Situatie:
Een pakket besteld, de postbode is zo vriendelijk om het (weer!
) voor de deur te zetten ipv even fatsoenlijk aan te bellen. Gisteren de hele dag voor de deur gestaan en voor hetzelfde geld(t?) dus weg.Stel dat het weg zou zijn, dan zou ik dus contact opnemen met de verzender, dat het niet aangekomen is. De verzender heeft dan het nummer van het pakketje, waarmee op inet te zien is dat het afgeleverd is.
Heeft de verzender nu bewezen dat het afgeleverd is?
Wat zou ik dan nog kunnen?
(uiteraard was het pakket niet aangetekend verzonden)
blablabla sorry blablabla zal niet meer gebeuren blablabla
Heb ik niets aan dus.
Nee, want de postbode zet een krabbeltje. En bij TNT zeggen ze gewoon doodleuk dat het jouw handtekening is, of wellicht die van de buren en dat die het pakket zouden hebben (nou niet dus). Zo heb ik het ook al een keer meegemaaktquote:Op zondag 23 januari 2011 14:34 schreef Gravedigger het volgende:
Nee, want jouw handtekening voor ontvangst ontbreekt.
Dat is toch ook raar? Het is toch normaal dat schade vergoed wordt door een bedrijf, daar hoef je toch geen verzekering voor af te sluiten? Of staat dat dan weer in de voorwaarden van verzending?
Kun je dan als webshop eigenaar ook in je voorwaarden zetten dat je niet veranwoordelijk bent voor verzending? (En dan niets verzenden
)
Strijd die ik niet ga winnen als ontvanger?
Waar baseer je dit op?
Ga maar eens proberen. Het is jouw woord tegen dat van hen.quote:
Afgeleverd is in dit geval dus niet afgeleverd.
Strijd die ik niet ga winnen als ontvanger?
Waar baseer je dit op?
Je gaat als particulier iets aanvechten bij een bedrijf...Standaard dat je dat verliest.quote:
[..]
Ga maar eens proberen. Het is jouw woord tegen dat van hen.
"Hier in de computer staat dat het afgeleverd is..."
Neequote:
Kun je dan als webshop eigenaar ook in je voorwaarden zetten dat je niet veranwoordelijk bent voor verzending? (En dan niets verzenden
Nee, bedrijf is verplicht te leveren dan moeten ze het maar aangetekend verzenden.quote:
Afgeleverd is afgeleverd, ik wens je succes met een strijd die je niet gaat winnen
Of van TNT?
Met TNT heb ik niets te maken.
De verzender heeft het verzonden en het 'bewijs' dat het pakketje is afgeleverd.
Mijn vraag is dus: Wordt dit gezien als bewijs? En kan ik dan nog iets?
Ja. En nee.quote:
Mijn vraag is dus: Wordt dit gezien als bewijs? En kan ik dan nog iets?
Zij zijn toch ook verplicht een pakketje af te leveren als je het naar het postkantoor brengt?
Jouw woord tegen dat van TNT, jij moet gaan bewijzen dat het pakje niet bij jou is afgeleverd.quote:
Ja, mijn woord tegen dat van de verzender?
Of van TNT?
Met TNT heb ik niets te maken.
De verzender heeft het verzonden en het 'bewijs' dat het pakketje is afgeleverd.
Mijn vraag is dus: Wordt dit gezien als bewijs? En kan ik dan nog iets?
Het bedrijf heeft geleverd, alleen niet aan TS. Het is nu aan TS om te bewijzen dat zij het pakket nooit ontvangen heeft, als ze dat eenmaal kan bewijzen dan mag TNT het gaan uitzoeken.quote:
[..]
Nee
[..]
Nee, bedrijf is verplicht te leveren dan moeten ze het maar aangetekend verzenden.
Verzender heeft bewijs dat het afgeleverd is.
TNT zegt dat het afgeleverd is en ga daar maar wat aan doen.
Ontvanger heeft pech.
Voorbijganger die het pakketje zag staan heeft geluk
Alleen het antwoord van Pvoesss klopt dan weer niet en dat heb ik toch ook vaker gehoord.
Daar komt het op neer ja. Maar ik zou wel even een klacht indienen bij TNT, wellicht zijn er al meer klachten binnengekomen over de betreffende pakketbezorger.quote:
Oke, zoals ik jullie begrijp:
Verzender heeft bewijs dat het afgeleverd is.
TNT zegt dat het afgeleverd is en ga daar maar wat aan doen.
Ontvanger heeft pech.
Voorbijganger die het pakketje zag staan heeft geluk
Aangetekend verzenden bewijst niks. Ja, dat er een pakket verzonden is.quote:
Afgeleverd is afgeleverd, ik wens je succes met een strijd die je niet gaat winnen
Een aangetekend pakket met handtekening retour, dat is een bewijs dat een pakket is verzonden en in ontvangst is genomen door iemand.
Dat zegt echter niks over de inhoud van het pakket.
Vroeg me gewoon af hoe dit juridisch zit.
De TNT kan zoveel zeggen, dat maakt het niet perse waar. Het is niet ambtbeėdigd.quote:
[..]
Nee, want de postbode zet een krabbeltje. En bij TNT zeggen ze gewoon doodleuk dat het jouw handtekening is, of wellicht die van de buren en dat die het pakket zouden hebben (nou niet dus). Zo heb ik het ook al een keer meegemaakt
Tuurlijk werkt het niet mee, maar de verzender zal met iets beters moeten komen dan alleen dat. Zeker als de ontvanger direct aangeeft op TrackTrace te hebben gezien dat het pakket is afgeleverd maar dat helemaal niet het geval is. Dan is het al helemaal niks waard.
Ik hoef me toch niet te verzekeren tegen wanprestaties van hun?
En zij zullen toch ook met een bewijs moeten komen dat het pakket afgeleverd is. Hun eigen administratie lijkt me dan niet zo'n heel onpartijdig bewijs.
Nou ik heb vanalles geprobeerd, maar elke keer werd ik weer weggestuurd met dat de buren het dan hadden. De buren hadden niks, maar hoe moest ik dat bewijzen? Uiteindelijk maar opgegeven omdat de kosten van de brieven en telefoontjes hoger werden dan de waarde van het pakketje..quote:
[..]
De TNT kan zoveel zeggen, dat maakt het niet perse waar. Het is niet ambtbeėdigd.
Tuurlijk werkt het niet mee, maar de verzender zal met iets beters moeten komen dan alleen dat. Zeker als de ontvanger direct aangeeft op TrackTrace te hebben gezien dat het pakket is afgeleverd maar dat helemaal niet het geval is. Dan is het al helemaal niks waard.
Dit dus. Je staat echt volledig kansloos.quote:
[..]
Nou ik heb vanalles geprobeerd, maar elke keer werd ik weer weggestuurd met dat de buren het dan hadden. De buren hadden niks, maar hoe moest ik dat bewijzen? Uiteindelijk maar opgegeven omdat de kosten van de brieven en telefoontjes hoger werden dan de waarde van het pakketje..
De verzender zoekt het zelf maar uit met TNT. Zij zijn degene die TNT hebben ingehuurd. Als jij iets niet ontvangt is dat een probleem van de verzender.
Door aangetekend te sturen met handtekening van ontvanger retour, dat is de meest gebruikte en goedkope methode.quote:
Oke, Dirkh, hoe zal een verzender dan kunnen handelen in dit geval?
Als je nog verder wil gaan, dan verstuur je zoals veel mobiele providers. Met een koerier, handtekening retour en kopie legitimatie of een foto.
Op die manier heeft de verzender aantoonbaar het juiste product verstuurd en in ontvangst laten nemen.
Precies, kort door de bocht, maar daar komt het wel op neer.quote:
Jij hebt een overeenkomst met de verzender, niet met TNT. De verzender moet iets leveren, via wie en hoe en wat staat los van zijn verplichting aan jou als klant te leveren.
De verzender zoekt het zelf maar uit met TNT. Zij zijn degene die TNT hebben ingehuurd. Als jij iets niet ontvangt is dat een probleem van de verzender.
In hoeverre houdt zo'n bewijs dan stand in de rechtszaal?
En waar haal je die informatie vandaan?
Waar haal je dat vandaan? Kan je dit ergens mee aantonen dat het afleveren bij de buren voldoende is en dat de ontvanger vanaf dat moment zijn rechten verliest?quote:
[..]
Dit dus. Je staat echt volledig kansloos.
Laat hem maar bewijzen. Jij zegt dat je niks hebt, laat hem maar aandonen dat jij iets in ontvangst hebt genomen.quote:
Maar de verzender heeft 'bewijs' dat het is afgeleverd.
In hoeverre houdt zo'n bewijs dan stand in de rechtszaal?
En waar haal je die informatie vandaan?
Als consument sta jij heel sterk. Bewijslast ligt bij de verzender. Zonder handtekening retour (zoals al eerder genoemd) is er geen bewijs dat er iets in ontvangst is genomen. De vervoerder zegt iets maar heeft geen bewijs.
TNT bleef volhouden dat het was afgeleverd. Ontvanger bleef ontkennen het te hebben ontvangen. Na meerdere keren te hebben gebeld met ontvanger en TNT werd het uitgezocht. Bleek dat de pakketbezorger het verkeerd had bezorgd.
Mijn tip: blijf TNT lastig vallen en dwing ze de boel uit te zoeken.
sommige aanbieders laten je zelfs 1 cent pinnen om aan te tonen dat jij het ontvangen hebt.quote:
[..]
Door aangetekend te sturen met handtekening van ontvanger retour, dat is de meest gebruikte en goedkope methode.
Als je nog verder wil gaan, dan verstuur je zoals veel mobiele providers. Met een koerier, handtekening retour en kopie legitimatie of een foto.
Op die manier heeft de verzender aantoonbaar het juiste product verstuurd en in ontvangst laten nemen.
Welk bewijs? Een TNT strookje?quote:
Maar de verzender heeft 'bewijs' dat het is afgeleverd.
Helemaal niet, een aangetekend schrijven is niks anders dan een verstuurd schrijven.quote:In hoeverre houdt zo'n bewijs dan stand in de rechtszaal?
Praktijk, heb jaren in praktijk gewerkt waar dit soort gevallen voorkwam.quote:En waar haal je die informatie vandaan?
Tot die tijd is de verzender verantwoordelijk.
Dat pinnen is om te controleren of het opgegeven rekeningnummer ook daadwerkelijk jouw nummer is. Maar idd. dat is ook een onderdeel van de controle.quote:
[..]
sommige aanbieders laten je zelfs 1 cent pinnen om aan te tonen dat jij het ontvangen hebt.
Dat hele TNT zal jou een worst zijn, dat is pakkie an voor de verzender.
Verzender kan gewoon de handtekening opvragen bij TNT.quote:
Maar de verzender heeft 'bewijs' dat het is afgeleverd.
In hoeverre houdt zo'n bewijs dan stand in de rechtszaal?
En waar haal je die informatie vandaan?
Als TNT jouw handtekening niet kan leveren aan de verzender, heeft de verzender tegenover jou geen bewijs van levering.
Kortom, de verzendstatus (afgeleverd) van TNT is geen enkel bewijs van ontvangst.
Het is die handtekening (van jou of eventuele huisgenoot) die ze moeten kunnen overleggen.
Kunnen ze dat niet, dan moeten ze zelf maar ruzie maken met TNT, maar tegenover jou hebben ze niet aan hun leveringsplicht voldaan, voortvloeiend uit de koopovereenkomst, en die kun je dus nog steeds opeisen.
De verzender is verantwoordelijk voor de aflevering, niet de ontvanger. Jij kunt je betalingsbewijs laten zien, zij moeten hun leveringsbewijs kunnen laten zien, zo simpel is het.
De verzender is verantwoordelijk voor het leveren van het pakket op de juiste wijze. Als de ontvanger meldt dat er niks is afgeleverd, dat is dat de verzender zijn probleem tot de verzender een handtekening van jou heeft voor ontvangst. En niet een krabbel van de bezorger of de buren.quote:
Oke, dus TNT komt hier niet zo makkelijk vanaf? Als de verzender TNT maar blijft stalken.
Tot die tijd is de verzender verantwoordelijk.
Als het bij de buren is afgeleverd, mag de verzender bij de buren vragen het pakket terug te geven of wat dan maar ook, dat is niet het probleem van de ontvanger.
Bij mij is een pakket met waardevole inhoud wel een bij de buren afgegeven. Ondanks de felgele sticker "alleen huisadres". gebeld met klantenservice. Deze adviseere mij dringend een klacht in te dienen, zodat de (externe) bezorger/(-dienst) aangepakt kon worden. Er werd mij verteld dat :"Die jongens zo snel mogelijk van de pakketjes afwillen omdat ze betaald worden per aan de deur afgeleverd pakket."quote:
Ja de andere twee keer ook al gebeurd.
blablabla sorry blablabla zal niet meer gebeuren blablabla
Heb ik niets aan dus.
Komt het pakket weer retour postkantoor, dan krijgen ze niets.
Dat is dan geheel op risico van de verzender..quote:
Was het trouwens wel een pakket waar je voor moest tekenen TS? Ik heb ook al genoeg pakketjes ontvangen waar uberhaupt geen handtekening voor nodig was.
Maar goed, ik ga de verzender het hiervoor niet moeilijk maken, die heeft het netjes opgestuurd.
Alleen wat zou de verzender nou kunnen, als het pakketje er niet meer stond? Bij TNT kom je niet ver, die zeggen dat je het pakketje had moeten verzekeren. Daar kunnen ze toch ook niet mee wegkomen lijkt mij?
Volgens mij zouden ze er ook niet mee weg moeten kunnen komen, vraag is alleen of je er wat aan kan doen. Je hebt als verzender de mogelijkheid iets te verzenden waarbij je wel bepaalde garanties krijgt, dat de verzender kiest voor een goedkopere manier van verzenden zonder deze ingebouwde garanties maakt het wel lastig.quote:
Was geen pakketje waarvoor getekend moest worden.
Maar goed, ik ga de verzender het hiervoor niet moeilijk maken, die heeft het netjes opgestuurd.
Alleen wat zou de verzender nou kunnen, als het pakketje er niet meer stond? Bij TNT kom je niet ver, die zeggen dat je het pakketje had moeten verzekeren. Daar kunnen ze toch ook niet mee wegkomen lijkt mij?
Helaas is de verzender de enige van wie je wat te eisen of verlangen hebt.quote:
Was geen pakketje waarvoor getekend moest worden.
Maar goed, ik ga de verzender het hiervoor niet moeilijk maken, die heeft het netjes opgestuurd.
Alleen wat zou de verzender nou kunnen, als het pakketje er niet meer stond? Bij TNT kom je niet ver, die zeggen dat je het pakketje had moeten verzekeren. Daar kunnen ze toch ook niet mee wegkomen lijkt mij?
Zonder aantekenen/verzekeren valt er helaas niks te bewijzen over het pakket. Zo wordt goedkoop verzenden dus een dure grap als daar iets mis mee gaat. TNT heeft de fout gemaakt, maar is helaas moeilijk aan te spreken daarop. De gevolgschade moeten verzender en ontvanger met elkaar oplossen.
Het beter aangetekend versturen verhaal ook.
Maar het kan toch niet zo zijn dat TNT hier niet aansprakelijk voor is?
Zo werkt dat toch niet in de Nederlandse wet?
Of is dat uit te sluiten door de AV van TNT?
Zo wel, dan kom ik weer bij mijn vraag dat als je een webshop hebt en je zet in je AV dat de ontvanger kan kiezen voor aangetekend of normale verzending maar bij normale verzending zelf verantwoordelijk is voor ontvangst. Daar kom je toch ook niet mee weg?
nee zo werkt het niet.. zij blijven verantwoordelijk voor het leveren.quote:
Zo wel, dan kom ik weer bij mijn vraag dat als je een webshop hebt en je zet in je AV dat de ontvanger kan kiezen voor aangetekend of normale verzending maar bij normale verzending zelf verantwoordelijk is voor ontvangst. Daar kom je toch ook niet mee weg?
Ik kies wel voor de optie verzekerd als ze mij die geven want dan weet je al dat ze gaan zeuren bij normale verzending en kwijtraken
Waarbij je een lange adem zult moeten hebben.
Nee, de notitie "afgeleverd" is niet afdoende juridisch bewijs dat het gekochte door jou is ontvangen. De verzender zal dat aannemelijk moeten maken. Enkel met de mededeling van de TNT dat het is afgeleverd zal dat niet slagen.
Eveneens is het onzin dat de ontvanger zou moeten bewijzen dat hij het pakket niet ontvangen heeft.
Voldoende is dat men dit betwist.Maar wat is nu het probleem, je hebt het toch ontvangen ondanks dat het voor de deur is gezet? Wil je de verkoper belazeren?
Daar heb je wel degelijk wat aan. Als dr meerdere keren soortgelijke klachten komen heb je binnen no-time een nieuwe bezorger die zoiets misschien niet flikt. Plus dat je bij een evt. rechtzaak kunt aantonen dat er al vaker iets voor de deur is gelegd in plaats van dat het bezorgd is. Ik denk niet dat onder bezorgen namelijk wordt verstaan: voor de deur gelegd.quote:
Ja de andere twee keer ook al gebeurd.
blablabla sorry blablabla zal niet meer gebeuren blablabla
Heb ik niets aan dus.
* mocht de verzender dus zn geld niet kunnen terugkrijgen bij TNTpost en het hogerop willen zoeken. Al verwacht ik dat TNT dan zegt: hier heeft u een paar euro want TNTpost heeft zich prima ingedekt hiervoor bij niet aangetekend/verzekerde pakketpost.
@Sovereign: Hoe zit het dan met de aansprakelijkheid van TNT naar de verkoper, als het pakketje weggeweest was?
Wat bedoel je hier precies mee Inlognaam?quote:
[..]
Al verwacht ik dat TNT dan zegt: hier heeft u een paar euro want TNTpost heeft zich prima ingedekt hiervoor bij niet aangetekend/verzekerde pakketpost.
Daar zal wel enige vorm van aansprakelijkheid zijn, immers komt TNT haar overeenkomst niet deugdelijk na. Ik ken echter contract en voorwaarden niet die TNT hanteert naar afnemers toe dus ik kan daar verder weinig zinnigs over zeggen dan dat in beginsel de aansprakelijkheid van TNT gegeven is maar dat vast en zeker sprake zal zijn van een exoneratie. In hoeverre een eventuele uitsluiting van aansprakelijkheid effect sorteert in een B2B relatie is te uitgebreid om op in te gaan.quote:
Nee, ik wil de verkoper niets maken, die heeft het netjes opgestuurd.
@Sovereign: Hoe zit het dan met de aansprakelijkheid van TNT naar de verkoper?
Dat TNTpost bij kwijtraken van een pakket zich in heeft gedekt middels een clausule in de algemene voorwaarden. Die zal er zo ongeveer op neerkomen dat er ingeval van schade/kwijtraken/weet ik veel wat de aansprakelijk van TNTpost beperkt wordt tot waarschijnlijk een x-euro per pakket of per kilo.quote:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee Inlognaam?
Enkel als er verzekerd en/of aangetekend verzonden wordt zal de schadevergoeding hoger zijn.