverloedering en heeft dus niets met vereenvoudiging te maken.
En dat is dus verloedering van de taal.quote:Op zaterdag 5 november 2011 19:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Jawel, immigratie waarbij immigranten een taal niet goed beheersen en dit overgenomen wordt door autochtonen is een bekend verschijnsel binnen de linguïstiek, waarbij dit een van de factoren is waardoor talen veranderen.
Je vindt shoarma zeker ook een verloedering van het supermarktassortiment?quote:Op zaterdag 5 november 2011 19:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
En dat is dus verloedering van de taal.
De varkens vlees versie? Uit islamitische landen?quote:Op zondag 6 november 2011 09:59 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Je vindt shoarma zeker ook een verloedering van het supermarktassortiment?
Andere taal is geen taalverloedering. De huidige MSN/ping-generatie maakt toch wel veel taalfouten zonder dat er werkelijk nieuwe woorden verspreid worden.quote:Op zondag 6 november 2011 09:59 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Je vindt shoarma zeker ook een verloedering van het supermarktassortiment?
Laat jij dan maar zien hoe het wel moet , ik ben benieuwd .quote:Op dinsdag 8 november 2011 13:58 schreef Skull-splitter het volgende:
Waarom hebben al die doendenkers zo'n beroerde smaak als het aankomt op het maken van pamfletten en plaatjes?
Ik kan leukere dingen maken, maar deze zijn zo wanstaltig dat ze weer aandacht trekkenquote:Op dinsdag 8 november 2011 14:30 schreef Summers het volgende:
[..]
Laat jij dan maar zien hoe het wel moet , ik ben benieuwd .
ik kan me vaag herinneren dat een kleinere EU ook werd genoemd in verschillende voorspelling van hoe het ging lopen, maar zo snel kan ik het niet meer terug vinden. Iemand die het nog weet hier? Er werd toen met name gewezen op de slapende WEU alleen is die per juli dit jaar opgeheven.quote:(Reuters) - German and French officials have discussed plans for a radical overhaul of the European Union that would involve establishing a more integrated and potentially smaller euro zone, EU sources say.
French President Nicolas Sarkozy gave some flavor of his thinking during an address to students in the eastern French city of Strasbourg on Tuesday, when he said a two-speed Europe -- the euro zone moving ahead more rapidly than all 27 countries in the EU -- was the only model for the future.
The discussions among senior policymakers in Paris, Berlin and Brussels go further, raising the possibility of one or more countries leaving the euro zone, while the remaining core pushes on toward deeper economic integration, including on tax and fiscal policy.
Het is opmerkelijk dat men vaak naar de immoraliteit, criminaliteit, en het leed wat mensen elkaar aandoen wijst en God beschuldigt dat Hij nooit eens ingrijpt, en wanneer hij dan iets doet, men hem alsnog beschuldigt.quote:Op dinsdag 8 november 2011 16:26 schreef Berjan1986 het volgende:
Ik begrijp mensen niet met hun NWO, en zeker christenen niet. Als je Openbaring een beetje gelezen hebt, dan richt god zelf een NWO op. Dan zijn namelijk de ongelovigen het haasje en iedereen die iets anders gelooft. Is het dan wel geoorloofd?
Miljarden mensen die uitgeroeid worden, en ook al duizenden die vermoord zijn in het OT.
Als hij enkel gangsters en mensen die geen emotie tonen bij hun moorden af zou maken (met een tweede kans natuurlijk) en de goede mensen zou sparen.quote:Het is opmerkelijk dat men vaak naar de immoraliteit, criminaliteit, en het leed wat mensen elkaar aandoen wijst en God beschuldigt dat Hij nooit eens ingrijpt, en wanneer hij dan iets doet, men hem alsnog beschuldigt.
Leuke site. Rake uitspraken.quote:Op zondag 20 november 2011 17:15 schreef Berjan1986 het volgende:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/
Veel leesplezier![]()
Heeft mijn ogen geopend voor die god van jou, en ik hoop dat jouw ogen ook geopend mogen worden
Het is opmerkelijk dat men vaak naar de moraliteit, liefdadigheid, en de liefde die mensen met elkaar delen wijst en God bejubelt dat Hij heeft ingegrepen, en wanneer hij dan niets doet, Gods wegen ondoorgrondelijk zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2011 12:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is opmerkelijk dat men vaak naar de immoraliteit, criminaliteit, en het leed wat mensen elkaar aandoen wijst en God beschuldigt dat Hij nooit eens ingrijpt, en wanneer hij dan iets doet, men hem alsnog beschuldigt.
Dat vraag ik me ook af, wat dat betreft ben ik meer een deïst. Ik geloof op een bepaalde manier wel in een soort scheppend iets, maar ik geloof niet dat het nog invloed uitoefent op alles, daarvoor heeft Het natuurwetten ontworpen. Ik denk dat God beweging is, want uit beweging komt schepping voort, door beweging ontstaan dingen, en God is schepping, daarom beschouw ik dit als iets Goddelijks. Het huwelijk en seks worden daarom ook als iets heiligs in het christendom gezien, omdat het als heilig wordt gezien dat je iets schept, geloof ik.quote:Op maandag 21 november 2011 00:02 schreef Gray het volgende:
[..]
Het is opmerkelijk dat men vaak naar de moraliteit, liefdadigheid, en de liefde die mensen met elkaar delen wijst en God bejubelt dat Hij heeft ingegrepen, en wanneer hij dan niets doet, Gods wegen ondoorgrondelijk zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |