abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91755599
De tijd staat niet stil en dringt zelfs.

De US staat op het punt te klappen en de hele wereldeconomie in een depressie en wereldoorlog mee te slepen. Voor degenen die hier niet van op de hoogte zijn, zie de forecasters zoals Peter Schiff, Gerald Celente, Max Keiser, Marc Faber en anderen die al jarenlang de huidige crisis aankondigen en gelijk hebben gekregen.

Wereldoorlog 3. Die gaan wij meemaken en er niet aan ontkomen.

De bijbel noemt de tijd die wij mee gaan maken 'een tijd van verdrukking zoals nooit geweest is sinds er een natie op de aarde was.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Mattheus 24 Statenvertaling.

Niets wat ooit heeft plaatsgevonden op de aarde zal de chaos, de paniek en de misere evenaren die bij ons nu voor de deur staat.

Ik zeg dit niet om bang te maken, maar om te waarschuwen. Zoals al duizenden jaren men heeft gewaarschuwd voor dat wat zeker komen zou, profeten die in de tijd keken, visioenen ontvingen van God zelf, die zijn woede over de ongerechtigheid in deze wereld een dag zou uiten door de hemel en aarde te vernietigen en de bewoners ervan te verbranden. Geen mens zal ontkomen aan Gods oordeel, of we hier nu in geloven of niet. Deze waarheid is constant onder aanval geweest, en vervangen voor sprookjes die zeer aantrekkelijk zijn, zoals reincarnatie, pantheisme, atheisme. Niets is minder waar. Ieder sterft 1 maal, en daarna het oordeel. De tijd van Gods oordeel is aangebroken, de wereld is in barensnood, wachtend op de voleinding. Gods oogst zal spoedig plaatsvinden, zullen jouw vruchten acceptabel worden geacht?

7 And there was war in heaven: Michael and his angels fought against the dragon; and the dragon fought and his angels,
8 And prevailed not; neither was their place found any more in heaven.
9 And the great dragon was cast out, that old serpent, called the Devil, and Satan, which deceiveth the whole world: he was cast out into the earth, and his angels were cast out with him.
10 And I heard a loud voice saying in heaven, Now is come salvation, and strength, and the kingdom of our God, and the power of his Christ: for the accuser of our brethren is cast down, which accused them before our God day and night.

Een oorlog in de hemel. Een oorlog op aarde. Dat die tweede gaande is, kunnen we ondertussen wel zien. Helaas gelooft een meerderheid van de mensen vrees ik niet in de hemel. Toch beloven dezelfde profeten die deze tijd hebben aangekondigd, een verlossing van dit leven gemerkt door onrechtvaardigheid, leed, pijn, onderdrukking, egoisme, eenzaamheid, de dood, en alles wat het leven minder glorieus maakt dan wat het kan zijn. Het enige wat het vergt, is geloof. Geloof in liefde, geloof in God, geloof in Jezus Christus.

29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.

7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.
8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?
10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?
11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
12 Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.

Hoe kan ik nu met zekerheid zeggen dat de bijbel deze tijd heeft aangekondigd?

Ongeveer 400 jaar aan bijbelstudie heeft enkele belangrijke punten opgeleverd, die echter niet bekend zijn onder het grote publiek, omdat het niet de bedoeling is dat ze bekend worden. De waarheid wordt systematisch onderdrukt om mensen in duisternis te houden en als schapen naar de slachting te leiden. Religie wordt vaak genoemd als middel om volkeren te onderdrukken. Dit is een correct statement. Echter heeft de geschiedenis bewezen dat de bijbel nemen zoals hij is en hem naleven tot vrijheid heeft geleid. Een individu die trouw aan God is, zal zich niet laten onderdrukken door een machthebber die hem tot zonde dwingt en God zal aan zijn zijde staan.

De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.

3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.
4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij.
5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde.
6 En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering.

Purper, de kleur van koninklijkheid. Scharlaken, de kleur van offer. Goud, kostelijk gesteente, paarlen, een gouden drinkbeker vol gruwelen en onreinheid, dit is geen vriendelijke dame, een zachte moeder die voor haar kinderen zorgt, maar een heks, een hoer, kwaadaardig, met moord in haar hart, die zichzelf verkoopt voor macht en rijkdom. Iedereen is op de een of andere manier slachtoffer geworden van dit systeem, deze manier van denken, het verheven van het 'ik' waarin de ziel verloren gaat.

11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.

12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.

13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.

Deze tijd zal spoedig aanbreken.

Er wordt veel gespeculeerd over wat dit 'teken van het beest' is. Een chip, een tattoo, een streepjescode? Nee. Dit gaat om jouw trouw, jouw ziel, waaraan heb jij jezelf gegeven, trouw gezworen door je daden en gedachten, aan de hoer of aan Christus? Onrecht of rechtvaardigheid?

4 Hoor, Israël! de HEERE, onze God, is een enig HEERE!
5 Zo zult gij den HEERE, uw God, liefhebben, met uw ganse hart, en met uw ganse ziel, en met al uw vermogen.
6 En deze woorden, die ik u heden gebiede, zullen in uw hart zijn.
7 En gij zult ze uw kinderen inscherpen, en daarvan spreken, als gij in uw huis zit, en als gij op den weg gaat, en als gij nederligt, en als gij opstaat.
8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen.
9 En gij zult ze op de posten van uw huis, en aan uw poorten schrijven.
10 Als het dan zal geschied zijn, dat de HEERE, uw God, u zal hebben ingebracht in dat land, dat Hij uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft, u te zullen geven; grote en goede steden, die gij niet gebouwd hebt,

Iedereen is uitgenodigd om ingebracht te worden tot het beloofde land. Niet het oude Israel, niet iets op deze planeet, nee het Koninkrijk Gods, waar rechtvaardigheid heerst. Zie waar Gods geboden dienen te zijn: op het voorhoofd, en op de hand. Gods wet gegraveerd in je karakter en je daden, met het observeren van Gods sabbath als uiterlijk teken, een banier, een signaal aan de wereld dat je tot Hem behoort en niet tot Babylon de hoer.

3 Gij nu, spreek tot de kinderen Israëls, zeggende: Gij zult evenwel mijn sabbatten onderhouden; want dit is een teken tussen Mij en tussen ulieden, bij uw geslachten; opdat men wete, dat Ik de HEERE ben, Die u heilige.
14 Onderhoudt dan den sabbat, dewijl hij ulieden heilig is! Wie hem ontheiligt, zal zekerlijk gedood worden; want een ieder, die op denzelven enig werk doet, die ziel zal uitgeroeid worden uit het midden harer volken.
15 Zes dagen zal men het werk doen; doch op den zevenden dag is den sabbat der rust, een heiligheid des HEEREN! Wie op den sabbatdag arbeid doet, zal zekerlijk gedood worden.
16 Dat dan de kinderen Israëls den sabbat houden, den sabbat onderhoudende in hun geslachten, tot een eeuwig verbond.
17 Hij zal tussen Mij en tussen de kinderen Israëls een teken in eeuwigheid zijn; dewijl de HEERE, in zes dagen, den hemel en de aarde gemaakt, en op den zevenden dag gerust en Zich verkwikt heeft.

Rome viert zondag, traditioneel de dag van de zonnegoden. Gods volk viert Gods Sabbat. Dit is wat onderscheid zal maken tussen mensen, 2 groepen creeren, de ene groep zal sterven, de andere zal leven.

6 En ik zag een anderen engel, vliegende in het midden des hemels, en hij had het eeuwige Evangelie, om te verkondigen dengenen, die op de aarde wonen, en aan alle natie, en geslacht, en taal, en volk;
7 Zeggende met een grote stem: Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft.
8 En er is een andere engel gevolgd, zeggende: Zij is gevallen, zij is gevallen, Babylon, die grote stad, omdat zij uit den wijn des toorns harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.
9 En een derde engel is hen gevolgd, zeggende met een grote stem: Indien iemand het beest aanbidt en zijn beeld, en ontvangt het merkteken aan zijn voorhoofd, of aan zijn hand,
10 Die zal ook drinken uit den wijn des toorn Gods, die ongemengd ingeschonken is, in den drinkbeker Zijns toorns; en hij zal gepijnigd worden met vuur en sulfer voor de heilige engelen en voor het Lam.
11 En de rook van hun pijniging gaat op in alle eeuwigheid, en zij hebben geen rust dag en nacht, die het beest aanbidden en zijn beeld, en zo iemand het merkteken zijns naams ontvangt.
12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.

Er is een heleboel verwarring in de wereld. Iets wat zeker is, is dat het niet goed gaat. Ieder die bereid is de reaeliteit onder ogen te zien, weet dit. We kunnen vluchten in films en in videospelletjes, in relaties, amusement, feesten, echter de komende oorlog, hongersnoden en ander kwaad zal niemand van kunnen vluchten. Het is dus beter om voorbereid te zijn, door gegrond te zijn in de waarheid, te begrijpen in wat voor wereld we leven. God heeft ons de waarheid gegeven, Zijn Woord heeft de tand des tijds doorstaan, en nieuwe kennis wordt elke dag toegevoegd aan de kennis die we al hebben. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om waarheid te vinden, accepteren en integreren. Ik ben zelf naar mijn mening gezegend met een boel kennis die ik niet zelf bedacht of gemaakt heb, maar heb ontvangen van anderen. Die kennis heeft mij verlost van datgene wat mij tegenwerkt in dit leven, en dat kan voor iedereen gelden.

32 En gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

Vrij van wat?

Wij als mensen zijn under attack door kwade machten. Niet zozeer door andere mensen, wij staan allemaal bloot aan invloeden van krachten die wij niet zien of bewust ervaren. Het zijn entiteiten, geesten, met ideeen, die ons inspireren, die mensen om ons heen inspireren, die inspelen op onze gevoelens, onze verlangens, onze angsten, zwakheden, en geen ander doel hebben dan ons stap voor stap, zonder dat we zelf doorhebben hoe het komt, kapot te maken door zaken die we onszelf en elkaar aandoen.

11 Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.
12 Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
13 Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.

Hoeveel leed doen wij elkaar niet aan door elkaar niet te respecteren, door voor 'zelf' in plaats van 'ander' te kiezen, door het onvermogen tot vergeving, door verleidingen niet te weerstaan. En hoevaak hebben we daar spijt van, omdat we zelf uiteindelijk ook met de gebakken peren zitten? Wat een trieste situatie. De duivel lacht in zijn vuistje, want jij weet niet wie jou beinvloed en verleid te doen wat je doet waarmee je je eigen kuilen graaft.

We worden bestookt via media met beeld en geluid dat ons voedt met passies die wanneer we ze constant volgen ons beetje bij beetje degenereren, door religies die ons geluk, welvaart en vrede beloven maar het niet waarmaken, door een systeem dat ons beetje bij beetje tot slaven reduceert, en wij proberen daar op eigen houtje in te overleven en geluk in te vinden?

Dit is een hopeloze strijd en iedereen die hem actief heeft gevochten weet dat de overwinning niet te behalen is. Met een 'zich erbij neerleggen' reactie als gevolg. Ik zeg nee, leg je er niet bij neer, de strijd is niet verloren, iedereen kan overwinnen, het leven is een gift van grote waarde, en iedereen kan er het maximale uithalen. Maar nee, niet op eigen houtje, niet op eigen kracht, maar door de kracht van Hem die ons het leven gegeven heeft. Wij zijn geen toevallige ongelukken van bewegend stof, dieren die slechts uit zijn op voortbestaan, maar mensen gemaakt in Gods evenbeeld, gekroond met glorie, eer, een eerste plaats gegeven op deze planeet, met de gift om te ervaren wat het is om nieuw leven voort te brengen. Iedereen kan een prins of prinses zijn, met God als Vader over allen, en het leven een paradijs, samen als mensenfamilie. Maar er is iemand die wil dat jij dit niet weet, er niet in gelooft, in plaats daarvan jou probeert te ruineren met leugens en valse beloften.

Gods profetische woord zoals geschreven in de bijbel toont aan dat dit boek niet geschreven is onder zuiveren inspiratie van mensen alleen, maar dat er mensen zijn geweest die in de tijd gekeken hebben en vantevoren gehoord en gezien hebben wat nog zou gaan gebeuren. Dit is het beste objectieve bewijs voor het bestaan van een entiteit die God genoemd kan worden.

Het geloven en praktiseren van wat deze God verder te vertellen heeft, heeft voor veel mensen radicale veranderingen in hun leven opgebracht. Gods liefde transformeert een mens en zijn hele leven, brengt ons uit duisternis in Zijn licht, maakt van ons nieuwe schepsels die in vrede, geluk, naastenliefde, vrijheid, gezondheid, waarheid en eerlijkheid kunnen leven. Dit is Gods werk, en niet iets wat die mens zelf voor elkaar krijgt.

God roept ons op af te zien van het kwade en ons te bekeren tot het goede. Hij heeft ons Zijn woord gegeven opdat we vertrouwen in Hem hebben, en niet in iemand of iets anders.

3 De vorige dingen heb Ik verkondigd van toen af, en uit Mijn mond zijn zij voortgekomen, en Ik heb ze doen horen; Ik heb ze snellijk gedaan, en zij zijn gekomen;
4 Omdat Ik wist, dat gij hard zijt, en uw nek een ijzeren zenuw is, en uw voorhoofd koper;
5 Daarom heb Ik het u van toen af verkondigd, eer dat het kwam, heb Ik het u doen horen; opdat gij niet misschien zoudt zeggen: Mijn afgod heeft die dingen gedaan, of mijn gesneden beeld, of mijn gegoten beeld heeft ze bevolen. Jesaja 44

Laten we bijbelprofetie onderzoeken, en zien of de bijbel slechts een boek van sprookjes is, of ons werkelijk wat te vertellen heeft.
  zondag 23 januari 2011 @ 17:03:37 #2
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_91756400
Structuur. You need it.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_91756516
Dat je de bijbel bij een dergelijke kwestie haalt heeft mij overtuigd het niet te lezen.
pi_91758294
Dus, allemaal streng christen worden om zo onder de paus zelf de NWO te creeëren?
pi_91758556
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 16:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De tijd staat niet stil en dringt zelfs.

De US staat op het punt te klappen en de hele wereldeconomie in een depressie en wereldoorlog mee te slepen. Voor degenen die hier niet van op de hoogte zijn, zie de forecasters zoals Peter Schiff, Gerald Celente, Max Keiser, Marc Faber en anderen die al jarenlang de huidige crisis aankondigen en gelijk hebben gekregen.

Wereldoorlog 3. Die gaan wij meemaken en er niet aan ontkomen.

De bijbel noemt de tijd die wij mee gaan maken 'een tijd van verdrukking zoals nooit geweest is sinds er een natie op de aarde was.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Mattheus 24 Statenvertaling.

Niets wat ooit heeft plaatsgevonden op de aarde zal de chaos, de paniek en de misere evenaren die bij ons nu voor de deur staat.

Ik zeg dit niet om bang te maken, maar om te waarschuwen. Zoals al duizenden jaren men heeft gewaarschuwd voor dat wat zeker komen zou, profeten die in de tijd keken, visioenen ontvingen van God zelf, die zijn woede over de ongerechtigheid in deze wereld een dag zou uiten door de hemel en aarde te vernietigen en de bewoners ervan te verbranden. Geen mens zal ontkomen aan Gods oordeel, of we hier nu in geloven of niet. Deze waarheid is constant onder aanval geweest, en vervangen voor sprookjes die zeer aantrekkelijk zijn, zoals reincarnatie, pantheisme, atheisme. Niets is minder waar. Ieder sterft 1 maal, en daarna het oordeel. De tijd van Gods oordeel is aangebroken, de wereld is in barensnood, wachtend op de voleinding. Gods oogst zal spoedig plaatsvinden, zullen jouw vruchten acceptabel worden geacht?

7 And there was war in heaven: Michael and his angels fought against the dragon; and the dragon fought and his angels,
8 And prevailed not; neither was their place found any more in heaven.
9 And the great dragon was cast out, that old serpent, called the Devil, and Satan, which deceiveth the whole world: he was cast out into the earth, and his angels were cast out with him.
10 And I heard a loud voice saying in heaven, Now is come salvation, and strength, and the kingdom of our God, and the power of his Christ: for the accuser of our brethren is cast down, which accused them before our God day and night.

Een oorlog in de hemel. Een oorlog op aarde. Dat die tweede gaande is, kunnen we ondertussen wel zien. Helaas gelooft een meerderheid van de mensen vrees ik niet in de hemel. Toch beloven dezelfde profeten die deze tijd hebben aangekondigd, een verlossing van dit leven gemerkt door onrechtvaardigheid, leed, pijn, onderdrukking, egoisme, eenzaamheid, de dood, en alles wat het leven minder glorieus maakt dan wat het kan zijn. Het enige wat het vergt, is geloof. Geloof in liefde, geloof in God, geloof in Jezus Christus.

29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.

7 Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.
8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
9 Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven?
10 En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven?
11 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
12 Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.

Hoe kan ik nu met zekerheid zeggen dat de bijbel deze tijd heeft aangekondigd?

Ongeveer 400 jaar aan bijbelstudie heeft enkele belangrijke punten opgeleverd, die echter niet bekend zijn onder het grote publiek, omdat het niet de bedoeling is dat ze bekend worden. De waarheid wordt systematisch onderdrukt om mensen in duisternis te houden en als schapen naar de slachting te leiden. Religie wordt vaak genoemd als middel om volkeren te onderdrukken. Dit is een correct statement. Echter heeft de geschiedenis bewezen dat de bijbel nemen zoals hij is en hem naleven tot vrijheid heeft geleid. Een individu die trouw aan God is, zal zich niet laten onderdrukken door een machthebber die hem tot zonde dwingt en God zal aan zijn zijde staan.

De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.

3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.
4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij.
5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde.
6 En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering.

Purper, de kleur van koninklijkheid. Scharlaken, de kleur van offer. Goud, kostelijk gesteente, paarlen, een gouden drinkbeker vol gruwelen en onreinheid, dit is geen vriendelijke dame, een zachte moeder die voor haar kinderen zorgt, maar een heks, een hoer, kwaadaardig, met moord in haar hart, die zichzelf verkoopt voor macht en rijkdom. Iedereen is op de een of andere manier slachtoffer geworden van dit systeem, deze manier van denken, het verheven van het 'ik' waarin de ziel verloren gaat.

11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.

12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.

13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.

Deze tijd zal spoedig aanbreken.

Er wordt veel gespeculeerd over wat dit 'teken van het beest' is. Een chip, een tattoo, een streepjescode? Nee. Dit gaat om jouw trouw, jouw ziel, waaraan heb jij jezelf gegeven, trouw gezworen door je daden en gedachten, aan de hoer of aan Christus? Onrecht of rechtvaardigheid?

4 Hoor, Israël! de HEERE, onze God, is een enig HEERE!
5 Zo zult gij den HEERE, uw God, liefhebben, met uw ganse hart, en met uw ganse ziel, en met al uw vermogen.
6 En deze woorden, die ik u heden gebiede, zullen in uw hart zijn.
7 En gij zult ze uw kinderen inscherpen, en daarvan spreken, als gij in uw huis zit, en als gij op den weg gaat, en als gij nederligt, en als gij opstaat.
8 Ook zult gij ze tot een teken binden op uw hand, en zij zullen u tot voorhoofdspanselen zijn tussen uw ogen.
9 En gij zult ze op de posten van uw huis, en aan uw poorten schrijven.
10 Als het dan zal geschied zijn, dat de HEERE, uw God, u zal hebben ingebracht in dat land, dat Hij uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft, u te zullen geven; grote en goede steden, die gij niet gebouwd hebt,

Iedereen is uitgenodigd om ingebracht te worden tot het beloofde land. Niet het oude Israel, niet iets op deze planeet, nee het Koninkrijk Gods, waar rechtvaardigheid heerst. Zie waar Gods geboden dienen te zijn: op het voorhoofd, en op de hand. Gods wet gegraveerd in je karakter en je daden, met het observeren van Gods sabbath als uiterlijk teken, een banier, een signaal aan de wereld dat je tot Hem behoort en niet tot Babylon de hoer.

3 Gij nu, spreek tot de kinderen Israëls, zeggende: Gij zult evenwel mijn sabbatten onderhouden; want dit is een teken tussen Mij en tussen ulieden, bij uw geslachten; opdat men wete, dat Ik de HEERE ben, Die u heilige.
14 Onderhoudt dan den sabbat, dewijl hij ulieden heilig is! Wie hem ontheiligt, zal zekerlijk gedood worden; want een ieder, die op denzelven enig werk doet, die ziel zal uitgeroeid worden uit het midden harer volken.
15 Zes dagen zal men het werk doen; doch op den zevenden dag is den sabbat der rust, een heiligheid des HEEREN! Wie op den sabbatdag arbeid doet, zal zekerlijk gedood worden.
16 Dat dan de kinderen Israëls den sabbat houden, den sabbat onderhoudende in hun geslachten, tot een eeuwig verbond.
17 Hij zal tussen Mij en tussen de kinderen Israëls een teken in eeuwigheid zijn; dewijl de HEERE, in zes dagen, den hemel en de aarde gemaakt, en op den zevenden dag gerust en Zich verkwikt heeft.

Rome viert zondag, traditioneel de dag van de zonnegoden. Gods volk viert Gods Sabbat. Dit is wat onderscheid zal maken tussen mensen, 2 groepen creeren, de ene groep zal sterven, de andere zal leven.

6 En ik zag een anderen engel, vliegende in het midden des hemels, en hij had het eeuwige Evangelie, om te verkondigen dengenen, die op de aarde wonen, en aan alle natie, en geslacht, en taal, en volk;
7 Zeggende met een grote stem: Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft.
8 En er is een andere engel gevolgd, zeggende: Zij is gevallen, zij is gevallen, Babylon, die grote stad, omdat zij uit den wijn des toorns harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.
9 En een derde engel is hen gevolgd, zeggende met een grote stem: Indien iemand het beest aanbidt en zijn beeld, en ontvangt het merkteken aan zijn voorhoofd, of aan zijn hand,
10 Die zal ook drinken uit den wijn des toorn Gods, die ongemengd ingeschonken is, in den drinkbeker Zijns toorns; en hij zal gepijnigd worden met vuur en sulfer voor de heilige engelen en voor het Lam.
11 En de rook van hun pijniging gaat op in alle eeuwigheid, en zij hebben geen rust dag en nacht, die het beest aanbidden en zijn beeld, en zo iemand het merkteken zijns naams ontvangt.
12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.

Er is een heleboel verwarring in de wereld. Iets wat zeker is, is dat het niet goed gaat. Ieder die bereid is de reaeliteit onder ogen te zien, weet dit. We kunnen vluchten in films en in videospelletjes, in relaties, amusement, feesten, echter de komende oorlog, hongersnoden en ander kwaad zal niemand van kunnen vluchten. Het is dus beter om voorbereid te zijn, door gegrond te zijn in de waarheid, te begrijpen in wat voor wereld we leven. God heeft ons de waarheid gegeven, Zijn Woord heeft de tand des tijds doorstaan, en nieuwe kennis wordt elke dag toegevoegd aan de kennis die we al hebben. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om waarheid te vinden, accepteren en integreren. Ik ben zelf naar mijn mening gezegend met een boel kennis die ik niet zelf bedacht of gemaakt heb, maar heb ontvangen van anderen. Die kennis heeft mij verlost van datgene wat mij tegenwerkt in dit leven, en dat kan voor iedereen gelden.

32 En gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

Vrij van wat?

Wij als mensen zijn under attack door kwade machten. Niet zozeer door andere mensen, wij staan allemaal bloot aan invloeden van krachten die wij niet zien of bewust ervaren. Het zijn entiteiten, geesten, met ideeen, die ons inspireren, die mensen om ons heen inspireren, die inspelen op onze gevoelens, onze verlangens, onze angsten, zwakheden, en geen ander doel hebben dan ons stap voor stap, zonder dat we zelf doorhebben hoe het komt, kapot te maken door zaken die we onszelf en elkaar aandoen.

11 Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.
12 Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
13 Daarom neemt aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt wederstaan in den bozen dag, en alles verricht hebbende, staande blijven.

Hoeveel leed doen wij elkaar niet aan door elkaar niet te respecteren, door voor 'zelf' in plaats van 'ander' te kiezen, door het onvermogen tot vergeving, door verleidingen niet te weerstaan. En hoevaak hebben we daar spijt van, omdat we zelf uiteindelijk ook met de gebakken peren zitten? Wat een trieste situatie. De duivel lacht in zijn vuistje, want jij weet niet wie jou beinvloed en verleid te doen wat je doet waarmee je je eigen kuilen graaft.

We worden bestookt via media met beeld en geluid dat ons voedt met passies die wanneer we ze constant volgen ons beetje bij beetje degenereren, door religies die ons geluk, welvaart en vrede beloven maar het niet waarmaken, door een systeem dat ons beetje bij beetje tot slaven reduceert, en wij proberen daar op eigen houtje in te overleven en geluk in te vinden?

Dit is een hopeloze strijd en iedereen die hem actief heeft gevochten weet dat de overwinning niet te behalen is. Met een 'zich erbij neerleggen' reactie als gevolg. Ik zeg nee, leg je er niet bij neer, de strijd is niet verloren, iedereen kan overwinnen, het leven is een gift van grote waarde, en iedereen kan er het maximale uithalen. Maar nee, niet op eigen houtje, niet op eigen kracht, maar door de kracht van Hem die ons het leven gegeven heeft. Wij zijn geen toevallige ongelukken van bewegend stof, dieren die slechts uit zijn op voortbestaan, maar mensen gemaakt in Gods evenbeeld, gekroond met glorie, eer, een eerste plaats gegeven op deze planeet, met de gift om te ervaren wat het is om nieuw leven voort te brengen. Iedereen kan een prins of prinses zijn, met God als Vader over allen, en het leven een paradijs, samen als mensenfamilie. Maar er is iemand die wil dat jij dit niet weet, er niet in gelooft, in plaats daarvan jou probeert te ruineren met leugens en valse beloften.

Gods profetische woord zoals geschreven in de bijbel toont aan dat dit boek niet geschreven is onder zuiveren inspiratie van mensen alleen, maar dat er mensen zijn geweest die in de tijd gekeken hebben en vantevoren gehoord en gezien hebben wat nog zou gaan gebeuren. Dit is het beste objectieve bewijs voor het bestaan van een entiteit die God genoemd kan worden.

Het geloven en praktiseren van wat deze God verder te vertellen heeft, heeft voor veel mensen radicale veranderingen in hun leven opgebracht. Gods liefde transformeert een mens en zijn hele leven, brengt ons uit duisternis in Zijn licht, maakt van ons nieuwe schepsels die in vrede, geluk, naastenliefde, vrijheid, gezondheid, waarheid en eerlijkheid kunnen leven. Dit is Gods werk, en niet iets wat die mens zelf voor elkaar krijgt.

God roept ons op af te zien van het kwade en ons te bekeren tot het goede. Hij heeft ons Zijn woord gegeven opdat we vertrouwen in Hem hebben, en niet in iemand of iets anders.

3 De vorige dingen heb Ik verkondigd van toen af, en uit Mijn mond zijn zij voortgekomen, en Ik heb ze doen horen; Ik heb ze snellijk gedaan, en zij zijn gekomen;
4 Omdat Ik wist, dat gij hard zijt, en uw nek een ijzeren zenuw is, en uw voorhoofd koper;
5 Daarom heb Ik het u van toen af verkondigd, eer dat het kwam, heb Ik het u doen horen; opdat gij niet misschien zoudt zeggen: Mijn afgod heeft die dingen gedaan, of mijn gesneden beeld, of mijn gegoten beeld heeft ze bevolen. Jesaja 44

Laten we bijbelprofetie onderzoeken, en zien of de bijbel slechts een boek van sprookjes is, of ons werkelijk wat te vertellen heeft.
Deze OP heeft meer tekst nodig.
pi_91759197
Goed geschreven! ^O^

Vraagje: Hoe verklaar jij de parallellen tussen de levens van Jezus Christus en Horus?

En hoe sta jij tegenover de beweringen van anderen dat het Christendom feitelijk een kopie zou zijn van nog (veel) oudere geloven?

[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2011 18:25:51 ]
pi_91761376
Uit de OP begrijp ik dat TS een bijbelles wil opzetten waarbij ieder in de bijbel op zoek gaat naar profetien om hierover te praten. Mijn vraag is: wat is de link met NWO?

Mijn antwoord op de stelling: totdat een tegenargument geleverd kan worden in de vorm van bewijs is de bijbel niets meer dan een sprookjesboek met God als grote boze wolf.
pi_91765989
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 18:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goed geschreven! ^O^

Vraagje: Hoe verklaar jij de parallellen tussen de levens van Jezus Christus en Horus?
Die zijn er niet of nauwelijks. Veel van de parallellen die door bv zeitgeist worden gegeven, daar zijn geen historische bronnen voor. Voor anderen geldt weer dat het samenvoegen van christendom en heidendom door Constantijn verwarring heeft veoorzaakt, zo komt kerstmis nergens voor in de bijbel op een 25 december. Een man heeft hier een website aan gewijd, indien iemand kan bewijzen dat bv. Horus 12 discipelen had en op zn 30e gedoopt is, kan die 1000 dollar winnen. De enige bronnen die dit vermelden, zijn modern en komen van esoterici, theosofen, enz. Geen betrouwbare bronnen.

quote:
All you have to do is take the various claims (that I will list below) concerning the similarities of Christ and other ancient gods that Zeitgeist makes, match them up to the text where it is claimed, and provide the specific quote and/or a link to the source, for example:

- List here the claim made by Zeitgeist:
- Here you might put the title of the text or glyph that is mentioned (for example: Book of the Dead, and the
chapter and verse if applicable.
- Here quote what is literally said in the source or why it is implied.
- Here you would provide a link to it on the web, if applicable.

Repeat this process for ALL the claims made by Zeitgeist and you WIN!!

Here is a link to a good website where you can find copies of many of the ancient texts where some of these claims would be found. Sacred Texts You could, of course, also use texts any other place you find them, as long as they can be verified.

There is only one reasonable ground rule:
Obviously, you would want to make sure the texts you quote from are valid, in that they are reasonably demonstrable to have been written before the time of Christ, only because the attempt by Zeitgeist is to show that the biblical story was borrowed from earlier myths.

The makers of Zeitgeist offer a list of sources for the claims they make, but they fail to list original texts, besides the Bible, in defense of them. So, it probably wont help you much, but it is available here. As you can see, Zeitgeist chooses, instead, to quote modern writers, of which the primary one seems to be Gerald Massey and Acharya S.
The following are the claims of Zeitgeist word for word:

HORUS:
Horus was born on December 25th
Born of the virgin
His birth was accompanied by a star in the east
Three kings followed to locate and adorn the new-born savior
At the age of 12, he was a prodigal child teacher
And at the age of 30, he was baptized and thus began his ministry
Horus had 12 disciples enzovoorts
Niemand heeft dit tot nu toe kunnen doen, omdat het simpelweg verzinsels zijn.

quote:
En hoe sta jij tegenover de beweringen van anderen dat het Christendom feitelijk een kopie zou zijn van nog (veel) oudere geloven?
Hiervoor geldt hetzelfde. Zie website http://zeitgeistchallenge.com/

Het christendom kan geen kopie zijn van andere geloven, er is nergens een historische bron te vinden waaruit dit zou blijken.
pi_91766746
Ik denk dat kopie het goede woord niet is, eerder samenraapsel, of consensus als dat beter overkomt.
pi_91766900
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 19:08 schreef Gray het volgende:
Uit de OP begrijp ik dat TS een bijbelles wil opzetten waarbij ieder in de bijbel op zoek gaat naar profetien om hierover te praten.
Ja, laten we eens echt in de bijbel duiken, en in de geschiedenis, en zien wat daaruit te halen valt.

Ik kan ook wel op eigen houtje een heleboel dingen beschrijven en bronnen plaatsen enz. maar daar hoef ik geen topic voor te openen. Actieve deelname van lezers lijkt me constructiever voor iedereen.

quote:
Mijn vraag is: wat is de link met NWO?
De bijbel beschrijft dat vlak voor de tweede komst van Christus, er een tijd van crises zal komen en Satan zijn koninkrijk wereldwijd daarna zal voleindigen, op het moment dat er een zekere mate van vrede is bereikt in een wereld gekenmerkt door conflicten. Het is de overtuiging van de schrijver dat de NWO exact dat is, een satanische onderneming geleid door mensen die onder de directe controle staan van Lucifer, en welke door middel van misleiding, achterkamer politiek, social engineering, geheime genootschappen, infiltratie, propaganda, verdeel-en-heerstactieken, magie, oorlog, vernietiging van traditionele sekse- en genderrollen en besef van goed en kwaad hun utopie op aarde willen verwezenlijken, waarmee de duivel zelf als god geeerd zal worden. De NWO is daarmee, zoals de gehele menselijke historie, een vervulling van bijbelprofeties, en duidt erop dat het einde van de wereld niet ver weg is. Niet door een planeet niburu of bewustzijnsshift of mayakalender vervulling, maar door Gods laatste oordeel.

quote:
Mijn antwoord op de stelling: totdat een tegenargument geleverd kan worden in de vorm van bewijs is de bijbel niets meer dan een sprookjesboek met God als grote boze wolf.
Het topic is niet bedoelt om jou ervan te overtuigen dat God dat niet is, maar om de bijbel eens te openen en te kijken wat er in staat.
pi_91767909
Dank voor de antwoorden. Overigens heb ik de bijbel gelezen, het OT beter overigens dan het NT, maar heb profeties nooit kunnen linken aan historische gebeurtenissen.

Ik vind het een mooi boek dat kan inspireren tot een vroomen vredig leven, maar daten vooral niet te letterlijk moet nemen. Gelukkig gebeurt dit in grote mate ook niet. De linl tussen bijbels goed en kwaad en hedendaagse opvattingen van goed en kwaad liggen dan ook ver uit elkaar, niet vanwege een mogelijk naderende NWO, maar vanwege het feit dat we in een compleet ander tijdperk leven.
pi_91768514
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 20:57 schreef Gray het volgende:
Dank voor de antwoorden. Overigens heb ik de bijbel gelezen, het OT beter overigens dan het NT, maar heb profeties nooit kunnen linken aan historische gebeurtenissen.
Dan daag ik je uit om er nog eens naar te kijken, de conclusies die je toen trok in twijfel te trekken.
pi_91769605
Ik kan niets beloven, maar ik zal m'n bijbel weer es openslaan. Uitdagingen ben ik altijd gevoelig voor. :D
pi_91770558
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 20:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Die zijn er niet of nauwelijks. Veel van de parallellen die door bv zeitgeist worden gegeven, daar zijn geen historische bronnen voor. Voor anderen geldt weer dat het samenvoegen van christendom en heidendom door Constantijn verwarring heeft veoorzaakt, zo komt kerstmis nergens voor in de bijbel op een 25 december. Een man heeft hier een website aan gewijd, indien iemand kan bewijzen dat bv. Horus 12 discipelen had en op zn 30e gedoopt is, kan die 1000 dollar winnen. De enige bronnen die dit vermelden, zijn modern en komen van esoterici, theosofen, enz. Geen betrouwbare bronnen.

[..]

Niemand heeft dit tot nu toe kunnen doen, omdat het simpelweg verzinsels zijn.

[..]

Hiervoor geldt hetzelfde. Zie website http://zeitgeistchallenge.com/

Het christendom kan geen kopie zijn van andere geloven, er is nergens een historische bron te vinden waaruit dit zou blijken.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik, toen ik een paar jaar geleden Zeitgeist zag, hun claims aangaande de overeenkomsten met oudere geloven, eigenlijk gewoon voor waar aannam. Heb toen zelf geen bronnen gecheckt, want zoiets leek me vrij eenvoudig te checken en dus erg dom van de makers als het gelogen zou zijn. Maar goed, waarschijnlijk dus toch... :{

Zelf nu ook ff wat simpele google searches uitgevoerd en ben al wat tegengekomen wat Zeitgeist inderdaad tegenspreekt.

quote:
The Truth About Horus
The mythical Egyptian God, Horus, was worshipped principally in two cult centers at Bekhdet in the North and Idfu in the south. Little remains at the northern location, but there is still a large and well preserved Ptolemaic temple at Idfu. So, most information about Horus comes from this southern temple. Horus was usually represented as a falcon, as he was a great sky God and the Son of Isis and Osiris. Let’s take a look at the claims we have already described and separate truth from fiction, and then try to understand the underlying hope of the people who invented the god called Horus:


Claim: Horus was conceived by a virgin mother named Meri, and had a stepfather named Seb (Joseph)


Truth: Horus was NOT conceived of a virgin. In fact both mural and textual evidence from Egypt indicate that Isis (there is no evidence that “Meri” was ever part of her name) hovered over the erect penis (that she created) of Osiris and conceived Horus. While she may have been a virgin before the conception, she utilizes Osiris’ penis to conceive. She later had another son with Osiris as well. There is no evidence of three wise men as part of the story at all (in neither Horus’ nor Jesus’ birth story for that matter!). Seb was actually the ‘earth god’, (earth itself, just as Nut was the sky); He was not Horus’ earthly father. Seb is NOT the equivalent of Joseph and, in most cases, he is described as Osiris’ father!


The Reasoning Behind the Horus Mythology: Clearly men dream and think about God, and when we do that, it is reasonable for us to imagine that God be in some way different from the natural order that He has created. It’s reasonable to assume then, that He would appear in a supernatural way, defying the natural order of things.


Claim: Horus was born in a cave, his birth announced by an angel, heralded by a star and attended by shepherds

Truth: There is no reference to a cave or manger in the birth story at all. In fact none of these details are present in the ancient Egyptian stories of Horus. Horus was born in a swamp. His birth was not heralded by an angel. There was no star to announce his birth.

Claim: Horus attended a special rite of passage at the age of twelve and there is no data on the child from the age of 12 to 30

Truth: There is no continuous effort in the Horus mythology to account for all these years, so there are no real gaps in the chronology. Horus never taught in any temple at twelve (as did Jesus), and keep in mind that Jesus didn't 'disappear' in the years between His teaching in the temple and His baptism. He was simply working as a carpenter.

Claim: Horus was baptized in a river at the age of 30, and his baptizer was later beheaded.

Truth: Horus was never baptized. While the conspiracy theorists will often point to “Anup the Baptizer” and claim he was later beheaded, there is no such person in Horus’ story.

Claim: Horus had 12 disciples

Truth: Horus had only four disciples (called ‘Heru-Shemsu’), but at some point in his story there is reference to sixteen followers, and a group of unnumbered followers who join Horus in battle (called ‘mesnui’). But there’s no reference to twelve followers.

The Reasoning Behind the Horus Mythology: It is reasonable to imagine that God, if he was to come to earth, would then gather to himself disciples that would continue to share the truth with others.

Claim: Horus performed miracles, exorcized demons, raised someone from the dead, walked on water

Truth: Of course Horus performed miracles, after all he was supposed to be a god!! But there was no mention of exorcizing demons, raising people from the dead or walking on water.

The Reasoning Behind the Horus Mythology: It is reasonable to expect that if there is a God (a true God), He would have the power to perform the miraculous and control the forces of the natural environment.

Claim: Horus was called “Iusa”, the "ever-becoming son" and the "Holy Child"
Truth: No one in Egyptian history was ever called “Iusa” (the word does not exist) nor was anyone called “Holy Child”.

Claim: Horus delivered a "Sermon on the Mount", and his followers recounted his sayings. He was transfigured on the Mount

Truth: Horus never delivered a "Sermon on the Mount", nor was he transfigured.

Claim: Horus was crucified between two thieves, buried for three days in a tomb, and was resurrected

Truth: Horus is not reported to have died at all in the vast majority of story versions. There is also no crucifixion story. Instead, Horus is usually described as eventually merging with Re (the Sun god) after which he 'dies' and is 'reborn' every single day as the sun rises. (This is a bit of a stretch at a death and resurrection parallel). Now there is an unofficial story that describes Horus as dying and being cast in pieces into the water, and later fished out by a crocodile at Isis’ request.

The Reasoning Behind the Horus Mythology: If there is a true God, we would expect him to have mastery over death and be able to control the powers of death and life.


Claim: Horus was called “Way”, “the Truth the Light”, “Messiah”, “God's Anointed Son”, “Son of Man”, “Good Shepherd”, “Lamb of God”, “Word made flesh”, “Word of Truth”, "the KRST" or "Anointed One”

Truth: None of these titles are in Egyptian history, but Horus IS called by several names you might expect for any god in mythology: “Great God”, “Chief of the Powers”, “Master of Heaven”, and “Avenger of His Father”. Horus was also not called “the Krst” because this word in Egyptian means "burial" (it wasn't a title at all).

The Reasoning Behind the Horus Mythology: If there is a God, we would expect Him to be powerful and possess a title that reflects that power.


Claim: Horus was "the Fisher" and was associated with the Fish, Lamb and Lion.

Truth: Some of the conspiracy theorists try to show an association with fish (by virtue of the fact that Horus WAS a fish, very unlike Jesus), but there is no evidence that Horus was ever called a “fisher” or was ever associated with the Lion or the Lamb.

Claim: Horus came to fulfill the Law, and was supposed to reign one thousand years

Truth: There was no Egyptian “law” for Horus to fulfill, and there is no mention of a thousand year reign in Egyptian mythology.


So, What is Left?
From this quick examination of the Horus tradition, we can see that he was NOT conceived of a virgin, and his mother’s name was NOT Meri. There were NOT three wise men who attended his birth, and he had NO earthly father named Joseph. He was NOT born in a cave or manger (he was born in a swamp), his birth was NOT heralded by an angel, nor was it attended by shepherds. There are NO missing 18 years in his life story, and NO story about a special event in the temple at twelve. He was NOT baptized at 30 by a baptizer who was later beheaded. He did NOT have 12 disciples, and while he certainly performed miracles, he did NOT exorcize demons, raise the dead or walk on water like Jesus. Horus was NOT called, “Iusa”, the "ever-becoming son", the "Holy Child", the “Way”, “the Truth the Light”, “Messiah”, “God's Anointed Son”, “Son of Man”, “Good Shepherd”, “Lamb of God”, “Word made flesh”, “Word of Truth”, "the KRST" or the "Anointed One”! He did NOT deliver a "Sermon on the Mount", NOR was he transfigured. He was NOT crucified between two thieves, buried for three days in a tomb, NOR resurrected! He did NOT come to fulfill the law and was NOT said to reign for one thousand years. So in hindsight, how similar is Horus to Jesus after all?
Bron: http://www.pleaseconvince(...)ng_of_the_Horus_Myth

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2011 21:33:24 ]
pi_91787603
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 18:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goed geschreven! ^O^

Vraagje: Hoe verklaar jij de parallellen tussen de levens van Jezus Christus en Horus?

En hoe sta jij tegenover de beweringen van anderen dat het Christendom feitelijk een kopie zou zijn van nog (veel) oudere geloven?
Een feitelijke kopie is te makkelijk geconludeerd, maar dat het Christendom bestaat uit overgenomen rituelen, gestolen verhalen en interpretaties van andere geloven is redelijk eenvoudig aan te tonen. Kijk maar naar de belangrijkste feestdagen. Veel is overgenomen uit oudere Germaanse religies.

Nog los daarvan, op het moment dat je de bijbel gebruikt als bron om aan te geven dat het einde der tijden er aankomt, dan interpreteer je dit boek letterlijk en geloof je dus elk woord wat er in staat. Als ik al niet geloof wat een beursgoere beweert over de koers van een aandeel over 3 dagen, waarom zou ik dan in vredesnaam al mijn geloof stoppen in een verzameling teksten waarvan een concilie heeft besloten dat ze belangrijk zijn en die vele malen opnieuw (en aantoonbaar discutabel en zeg eigenlijk maar verkeerd) zijn vertaald?

Oftewel, als je het einde der tijden dan wilt aankondigen, doe dat dan niet met behulp van zo'n vaag boek.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_91788129
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 20:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

De bijbel beschrijft dat vlak voor de tweede komst van Christus, er een tijd van crises zal komen en Satan zijn koninkrijk wereldwijd daarna zal voleindigen, op het moment dat er een zekere mate van vrede is bereikt in een wereld gekenmerkt door conflicten. Het is de overtuiging van de schrijver dat de NWO exact dat is, een satanische onderneming geleid door mensen die onder de directe controle staan van Lucifer, ...
Zorgt Lucifer er ongewild niet voor, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?

[ Bericht 0% gewijzigd door Loppe op 24-01-2011 10:28:20 ]
pi_91788504
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 10:14 schreef Loppe het volgende:

[..]

Zorgt Lucifer er ongewild niet, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, voor dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?
Nog los van het feit dat de term en betekenis van Lucifer, op zijn zachtst gezegd, door Theologen wordt betwist? Maar daar hebben we het eerder al over gehad.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_91793209
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 21:27 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik, toen ik een paar jaar geleden Zeitgeist zag, hun claims aangaande de overeenkomsten met oudere geloven, eigenlijk gewoon voor waar aannam. Heb toen zelf geen bronnen gecheckt, want zoiets leek me vrij eenvoudig te checken en dus erg dom van de makers als het gelogen zou zijn. Maar goed, waarschijnlijk dus toch... :{
Jep. Het is verbazingwekkend hoe een film vol leugens de geest van miljoenen zo makkelijk kan beinvloeden. Het grappige is dat dit andersom nooit zou werken: wanneer men bewijs voor het christelijk geloof of bestaan van God aantoont, is het allemaal niet waar. Maar indien men met ontkrachting komt, slikt men alles voor zoete koek. Niet lullig bedoeld naar jou toe, het is de menselijke natuur denk ik.

quote:
Zelf nu ook ff wat simpele google searches uitgevoerd en ben al wat tegengekomen wat Zeitgeist inderdaad tegenspreekt.

[..]

Bron: http://www.pleaseconvince(...)ng_of_the_Horus_Myth
Goed, dan is die onduidelijkheid alvast uit de weg.
pi_91793313
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 09:54 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Een feitelijke kopie is te makkelijk geconludeerd, maar dat het Christendom bestaat uit overgenomen rituelen, gestolen verhalen en interpretaties van andere geloven is redelijk eenvoudig aan te tonen. Kijk maar naar de belangrijkste feestdagen. Veel is overgenomen uit oudere Germaanse religies.
Zou je zo vriendelijk willen zijn om voor mij uit de bijbel aan te tonen wat de christelijke feestdagen zijn? Niet wat overgenomen is uit de katholieke kerk, maar wat er werkelijk in de bijbel staat.

quote:
Nog los daarvan, op het moment dat je de bijbel gebruikt als bron om aan te geven dat het einde der tijden er aankomt, dan interpreteer je dit boek letterlijk en geloof je dus elk woord wat er in staat. Als ik al niet geloof wat een beursgoere beweert over de koers van een aandeel over 3 dagen, waarom zou ik dan in vredesnaam al mijn geloof stoppen in een verzameling teksten waarvan een concilie heeft besloten dat ze belangrijk zijn en die vele malen opnieuw (en aantoonbaar discutabel en zeg eigenlijk maar verkeerd) zijn vertaald?
Dat zou ik ook niet doen, zolang ik het niet gelezen heb en getest of er iets waar van kan zijn.
pi_91793532
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zou je zo vriendelijk willen zijn om voor mij uit de bijbel aan te tonen wat de christelijke feestdagen zijn? Niet wat overgenomen is uit de katholieke kerk, maar wat er werkelijk in de bijbel staat.

Als ik het heb over Christendom, dan heb ik het niet over de bijbel. In de bijbel worden geen feetdagen genoemd. Maar in het Christendom zijn die wel gecreëerd, waarschijnlijk omdat het moeilijk is om een nieuw geloof te introduceren zonder feesten. Dat is ook wat ik bedoel. Los van de geloofwaardigheid van de Bijbel (waar ik geen vertrouwen in heb) is er van alles bijverzonnen wat niet uit de bijbel voortkomt, maar uit interpretatie en de noodzaak om de Godsdienst een beetje leuk in te richten.

quote:
Dat zou ik ook niet doen, zolang ik het niet gelezen heb en getest of er iets waar van kan zijn.
Heb jij getest of de bijbel waar is dan? Waar baseer je dat op? Ik heb de bijbel grotendeels gelezen, al is dat wel weer even geleden. Ik heb geen enkele reden om ook maar iets wat er in staat voor waar aan te nemen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_91793539
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 10:14 schreef Loppe het volgende:

[..]

Zorgt Lucifer er ongewild niet voor, door zijn drang om aanbeden te worden door de gehele mensheid, dat er door de NWO een eenheid gevormd wordt en dus ook relatieve wereldvrede?
Nee, niet ongewild, maar gewild. Alleen hij is zelf verantwoordelijk voor de conflicten die het verlangen naar vrede creeren. Verdeel tot de pijn van verdeling groter is dan de pijn van samenwerking, en mensen zijn bereid compromissen te doen.

1 Maar van de tijden en de gelegenheden, broeders! hebt gij niet van node, dat men u schrijve.
2 Want gij weet zelven zeer wel, dat de dag des Heeren alzo zal komen, gelijk een dief in den nacht.
3 Want wanneer zij zullen zeggen: Het is vrede, en zonder gevaar; dan zal een haastig verderf hun overkomen, gelijk de barensnood een bevruchte vrouw; en zij zullen het geenszins ontvlieden;
4 Maar gij, broeders, gij zijt niet in duisternis, dat u die dag als een dief zou bevangen.

Er zal dus inderdaad een zekere mate van vrede zijn. Maar vrede is niet gelijk aan vrijheid, noch aan rechtvaardigheid, of geluk. Het zal een artificiele vrede zijn die door de nood gecreeerd door conflicten in het leven is geroepen, terwijl de conflicten geen natuurlijker gebeurtenissen zijn geweest, maar religio-politieke spelletjes. Zie bijv. WO2 waarbij beide kanten van het conflict gefinancierd worden door dezelfde banken opdat vervolgens de VN en EU opgezet zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 24-01-2011 13:04:07 ]
pi_91793613
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:53 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Als ik het heb over Christendom, dan heb ik het niet over de bijbel. In de bijbel worden geen feetdagen genoemd. Maar in het Christendom zijn die wel gecreëerd, waarschijnlijk omdat het moeilijk is om een nieuw geloof te introduceren zonder feesten. Dat is ook wat ik bedoel. Los van de geloofwaardigheid van de Bijbel (waar ik geen vertrouwen in heb) is er van alles bijverzonnen wat niet uit de bijbel voortkomt, maar uit interpretatie en de noodzaak om de Godsdienst een beetje leuk in te richten.
Maar je kan wat in de bijbel staat toch niet verwerpen op basis van de tradities die mensen vervolgens hebben toegevoegd?

Voor mij is het volstrekt irrelevant wat mensen aan tradities doen. De kern is de doctrine en die bestaat niet uit de tradities van mensen. Het topic gaat niet over 'het christendom' maar het profetische woord.

quote:
Heb jij getest of de bijbel waar is dan? Waar baseer je dat op? Ik heb de bijbel grotendeels gelezen, al is dat wel weer even geleden. Ik heb geen enkele reden om ook maar iets wat er in staat voor waar aan te nemen.
Ja ik heb verschillende aspecten van de bijbel getest op betrouwbaarheid.
pi_91793713
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar je kan wat in de bijbel staat toch niet verwerpen op basis van de tradities die mensen vervolgens hebben toegevoegd?
Voor mij is het volstrekt irrelevant wat mensen aan tradities doen. De kern is de doctrine en die bestaat niet uit de tradities van mensen. Het topic gaat niet over 'het christendom' maar het profetische woord.

Akkoord. Maar waarom zou ik de bijbel geloven? Waarom zou ik aannemen dat de profetie klopt? En nog los daarvan, waarom zou ik aannemen dat jouw interpretatie (die één van de velen is) klopt?
quote:
Ja ik heb verschillende aspecten van de bijbel getest op betrouwbaarheid.
Nou, kom maar op met die voorbeelden. Ik ben benieuwd hoe je dat hebt gedaan.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_91795098
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 12:58 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Akkoord. Maar waarom zou ik de bijbel geloven? Waarom zou ik aannemen dat de profetie klopt? En nog los daarvan, waarom zou ik aannemen dat jouw interpretatie (die één van de velen is) klopt?
Aannemen, aannemen? Eerst bewijzen, dan pas aannemen toch? Ik geloofde ook niet zomaar 1 2 3 dat die profeties waarheidsgetrouw waren. Daar ging een paar jaar overheen. Ik vraag van jou niet zomaar iets aan te nemen, daarom heb ik het topic geopend, om ze eens te bestuderen met fokkers. Voor hen die geinteresseerd zijn.

quote:
Nou, kom maar op met die voorbeelden. Ik ben benieuwd hoe je dat hebt gedaan.
Het meest directe bewijs is door de beloften die God maakt in de bijbel te testen. Lezen en in de praktijk brengen. Dat geeft een directe 1 op 1 ervaring met God uit geloof. Maar daar gaat het topic niet over.

Een argument is 'er zijn heel veel interpretaties mogelijk, het is onmogelijk te weten wat dit en dat betekent. Dit is niet waar. Vanavond zal ik een begin maken met vertaling van bep. symbolen.
pi_91797954
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 13:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Aannemen, aannemen? Eerst bewijzen, dan pas aannemen toch? Ik geloofde ook niet zomaar 1 2 3 dat die profeties waarheidsgetrouw waren. Daar ging een paar jaar overheen. Ik vraag van jou niet zomaar iets aan te nemen, daarom heb ik het topic geopend, om ze eens te bestuderen met fokkers. Voor hen die geinteresseerd zijn.

[..]

Het meest directe bewijs is door de beloften die God maakt in de bijbel te testen. Lezen en in de praktijk brengen. Dat geeft een directe 1 op 1 ervaring met God uit geloof. Maar daar gaat het topic niet over.

Een argument is 'er zijn heel veel interpretaties mogelijk, het is onmogelijk te weten wat dit en dat betekent. Dit is niet waar. Vanavond zal ik een begin maken met vertaling van bep. symbolen.
Nou ja, dan is mijn bijdrage dat de profetie een gedachtenspinsel is van iemand. Het gevolg dat ik daar aan geef is dat ik er in zijn geheel geen waarde aan hecht, ook om de eerdergenoemde redenen dat ik geen enkele waarde hecht aan de Bijbel. Behalve dat het een aantal goede normen en waarden predikt en dat het een aantal vermakelijke sprookjes bevat.

Verder staat er in de Bijbel niets dat als waarheid of feit kan worden beschouwd. Er staan geen voorspellingen in die zijn uitgekomen, tenzij je er een eigen interpretatie op loslaat. En ja, er zijn wel degelijk verschillende interpretaties. Kijk alleen al naar de term Lucifer waar we het eerder over gehad hebben. Of het al dan niet bestaan van een link naar de Duivel in het OT. Of ga verder terug en kijk naar de manier waarop de komst van Jesus, met het oude testament in de hand, compleet verschillend wordt geïnterpreteerd door drie groepen gelovigen die zich deels op dezelfde verhalen baseren.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_91798715
Waarom zo'n gigantische OP?

Verder geloof ik dat verschillende mensen dingen voorzien hebben. En of dat nou pure logica, een optel som geweest is, of een blik door de ruimte is voor mij minder relevant.

Conclusie: De hel breekt los :)

De rest van je verhaal.... daar meen ik uit op te maken dat slechts degenen die in (de Christelijke) God geloven een toekomst hebben..

Als dit klopt dan vind ik dat jij God beledigt.
Ik geloof in iets dat ons allemaal verbind, maar ik geloof absoluut niet dat een eventuele God wil dat je hem op een dergelijke manier erkent/ aanbid.
Als jij je als goed mens gedraagt (inclusief het maken van fouten, maar hier correct mee omgaan) dan zal iedere goede God je omarmen.

De Goden die dat niet doen staan gelijk aan eigengeile dictatortjes en wereldregeerderwannabees.
Een expert is iemand die binnen een beperkt vakgebied alle mogelijke fouten heeft gemaakt.
pi_91810233
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 14:32 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nou ja, dan is mijn bijdrage dat de profetie een gedachtenspinsel is van iemand. Het gevolg dat ik daar aan geef is dat ik er in zijn geheel geen waarde aan hecht, ook om de eerdergenoemde redenen dat ik geen enkele waarde hecht aan de Bijbel. Behalve dat het een aantal goede normen en waarden predikt en dat het een aantal vermakelijke sprookjes bevat.

Verder staat er in de Bijbel niets dat als waarheid of feit kan worden beschouwd. Er staan geen voorspellingen in die zijn uitgekomen, tenzij je er een eigen interpretatie op loslaat. En ja, er zijn wel degelijk verschillende interpretaties. Kijk alleen al naar de term Lucifer waar we het eerder over gehad hebben. Of het al dan niet bestaan van een link naar de Duivel in het OT. Of ga verder terug en kijk naar de manier waarop de komst van Jesus, met het oude testament in de hand, compleet verschillend wordt geïnterpreteerd door drie groepen gelovigen die zich deels op dezelfde verhalen baseren.
Nou dan heeft het verder ook geen zin meer om jezelf te laten horen in dit topic denk ik.
pi_91812955
Ik weet niet of er ook nog mensen met een open geest en bereid tot leren zijn, in tegenstelling tot het gros van wat ik hierboven tot nu toe gelezen heb, zo ja, bear with me.

Zoals de meeste mensen wel weten bestaat de bijbel uit het oude en nieuwe testament. Beide bevatten profeties die verwijzen naar het einde der tijden, de 'dag des Heeren', 'die dag', oftewel de dag van het laatste oordeel, het einde van de wereld.

In alle profetische geschriften zijn er verwijzingen te vinden naar de eindtijd. Echter zijn er enkele specifieke visioenen die veel informatie geven, het meest bekend zijn en tegelijkertijd het moeilijkst te begrijpen. Er is gigantisch veel verwarring in de wereld terwijl dit nergens voor nodig is: goede bijbelexegesis maakt korte metten met 100 en 1 interpretaties.

In de OP heb ik al wat bijbel geciteerd, zie bijv. de hoer op het beest uit het laatste boek van de bijbel openbaringen hoofdstuk 17:

1 En een uit de zeven engelen, die de zeven fiolen hadden, kwam en sprak met mij, en zeide tot mij: Kom herwaarts, ik zal u tonen het oordeel der grote hoer, die daar zit op vele wateren;
2 Met welke de koningen der aarde gehoereerd hebben, en die de aarde bewonen zijn dronken geworden van den wijn harer hoererij.
3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.
4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij.
5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde.
6 En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering.
7 En de engel zeide tot mij: Waarom verwondert gij u? Ik zal u zeggen de verborgenheid der vrouw en van het beest, dat haar draagt, hetwelk de zeven hoofden heeft en de tien hoornen.
8 Het beest, dat gij gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit den afgrond, en ten verderve gaan; en die op de aarde wonen, zullen verwonderd zijn (welker namen niet zijn geschreven in het boek des levens van de grondlegging der wereld), ziende het beest, dat was en niet is, hoewel het is.

Een letterlijke interpretatie van deze tekst levert niets op. Een hoer, een beest, wijn van hoererij? Dit zijn symbolen. De betekenis van die symbolen is eenduidig, men kan niet de rest van de bijbel negeren en de symbolen interpeteren naar eigen wens.

19 En wij hebben het profetische woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de morgenster opga in uw harten.
20 Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging;
21 Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door de wil eens mensen, maar de heilige mensen Gods, van den Heiligen Geest gedreven zijnde, hebben ze gesproken. 2 petrus 1

De bijbel is als een puzzel. Het einde wordt vanaf het begin aangekondigd. Verhalen zijn uitwerkingen van bepaalde gebeurtenissen die nog plaats dienen te vinden. We moeten dus de hele bijbel bestuderen wanneer we willen begrijpen wat voor boodschappen er gegeven worden. 1 keer de bijbel helemaal doorlezen, zoals sommige users hebben gedaan, is niet voldoende. Het is een zoektocht, een puzzel, een raadsel wellicht, een geheim wat geopenbaard wordt voor hen die willen weten, willen leren. Er staat genoeg in de bijbel voor de spotter om er niets mee te doen en niet erin te geloven, en voor de wijze om te zien, begrijpen en geloven.

Terug naar de hoer. Om dit beeld te begrijpen dienen we alle symbolen te vertalen. De volgende symbolen komen voor:

Een hoer.
Vele wateren.
Wijn van hoererij.
Een beest.
Hoofden.
Hoornen.
Purper en scharlaken.
Gouden drinkbeker.
Een naam: Verborgenheid (mysterie), Babylon.
Moeder.
Afgrond.

Ik heb geen zin om een monoloog te houden of een topic te schrijven zonder lezers of interesse. Ik zou dus graag zien dat mensen zelf met iniatief komen en de symbolen opzoeken, wat dit betekent, met bijbelverwijzing erbij. Ik zal zelf de eerste paar doen, enkele doodsimpele waaruit duidelijk blijkt dat niet alles zomaar vrijelijk te interpreteren is. Dit staat in hetzelfde hoofdstuk:

15 En hij zeide tot mij: De wateren, die gij gezien hebt, waar de hoer zit, zijn volken, en scharen, en natiën, en tongen.

Duidelijker kan niet, een letterlijke vertaling van het symbool in hetzelfde hoofdstuk. 'Tongen' zijn talen, voor de duidelijkheid.

Om te weten wat een 'beest' of 'dier' is, dienen we in een ander profetisch boek te kijken, het boek van Daniel in het oude testament. Daniel was een profeet ten tijde van de Babylonische ballingschap, toen de Israelieten door de Babyloniers overwonnen waren en gedeporteerd. Daniel was een intelligente jongeman, die door de koning van Babylon Nebuchadnezzar gevraagd werd dromen te verklaren. Daniel ziet op een gegeven moment in een visioen vier dieren uit de zee opkomen

2 Daniël antwoordde en zeide: Ik zag in mijn gezicht bij nacht, en ziet, de vier winden des hemels braken voort op de grote zee.
3 En er klommen vier grote dieren op uit de zee, het ene van het andere verscheiden.

. Later krijgt hij te horen wat een dier is:

17 Deze grote dieren, die vier zijn, zijn vier koningen, die uit de aarde opstaan zullen.

Een dier of beest is dus een koning, later zal ook blijken dat het een koninkrijk, natie, kan zijn. Een dier wat uit de zee komt, is dus een koning die opstaat te midden van volkeren, en een natie vormt.

De hoer is een vrouw. In de bijbel wordt de relatie tussen God en mens vergeleken met een huwelijk, waarbij Christus de bruidegom is, en Gods volk de bruid. De Israelieten worden gesymboliseerd door een vrouw:

2 Ik heb wel de dochter Sions bij een schone en wellustige vrouw vergeleken; Jeremia 6

Een vrouw kan trouw of ontrouw zijn. Een ontrouwe vrouw gedraagt zich als een hoer. Wanneer de israelieten zich inlieten met afgoderij, werdt dit ook wel hoererij genoemd:

7 En zij zullen ook niet meer hun slachtofferen den duivelen, welke zij nahoereren, offeren; dat zal hun een eeuwige inzetting zijn voor hun geslachten. Leviticus 17

In het boek Hosea wordt een man opgedragen een prostituee als vrouw te nemen, omdat Israel ontrouw is geweest aan God:

2 Het begin van het woord des HEEREN door Hosea. De HEERE dan zeide tot Hosea: Ga henen, neem u een vrouw der hoererijen, en kinderen der hoererijen; want het land hoereert ganselijk van achter den HEERE. Hosea 1

Hoererij is dus ontrouw aan God, afgoderij aan duivelen en afgoden. De hoer in openbaringen geeft wijn aan de koningen der aarde. Dit is dus een machtige groep religieuze mensen die niet trouw zijn aan de God van de hemel, maar duivelen dienen. De koningen der aarde hebben met haar gehoereerd, oftewel zijn ook ontrouw geworden aan God, en hebben zich door haar laten beinvloeden waardoor zij hen nu bestuurt.

Dit maakt een in eerste instantie onduidelijk beeld een stuk duidelijker denk ik.

Traditioneel wordt deze hoer vergeleken met de Rooms Katholieke Kerk of alle grote heidense systemen vanaf Babylon tot en met de rooms katholieke kerk.

Iedereen is bekend met het 'teken van het beest'. Aangezien we nu weten wat een beest is, kunnen interpretaties als 'het is een computer in Brussel' aan de kant gezet worden. Het teken van het beest, is een teken kenmerkend voor een bepaalde natie of koning. Welke natie dat dat is, kan later bekeken worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 24-01-2011 19:36:00 ]
pi_91814577
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 18:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nou dan heeft het verder ook geen zin meer om jezelf te laten horen in dit topic denk ik.
Dat ben ik met je eens, kennelijk wil jij alleen discussiëren met mensen die hetzelfde boekje geloven. Best, ik snap dat ik dan niet in dit topic thuishoor.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_91814698
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2011 19:56 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, kennelijk wil jij alleen discussiëren met mensen die hetzelfde boekje geloven. Best, ik snap dat ik dan niet in dit topic thuishoor.
Nee. Niet zo mokken, doe gezellig mee. Mijn vraag is om zelf input te geven, de bijbel te openen en uit te zoeken wat de symbolen betekenen, wat voor boodschap er gegeven wordt. Jouw kijk op waarom de bijbel volgens jou niet waar is, is voor dit topic niet relevant.

Je hoeft niet in de bijbel te geloven om proberen te begrijpen wat er in staat. Bestuderen kan nooit kwaad, me dunkt.
  dinsdag 25 januari 2011 @ 09:09:46 #31
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_91836766
T'is zo duidelijk en zo logisch, dat ik de mensen die hun eigen interpretatie ervan hebben, niet begrijp.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_91869134
Hm, mensen hebben geen zin om zelf wat te plaatsen? Ik vond het zelf wel leuk om te schrijven, en gezien er toch wel een aantal pageviews zijn, voeg ik nog wat toe.

Een volgend symbool, wat herhaaldelijk terugkomt in de bijbel. Het beest waar de hoer op zit, heeft 7 koppen en tien hoornen. Wat betekent dit? Opnieuw terug naar het boek van Daniel, waar de betekenis letterlijk gegeven wordt:

23 Hij zeide aldus: Het vierde dier zal het vierde rijk op aarde zijn, dat verscheiden zal zijn van al die rijken, en het zal de ganse aarde opeten, en het zal dezelve vertreden, en het zal ze verbrijzelen.
24 Belangende nu de tien hoornen: uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan, en een ander zal na hen opstaan; en dat zal verscheiden zijn van de vorigen, en het zal drie koningen vernederen. Daniel 7

Opnieuw dus dier = koninkrijk. Een dier dat de hele aarde opeet, is een rijk dat de hele aarde overneemt. Een hoorn op een dier is een koning die uit het betreffende koninkrijk opstaat.

Over de hoer wordt gezegd:

9 Hier is het verstand, dat wijsheid heeft. De zeven hoofden zijn zeven bergen, op welke de vrouw zit.
10 En het zijn ook zeven koningen; de vijf zijn gevallen, en de een is, en de ander is nog niet gekomen, en wanneer hij zal gekomen zijn, moet hij een weinig tijds blijven.
11 En het beest, dat was en niet is, die is ook de achtste koning, en is uit de zeven en gaat ten verderve.
12 En de tien hoornen, die gij gezien hebt, zijn tien koningen, die het koninkrijk nog niet hebben ontvangen, maar als koningen macht ontvangen op een ure met het beest.
13 Dezen hebben enerlei mening, en zullen hun kracht en macht het beest overgeven.

Hier wordt het al wat ingewikkelder door de volgorde van het opkomen van de koningen. Maar wat er in wezen beschreven staat, is dat er uit 1 koninkrijk 7 koninkrijken chronologisch op zullen komen, en uit het zevende koninkrijk 10 koningen op zullen staan. 1 van de 7 koninkrijken zal op een gegeven moment herleven, en het achtste koninkrijk worden. Al deze machten staan onder controle van een ongoddelijk systeem dat duivelen navolgt.

Het is nu nog niet relevant wie deze koningen en koninkrijken precies zijn. Wat valt er nog meer te zeggen over dit visioen? De hoer is de moeder der hoererijen. Een moeder heeft kinderen. Er zijn dus kleinere machten uit haar gekomen zijn, en eveneens afgoden navolgen. Er is 1 kerk die zich de moederkerk noemt, de rooms katholieke kerk.

De kleuren purper en scharlaken hebben een betekenis. Purper is de kleur van koninklijkheid, eer:

29 Toen beval Belsazar, en zij bekleedden Daniël met purper, met een gouden keten om zijn hals, en zij riepen overluid van hem, dat hij de derde heerser in dat koninkrijk was. Daniel 5

17 En deden Hem een purperen mantel aan, en een doornenkroon gevlochten hebbende, zetten Hem die op;
18 En begonnen Hem te groeten, zeggende: Wees gegroet, Gij Koning der Joden! Markus 15

Scharlaken kan verschillende betekenissen hebben: bloedoffer, rijkdom en weelde, zonde, geweld. In de context van de hoer lijkt het om rijkdom en weelde te gaan.

24 Gij, dochteren Israëls, weent over Saul; die u kleedde met scharlaken, met weelde; die u sieraad van goud deed dragen over uw kleding. 1 samuel

Ik noemde al dat deze hoer vaak met de katholieke kerk vergeleken wordt. Het is interssant dat purprer en scharlaken 2 van de belangrijke kleuren van deze kerk is, evenals de gouden drinkbeker. Sterker nog, er is geen enkel ander religieus systeem op aarde dat een gouden drinkbeker gebruikt.

Begrafenis van Paus johannes paulus:



En de gouden beker:



Maar laten we niet te snel conclusies trekken.

De beker is gevuld met 'wijn der hoererij'. Wijn van afgoderij, die dronken maakt. Wat is wijn? Doctrine, een leer, waarbij alcohol in de wijn een symbool is voor zonde. In Deuteronomium wordt gewezen op de leer van de heidenen rondom israel:

31 Want hun rotssteen is niet gelijk onze Rotssteen, zelfs onze vijanden rechters zijnde.
32 Want hun wijnstok is uit den wijnstok van Sodom, en uit de velden van Gomorra; hun wijndruiven zijn vergiftige wijndruiven; zij hebben bittere bezien.
33 Hun wijn is vurig drakenvenijn, en een wreed adderenvergift.

'Hun wijnstok is uit den wijnstok van Sodom en uit de velden van Gomorra'. Sodom en Gomorra waren de steden van grote zonden en perversies. De druiven zijn giftig en de wijn is drakenvenijn, adderenvergif. Dit is duidelijk geen letterlijke betekenis, letterlijke wijn kan geen draken- of slangenvergif zijn, dit is symbolisch. Het gaat om een leer, doctrines, voornamelijk van religieuze aard. Jezus verwijst hier ook naar:

14 Toen kwamen de discipelen van Johannes tot Hem, zeggende: Waarom vasten wij en de Farizeën veel, en Uw discipelen vasten niet?
15 En Jezus zeide tot hen: Kunnen ook de bruiloftskinderen treuren, zolang de Bruidegom bij hen is? Maar de dagen zullen komen, wanneer de Bruidegom van hen zal weggenomen zijn, en dan zullen zij vasten.
16 Ook zet niemand een lap ongevold laken op een oud kleed; want deszelfs aangezette lap scheurt af van het kleed, en er wordt een ergere scheur.
17 Noch doet men nieuwen wijn in oude leder zakken; anders zo bersten de leder zakken, en de wijn wordt uitgestort, en de leder zakken verderven, maar men doet nieuwen wijn in nieuwe leder zakken, en beide te zamen worden behouden.

Jezus beschrijft hier een verandering van de mensen. Er is een verandering nodig voordat de nieuwe wijn gegeven wordt, opdat de zakken (de mensen) behouden worden. Na Jezus dood en wederopstanding begrepen de discipelen pas wat Jezus' ware missie was. Pas toen waren zij werkelijk klaar voor de nieuwe wijn. De nieuwe leer. De wijn van de hoer maakt dronken: zij leidt tot zonden, hoererij.

De naam van de hoer is 'Verborgenheid' (mysterie), het grote Babylon'. Waarom Babylon? Babylon was de eerste openlijke rebellie tegen God in de vorm van een natie. De Babyloniers bouwden een toren na de zondvloed, zodat ze nooit meer op zo'n manier weggevaagd zouden kunnen worden. Het religieuze systeem van Babylon verhefte de mens tot godheid. Uit Babylon komen de bekende heidense mythes van een kind-messias Tammuz, die we later terrugzien in Egypte en de rest van de wereld. De mensen baden tot de zon in het oosten, een vruchtbaarheids/moedergodin 'de koningin van de hemel' Semiramis speelde een belangrijke rol, en de vinder van Babylon, Nimrod, werd als god beschouwd. Waarom verborgenheid? De religie van babylon kende een versie voor het gewone volk, en eentje voor de priesters en elite. De leer voor de priesters en elite werd geheim gehouden om het volk te kunnen beheersen. Ook vandaag de dag nog zijn er mensen die ingewijd worden in geheime mystieke kennis, en het zijn de mensen die de new world order uitwerken die deel uitmaken van deze kliek.

Dus samengevat:

De hoer op het beest is een religieus systeem van afgoderij ten opzichte van de God van de bijbel, dat zich inlaat met politieke machten en hen onder controle heeft door hen te voeden met haar doctrines. Zij is een vervolgende macht, want 'dronken van het bloed er heiligen'. Zij is gehuld in mysterie en haar religie bestaat uit geheime leer babylon en vergelijkbare systemen. Zij bestuurt meerdere politieke machten, en zal tot het einde blijven. Echter wordt het einde ook beschreven:

16 En de tien hoornen, die gij gezien hebt op het beest, die zullen de hoer haten, en zullen haar woest maken, en naakt; en zij zullen haar vlees eten, en zullen haar met vuur verbranden.
17 Want God heeft hun in hun harten gegeven, dat zij Zijn mening doen, en dat zij enerlei mening doen, en dat zij hun koninkrijk het beest geven, totdat de woorden Gods voleindigd zullen zijn.

De tien koningen (hoornen) zullen de hoer haten en verbranden. Er zullen dus aan het einde 10 politieke machten onder controle staan van dit systeem, die op een gegeven moment zullen beseffen dat ze misleid zijn en haar aan zullen vallen. Waarom wordt zij 'met vuur verbrand'?

Ten tijde van het oude testament was steniging de straf op buitenechtelijke seks. De Israelieten hadden een tabernakel, heiligdom, waarin een hogepriester bepaalde diensten uitvoerde. Indien een hogepriester een dochter had, en zij 'speelde de hoer', werd zij niet gestenigd, maar met vuur verbrand:

9 Als nu de dochter van enigen priester zal beginnen te hoereren, zij ontheiligt haar vader; met vuur zal zij verbrand worden. Leviticus 21

Zij was dus een speciaal geval. In Openbaringen wordt de religieuze aard van het systeem benadrukt door dit 'verbranden van de hoer'.

En dat zal het einde zijn van deze wereldmacht, die gehuld in mysterie de wereld tot afgoderij en zonden geleid zal hebben, wereldse macht en rijkdom verkrijgend, al vervolgend en dodend iedereen die haar tegenstaat, met name hen die trouw zijn gebleven aan de God van de bijbel.

In Babylon probeerde men de volkeren onder 1 religio-politieke staat te brengen, een soort oude Verenigde Naties. God stak hier een stokje voor door de talen te verwarren. Het woord Babylon betekent zowel 'verwarring' als Bab = poort en El = God, een andere poort naar God.

In wezen is de New World Order eenzelfde onderneming als Babylon: de hele wereld onder 1 centrale religio-politieke autoriteit krijgen, waarbij de mens de plaats van God inneemt. Door de geschiedenis heen is dit keer op keer geprobeerd, maar nog nooit eerder in de menselijke geschiedenis is het mogelijk geweest dat dit op wereldwijde schaal plaats zou vinden. Dit maakt onze tijd uniek: de bijbel spreekt hierover, dat de hele wereld beheerst zal worden door deze macht.

De ervaren BNW-er heeft dit plaatje natuurlijk al vaak langs zien komen:



En deze:



De eerste is een officiele poster van de EU. De EU vergelijkt zichzelf met Babylon? Is dit slechts toeval of zit hier meer achter?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-01-2011 22:11:07 ]
pi_91877113
Zo, indruk wekkende posts,

De 7 koppen, zouden dat de 7 werelddelen zijn?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Werelddeel
  dinsdag 25 januari 2011 @ 23:44:39 #34
323748 WhatsTheSecret
That's a question, sir.
pi_91877237
Al sinds het begin der tijden ( :D ) denkt men in de ''eindtijd'' te leven..
Waarom?
pi_91878428
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 januari 2011 23:44 schreef WhatsTheSecret het volgende:
Al sinds het begin der tijden ( :D ) denkt men in de ''eindtijd'' te leven..
Maar heb je de zeer uitgebreide posts van Ali ook gelezen? :)
  woensdag 26 januari 2011 @ 00:39:20 #36
323748 WhatsTheSecret
That's a question, sir.
pi_91879410
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 00:10 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maar heb je de zeer uitgebreide posts van Ali ook gelezen? :)
Alleen de OP, sorry. Ik denk dat er toen (lees: altijd..) ook verbanden gelegd en uitleg gegeven kon worden over waarom die eindtijd toen was, zeker aan leken zoals ik. :Y
Waarom?
pi_91889399
is TS toevallig Jehovah's Getuige? Die verkondigen ook in grote lijnen wat jij hier schrijft
pi_91889767
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 12:36 schreef jeoff het volgende:
is TS toevallig Jehovah's Getuige? Die verkondigen ook in grote lijnen wat jij hier schrijft
Nee, zevendedagsadventist. Getuigen van Jehovah en ZDA hebben zo'n beetje dezelfde wortels, maar verschillen op veel punten van elkaar. Overigens is het verhaal wat ik hierboven heb geschreven, de interpretatie van de hoer, al zo oud als Luther. Het is slechts dat de protestanten beetje bij beetje deze interpretatie verworpen hebben, door introductie van nieuwe interpretaties. Echter is geen van die interpretaties bijbelgetrouw, en wellicht niet zo heel verbazingwekkend, zijn ze geintroduceerd door priesters van de katholieke kerk.
pi_91889927
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 12:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, zevendedagsadventist. Getuigen van Jehovah en ZDA hebben zo'n beetje dezelfde wortels, maar verschillen op veel punten van elkaar. Overigens is het verhaal wat ik hierboven heb geschreven, de interpretatie van de hoer, al zo oud als Luther. Het is slechts dat de protestanten beetje bij beetje deze interpretatie verworpen hebben, door introductie van nieuwe interpretaties. Echter is geen van die interpretaties bijbelgetrouw, en wellicht niet zo heel verbazingwekkend, zijn ze geintroduceerd door priesters van de katholieke kerk.
Ok interessant, heb ik weer wat geleerd :)
Vieren jullie dan wel feestdagen als kerstmis e.d. (aangezien dat heidense feesten zijn die zijn toegevoegd om zieltjes te winnen voor de kerk in het verleden).

sorry zal verder even niet off topic gaan. Ik vind dat je een hele goede OP in elkaar hebt gezet!
pi_91890479
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 12:50 schreef jeoff het volgende:

[..]

Ok interessant, heb ik weer wat geleerd :)
Vieren jullie dan wel feestdagen als kerstmis e.d. (aangezien dat heidense feesten zijn die zijn toegevoegd om zieltjes te winnen voor de kerk in het verleden).

sorry zal verder even niet off topic gaan. Ik vind dat je een hele goede OP in elkaar hebt gezet!
Kerstmis vieren we niet officieel nee, de meeste adventisten die ik ken zien kerstmis slechts als een gelegenheid om tijd met familie en vrienden door te brengen door vakantie, Pasen wel, maar dat is dan ook geen heidens feest, de joden vierden het Pascha al, wij herdenken de dood en wederopstanding van Christus. Verder wordt er 4 keer per jaar het avondmaal gedaan, met brood en wijn (druivensap ;) ) en voor degenen die dat willen is er ook voetwassing, zoals Jezus deed bij de discipelen. Wat bij zda teruggebracht is is de sabbat, die zie ik persoonlijk als een wekelijks feest. Vandaar 'zevendedags', sabbat is de zevende dag vd week (zaterdag). Omdat de katholieke kerk die dus ook veranderd heeft naar de zondag.

Bedankt voor je compliment.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-01-2011 19:58:47 ]
pi_91892536
Ali, ik heb toch maar even getracht om, met mijn zeer beperkte bijbelkennis, een inhoudelijke reactie te geven. Je hebt er zoveel werk in gestoken dat je dat wel verdiend hebt....!

quote:
citaten uit de ENORME openingspost
De tijd staat niet stil en dringt zelfs.

De US staat op het punt te klappen en de hele wereldeconomie in een depressie en wereldoorlog mee te slepen. Voor degenen die hier niet van op de hoogte zijn, zie de forecasters zoals Peter Schiff, Gerald Celente, Max Keiser, Marc Faber en anderen die al jarenlang de huidige crisis aankondigen en gelijk hebben gekregen.

Wereldoorlog 3. Die gaan wij meemaken en er niet aan ontkomen.
Aanname op basis van wat doemdenkers. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gaat gebeuren, maar het is veel te kort door de bocht om het voor waarheid aan te nemen.

quote:
De bijbel noemt de tijd die wij mee gaan maken 'een tijd van verdrukking zoals nooit geweest is sinds er een natie op de aarde was.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Mattheus 24 Statenvertaling.

Niets wat ooit heeft plaatsgevonden op de aarde zal de chaos, de paniek en de misere evenaren die bij ons nu voor de deur staat.
In de betreffende passage van Matteus (24:34) wordt gerefereerd naar dit geslacht. Waar staat dat dit een geslacht is in de toekomst? Je gaat uit van een interpretatie, niet van een feit. Er zijn ook bijbelinterpretaties waarin uitgelegd wordt dat dit deel niet profetisch bedoeld is. Lees bijvoorbeeld http://www.apologetique.o(...)hristus_ongelijk.htm
Niet dat dat de waarheid is, maar als voorbeeld van hoe je zaken anders kunt interpreteren. Over het algemeen gaat de term 'dit geslacht' over de tijdsgenoten van Christus, dat zou dan in dit geval niet zo zijn?

quote:
Ik zeg dit niet om bang te maken, maar om te waarschuwen. Zoals al duizenden jaren men heeft gewaarschuwd voor dat wat zeker komen zou, profeten die in de tijd keken, visioenen ontvingen van God zelf, die zijn woede over de ongerechtigheid in deze wereld een dag zou uiten door de hemel en aarde te vernietigen en de bewoners ervan te verbranden. Geen mens zal ontkomen aan Gods oordeel, of we hier nu in geloven of niet. Deze waarheid is constant onder aanval geweest, en vervangen voor sprookjes die zeer aantrekkelijk zijn, zoals reincarnatie, pantheisme, atheisme. Niets is minder waar. Ieder sterft 1 maal, en daarna het oordeel. De tijd van Gods oordeel is aangebroken, de wereld is in barensnood, wachtend op de voleinding. Gods oogst zal spoedig plaatsvinden, zullen jouw vruchten acceptabel worden geacht?

Een oorlog in de hemel. Een oorlog op aarde. Dat die tweede gaande is, kunnen we ondertussen wel zien. Helaas gelooft een meerderheid van de mensen vrees ik niet in de hemel. Toch beloven dezelfde profeten die deze tijd hebben aangekondigd, een verlossing van dit leven gemerkt door onrechtvaardigheid, leed, pijn, onderdrukking, egoisme, eenzaamheid, de dood, en alles wat het leven minder glorieus maakt dan wat het kan zijn. Het enige wat het vergt, is geloof. Geloof in liefde, geloof in God, geloof in Jezus Christus.
Er was al oorlog op aarde voor de kruistochten. Voor Christus (kijk maar in Asterix en Obelisk) en zelfs ver voor de geschreven geschiedenis. Whats new?

quote:
Hoe kan ik nu met zekerheid zeggen dat de bijbel deze tijd heeft aangekondigd?

Ongeveer 400 jaar aan bijbelstudie heeft enkele belangrijke punten opgeleverd, die echter niet bekend zijn onder het grote publiek, omdat het niet de bedoeling is dat ze bekend worden. De waarheid wordt systematisch onderdrukt om mensen in duisternis te houden en als schapen naar de slachting te leiden. Religie wordt vaak genoemd als middel om volkeren te onderdrukken. Dit is een correct statement. Echter heeft de geschiedenis bewezen dat de bijbel nemen zoals hij is en hem naleven tot vrijheid heeft geleid. Een individu die trouw aan God is, zal zich niet laten onderdrukken door een machthebber die hem tot zonde dwingt en God zal aan zijn zijde staan.
Er zijn dus grote geheimen die niet bekend mogen worden en daar baseer jij je interpretatie va nde bijbel op. Ach, dat zal best, lekker handig. En misschien bevatte de bijbel ooit wel andere teksten. Feit blijft dat het een vage samenstelling van teksten is die vele malen vertaald zijn. Dan kan de grote lijn wel hetzelfde zijn gebleven, maar bij elke vertaling wordt er anders geïnterpreteerd. En wat zijn die grote geheimen dan? Weet jij ze? En zo niet, hoe weet je dan dat ze er zijn?

quote:
De grootste manifestatie van de kracht van de bijbel was de reformatie die een einde maakte aan de katholieke middeleeuwen, een tijd die voor iedereen bekend staat als donker, vol ziekte, armoede, onderdrukking, vervolging, achterlijkheid, achteruitgang. Toen enkele moedige mannen het Woord geloofden en durfden te gehoorzamen, bracht dat een kettingreactie van rebellie voort tegen een satanisch instituut wat tot vandaag de dag een dikke vinger in de pap van de wereldse bezigheden heeft, Rome, en dan met name het religieuze systeem wat zich daar gevestigd heeft, en haar oorsprong vindt in het oude Babylon.

Gaan we nu Katholieken bashen, of begrijp ik je verkeerd?
quote:
Purper, de kleur van koninklijkheid. Scharlaken, de kleur van offer. Goud, kostelijk gesteente, paarlen, een gouden drinkbeker vol gruwelen en onreinheid, dit is geen vriendelijke dame, een zachte moeder die voor haar kinderen zorgt, maar een heks, een hoer, kwaadaardig, met moord in haar hart, die zichzelf verkoopt voor macht en rijkdom. Iedereen is op de een of andere manier slachtoffer geworden van dit systeem, deze manier van denken, het verheven van het 'ik' waarin de ziel verloren gaat.
In je latere post zeg je ook iets over die beker. Namelijk dat die alleen in het christendom (of was het alleen het Katholiscisme) een plaats heeft. Dat zou kunnen, al zijn er meer mythen waar Goden uit gouden bekers drinken en van gouden borden eten. Overigens heeft de Gouden Beker ook in de Islam een betekenis, zij het een negatieve. Maar dat is niet zo gek, omdat het Christendom en de Islam deels dezelfde roots hebben.

quote:
Er wordt veel gespeculeerd over wat dit 'teken van het beest' is. Een chip, een tattoo, een streepjescode? Nee. Dit gaat om jouw trouw, jouw ziel, waaraan heb jij jezelf gegeven, trouw gezworen door je daden en gedachten, aan de hoer of aan Christus? Onrecht of rechtvaardigheid?

Rome viert zondag, traditioneel de dag van de zonnegoden. Gods volk viert Gods Sabbat. Dit is wat onderscheid zal maken tussen mensen, 2 groepen creeren, de ene groep zal sterven, de andere zal leven.
Waar haal jij uit de bijbel dat je de vrije dag op een bepaalde weekdag moet vieren? Nogmaals, misschien mis ik hier iets, maar ik vind dat je wel vreselijk uitgaat van je eigen interpretatie en de interpretatie van het geloof wat jij aanhangt.

Conclusie: Geloof blijft geloof.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_91892639
Mijn reactie paste niet in 1 berichtje? Belachelijk... hier verder.....

quote:
Er is een heleboel verwarring in de wereld. Iets wat zeker is, is dat het niet goed gaat. Ieder die bereid is de reaeliteit onder ogen te zien, weet dit. We kunnen vluchten in films en in videospelletjes, in relaties, amusement, feesten, echter de komende oorlog, hongersnoden en ander kwaad zal niemand van kunnen vluchten. Het is dus beter om voorbereid te zijn, door gegrond te zijn in de waarheid, te begrijpen in wat voor wereld we leven. God heeft ons de waarheid gegeven, Zijn Woord heeft de tand des tijds doorstaan, en nieuwe kennis wordt elke dag toegevoegd aan de kennis die we al hebben. Het is ieders eigen verantwoordelijkheid om waarheid te vinden, accepteren en integreren. Ik ben zelf naar mijn mening gezegend met een boel kennis die ik niet zelf bedacht of gemaakt heb, maar heb ontvangen van anderen. Die kennis heeft mij verlost van datgene wat mij tegenwerkt in dit leven, en dat kan voor iedereen gelden.
Komende? Misschien is die vreselijke dag allang geweest? Misschien gaat Mattheüs inderdaad wel over de vernietiging van Jeruzalem? Wederom, interpretatie. Etc. etc. etc. En jij gaat me er echt gigantisch uitlullen nu over waarom ik het bij het verkeerde einde heb en daarbij ga je Bijbelteksten uit je hoofd citeren die ik me niet meer kan herinneren van die ene keer dat ik de bijbel gelezen heb, maar dat maakt niet uit. Want jij leest JOUW bijbel en ik lees de mijne. Daarom zijn er ook zoveel geloven gebaseerd op hetzelfde boek.
quote:
Laten we bijbelprofetie onderzoeken, en zien of de bijbel slechts een boek van sprookjes is, of ons werkelijk wat te vertellen heeft.

Of het een sprookjesboek is, daar heb ik wel een mening over. Dat is het namelijk gewoon, zij het een heel mooi moraliserend sprookjesboek. Maar zelfs als je het niet ziet als sprookjesboek, dan nog kun je de bijbel op 100 manieren lezen. Jij hangt jouw verhaal op vanuit de overtuiging dat er in Mattheus een profetisch deel zit (profetisch in die zin, dat het nu nog niet gebeurd is).
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_91908173
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 13:52 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ali, ik heb toch maar even getracht om, met mijn zeer beperkte bijbelkennis, een inhoudelijke reactie te geven. Je hebt er zoveel werk in gestoken dat je dat wel verdiend hebt....!

Mwah, dat valt ook wel weer mee.

quote:
Aanname op basis van wat doemdenkers. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gaat gebeuren, maar het is veel te kort door de bocht om het voor waarheid aan te nemen.
Het is m.i. te kort door de bocht om deze mensen 'wat doemdenkers' te noemen. Keer op keer hebben ze bewezen een uitstekende visie op de economie te hebben, mainstream media volgt vaak maanden, jaren later pas met dezelfde analyses. Verdiep je in hun werk, zou ik zeggen.

quote:
In de betreffende passage van Matteus (24:34) wordt gerefereerd naar dit geslacht. Waar staat dat dit een geslacht is in de toekomst?
Dat staat er niet. Er is nogal wat debat over dat woord 'geslacht', in het engels 'generation'. Voor een accurate interpretatie van dat vers, dienen we terug naar het grieks te gaan, en vervolgens na te gaan wanneer het preciese woord (genea van genos) gebruikt wordt, in wat voor context. De betekenissen gebruikt in de bijbel zijn:

quote:
1. It can be used to denote a physical family generation or bloodline.
2. It can be used to denote the spiritual family or generation of evil.
3. And it can be used to denote the spiritual family or generation of Christ.
Daaruit blijkt dat dit woord niet betekent 'alle mensen op dat moment levend van ongeveer dezelfde leeftijd' en de vervulling met de verwoesting van de tempel in 70 na Christus, maar een geslacht van kwaaddoeners dat bestond vanaf Abel en zal blijven tot het einde, dat is 'het geslacht' wat beschreven wordt. Voor een complete analyse hiervan, zie http://www.mountainretreatorg.net/faq/generation.shtml

quote:
Je gaat uit van een interpretatie, niet van een feit. Er zijn ook bijbelinterpretaties waarin uitgelegd wordt dat dit deel niet profetisch bedoeld is. Lees bijvoorbeeld http://www.apologetique.o(...)hristus_ongelijk.htm
Niet dat dat de waarheid is, maar als voorbeeld van hoe je zaken anders kunt interpreteren. Over het algemeen gaat de term 'dit geslacht' over de tijdsgenoten van Christus, dat zou dan in dit geval niet zo zijn?
Zie de link die ik geplaatst heb dus. Het feit dat er meerdere interpretaties in omloop zijn, wil niet zeggen dat ze allemaal ook even accuraat zijn. Dat is het doel van exegesis, uitzoeken wat de tekst nu werkelijk zegt, niet wat ik wil dat hij zegt. De preterist interpretatie is wat mij betreft debunked.
quote:
Er was al oorlog op aarde voor de kruistochten. Voor Christus (kijk maar in Asterix en Obelisk) en zelfs ver voor de geschreven geschiedenis. Whats new?
Het feit dat er oorlog was, is en zal komen zegt niet zoveel nee. Het verschil is dat jij niet in de tijd van Asterix en Obeliks leeft, maar vandaag, en je je schouders niet op kan halen voor wat er komen gaat, iets wat zich nog nooit eerder af heeft gespeeld door de tijd waar we in leven. Althans, dat is mijn mening.

quote:
Er zijn dus grote geheimen die niet bekend mogen worden en daar baseer jij je interpretatie va nde bijbel op.
Dat lijkt me een beetje kort door de bocht...

quote:
Ach, dat zal best, lekker handig. En misschien bevatte de bijbel ooit wel andere teksten. Feit blijft dat het een vage samenstelling van teksten is die vele malen vertaald zijn. Dan kan de grote lijn wel hetzelfde zijn gebleven, maar bij elke vertaling wordt er anders geïnterpreteerd.
Door de dode zeerollen en de masoretische tekst weten we dat de woorden bewaard zijn gebleven, er is een ongelooflijke nauwkeurigheid.

quote:
En wat zijn die grote geheimen dan? Weet jij ze? En zo niet, hoe weet je dan dat ze er zijn?
[quote]

Het zijn geheimen omdat het onderdrukte kennis is.

[quote]
Gaan we nu Katholieken bashen, of begrijp ik je verkeerd?
Je begrijpt me verkeerd.

quote:
In je latere post zeg je ook iets over die beker. Namelijk dat die alleen in het christendom (of was het alleen het Katholiscisme) een plaats heeft. Dat zou kunnen, al zijn er meer mythen waar Goden uit gouden bekers drinken en van gouden borden eten. Overigens heeft de Gouden Beker ook in de Islam een betekenis, zij het een negatieve. Maar dat is niet zo gek, omdat het Christendom en de Islam deels dezelfde roots hebben.[quote]

Oke. Een gouden beker, niet zomaar een beker. En ja, die komt alleen bij RK voor, voor zover ik weet.

[quote]

Waar haal jij uit de bijbel dat je de vrije dag op een bepaalde weekdag moet vieren? Nogmaals, misschien mis ik hier iets, maar ik vind dat je wel vreselijk uitgaat van je eigen interpretatie en de interpretatie van het geloof wat jij aanhangt.
Nee, ik ga uit van goeie exegesis, niet van zomaar een interpretatie. De interpretatie die ik aanhoud, houd ik aan omdat ik ervan overtuigd ben dat hij de meest accurate is, na vele jaren van studie door vele mensen en mijn eigen kritische blik. Waar staat dat de sabbath de zevende dag van de week is? In het gebod?

8 Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt.
9 Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;
10 Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is;
11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.

Er is dus een begin van tijd geweest met daaropvolgend cycli van zeven dagen waarin steeds de zevende dag sabbat is.
pi_91908394
Elk menselijk instituut dat de christelijke leer aanhangt is imo verkeerd, daar er geld en macht en andere aardse zaken bij komen kijken. Je bent enkel christen in je geest.
pi_91908402
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 13:54 schreef Hoppahoppa het volgende:
Mijn reactie paste niet in 1 berichtje? Belachelijk... hier verder.....

[..]

Komende? Misschien is die vreselijke dag allang geweest? Misschien gaat Mattheüs inderdaad wel over de vernietiging van Jeruzalem? Wederom, interpretatie. Etc. etc. etc. En jij gaat me er echt gigantisch uitlullen nu over waarom ik het bij het verkeerde einde heb en daarbij ga je Bijbelteksten uit je hoofd citeren die ik me niet meer kan herinneren van die ene keer dat ik de bijbel gelezen heb, maar dat maakt niet uit. Want jij leest JOUW bijbel en ik lees de mijne. Daarom zijn er ook zoveel geloven gebaseerd op hetzelfde boek.

[..]

Of het een sprookjesboek is, daar heb ik wel een mening over. Dat is het namelijk gewoon, zij het een heel mooi moraliserend sprookjesboek. Maar zelfs als je het niet ziet als sprookjesboek, dan nog kun je de bijbel op 100 manieren lezen. Jij hangt jouw verhaal op vanuit de overtuiging dat er in Mattheus een profetisch deel zit (profetisch in die zin, dat het nu nog niet gebeurd is).
Ja, indien het werkelijk een profetisch boek is, schijnt dat een heel ander licht op de bijbel. Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen 'er zijn veel interpretaties, ieder leest op zijn eigen manier, DUS de daadwerkelijke woorden hebben geen eenduidige betekenis waar we door middel van studie achter kunnen komen. Met andere woorden: er staat zomaar wat, de schrijvers hadden geen boodschap.' Dat lijkt me de meest onwaarschijnlijke kijk op zaken. Maar goed, als jij daar in gelooft is dat je goed recht.
pi_91909829
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 19:52 schreef Loppe het volgende:
Elk menselijk instituut dat de christelijke leer aanhangt is imo verkeerd, daar er geld en macht en andere aardse zaken bij komen kijken. Je bent enkel christen in je geest.
Ben het met je eens dat je vooral in je geest christen moet zijn, maar kan me heel goed voorstellen dat mensen zich fijn voelen in een kerkelijke 'gemeenschap' . 'Waar er twee mensen in mijn naam verenigd zijn'...verder weet ik het niet meer. Ali? Kun jij deze zin aanvullen?
pi_91910026
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 20:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ben het met je eens dat je vooral in je geest christen moet zijn, maar kan me heel goed voorstellen dat mensen zich fijn voelen in een kerkelijke 'gemeenschap' . 'Waar er twee mensen in mijn naam verenigd zijn'...verder weet ik het niet meer. Ali? Kun jij deze zin aanvullen?
... zal ik in het midden van hen zijn. Het instituut 'kerk' is door Christus zelf ingegeven met Hemzelf als hoofd dat stuurt, en de gemeente het lichaam. Het is volgens de bijbel niet de bedoeling om zuiver in je eentje ten strijde te trekken.
pi_91911457
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 20:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
... zal ik in het midden van hen zijn. Het instituut 'kerk' is door Christus zelf ingegeven met Hemzelf als hoofd dat stuurt, en de gemeente het lichaam. Het is volgens de bijbel niet de bedoeling om zuiver in je eentje ten strijde te trekken.
Ik weet dat ik niet alleen strijd maar instituten hebben de neiging alles aan te vallen wat niet met hun leer overeenkomt. Zij zorgen voor versplintering.
pi_91911674
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 19:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, indien het werkelijk een profetisch boek is, schijnt dat een heel ander licht op de bijbel. Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen 'er zijn veel interpretaties, ieder leest op zijn eigen manier, DUS de daadwerkelijke woorden hebben geen eenduidige betekenis waar we door middel van studie achter kunnen komen. Met andere woorden: er staat zomaar wat, de schrijvers hadden geen boodschap.' Dat lijkt me de meest onwaarschijnlijke kijk op zaken. Maar goed, als jij daar in gelooft is dat je goed recht.
Het spreekt, lijkt mij, voor zich dat er wel een boodschap achter zit. De evangeliën zijn niet geschreven zonder boodschap. Het is meer de vraag of deze boodschap goed begrepen wordt. Het is inderdaad veel te makkelijk om het af te doen met de mededeling dat er veel verschillende interpretaties zijn, maar het is tegelijkertijd ook veel te makkelijk om te geloven dat jouw interpretatie de juiste is. Waarom kan de door een ander gegeven interpretatie niet de juiste zijn? Met als gevolg dat er geen profetie in de Bijbel aanwezig is? Het feit dat iemand hierboven beweert dat er verschillende interpretaties zijn is niet hetzelfde als beweren dat het allemaal maar onzin is.

Persoonlijk vind ik de uitleg die je geeft goed doordacht, maar binnen het Katholieke geloof en het protestantisme is de uitleg op punten al anders. De Jehova's denken er weer net iets anders over en ga zo maar door. Het mooie is dat iedereen er kracht uit put en er zijn eigen (hopelijk positieve) conclusies aan verbindt. Maar de godvrezende angst voor het apocalyptische die jouw posts uitstralen reken ik daar niet toe.
Valt er hier nog wat te smurfen?
pi_91912671
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 20:46 schreef Hans_of_Grietje het volgende:

[..]

Het spreekt, lijkt mij, voor zich dat er wel een boodschap achter zit. De evangeliën zijn niet geschreven zonder boodschap. Het is meer de vraag of deze boodschap goed begrepen wordt. Het is inderdaad veel te makkelijk om het af te doen met de mededeling dat er veel verschillende interpretaties zijn, maar het is tegelijkertijd ook veel te makkelijk om te geloven dat jouw interpretatie de juiste is. Waarom kan de door een ander gegeven interpretatie niet de juiste zijn? Met als gevolg dat er geen profetie in de Bijbel aanwezig is? Het feit dat iemand hierboven beweert dat er verschillende interpretaties zijn is niet hetzelfde als beweren dat het allemaal maar onzin is.

Persoonlijk vind ik de uitleg die je geeft goed doordacht, maar binnen het Katholieke geloof en het protestantisme is de uitleg op punten al anders. De Jehova's denken er weer net iets anders over en ga zo maar door. Het mooie is dat iedereen er kracht uit put en er zijn eigen (hopelijk positieve) conclusies aan verbindt. Maar de godvrezende angst voor het apocalyptische die jouw posts uitstralen reken ik daar niet toe.
Er is natuurlijk ruimte voor discussie: mijn interpretatie kan zeker fout zijn. Ik heb iedereen uitgenodigd mee te doen en zelf met initiatieven te komen, tot nog toe heb ik pas 1 suggestie gezien mbt de profeties (van djantje). Indien iemand denkt betere ideeen dan ik te hebben, zijn die gewenst. Ik vind het een beetje flauwn: waarom geloof je dat alleen jouw interpretatie de juiste is? Het antwoord daarop is duidelijk: omdat ik nog geen betere gezien heb. Indien je die denkt te hebben, plaats hem dan. En liever niet dmv een website link, maar in eigen woorden. Het topic is een uitnodiging tot bijbelstudie, samen, niet eentje waarin ik mijn waarheid ga verkondigen. Al zal het dat wel worden indien niemand meedoet natuurlijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-01-2011 21:08:08 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')