Pauw & Witteman #138 - Met langstudeerders en babyboomers

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:30 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Het kost misschien niks, maar het onderwijs is dan ook van bedroevend niveau als je het universiteiten in andere landen vergelijkt. Ik wil best meer betalen, maar dan wil ik daar wel kwaliteit voor terug zien.

Ja tuurlijk, maar ik doelde niet op jouw type (ik schat jou in als een serieuze studeerder). Ik heb het over de lamballen, je kent ze wel.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:29 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Overigens moest ik wel even grinniken toen ik die meid hoorde zeggen dat ze nu 'alles' zelf betaald, dus in principe niets kost. Zij denkt blijkbaar dat die 1600eu/jaar alle kosten dekt?

Volgens mij moeten ze wel alles betalen ?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:29 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Overigens moest ik wel even grinniken toen ik die meid hoorde zeggen dat ze nu 'alles' zelf betaald, dus in principe niets kost. Zij denkt blijkbaar dat die 1600eu/jaar alle kosten dekt?

Wat kost een langstudeerder nou echt? De colleges worden toch wel gegeven? Wat maakt het uit als er 10 langstudeerders extra in de zaal zitten?

Ik heb VVD gestemd en ben ook vóór bepaalde maatregelen om het lamballen tegen te gaan, zeker weten, maar de maatregelen zoals die nu worden doorgevoerd zijn tot in het absurde.

Niet eens voor mezelf (ik hoef 'maar' 1 jaar 3000 euro boete te betalen), maar vooral de mensen die afgelopen jaar na het maken van bijvoorbeeld foute keuzes eindelijk de stap hebben genomen richting de juiste opleiding, goed zijn begonnen, propedeuse in zicht hebben.. en dan dus 3 jaar (minimaal) lang 4700 euro op mogen hoesten om het af te maken... Dáár hadden ze hun keuze niet op berust, iets wat ik wellicht zelf ook anders had aangepakt als ik dit had geweten.

Ondanks dat ik wat verkeerde keuzes heb gemaakt heb ik alleen mijn eerste jaar zitten lamballen, vooral omdat ik niet klaar was voor studeren. Ben toen gestopt, stufi stopgezet en heb een aantal jaar gewerkt. Uiteindelijk de sprong gemaakt naar een helaas te zware opleiding, dit 2 jaar geprobeerd, maar moest helaas mijn poging staken. Wel keihard gewerkt en veel aan de kant gezet. Na lang wikken en wegen, vooral financieel gezien, besloten om mijn huidige opleiding te beginnen. Ik zit nu op m'n plek na vele foute keuzes, en werk me al de tering om m'n studie te kunnen betalen (nee, geen steun van m'n ouders, nooit m'n handje opgehouden en altijd er naast gewerkt..), het niet ontvangen van stufi is al ingecalculeerd en leen nu niets bij.. en toch mag ik straks op de blaren zitten.. al is het 'maar' voor één jaar.

wat een luie student ben ik zeg straffen die handel..

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:31 schreef arucard het volgende:

[..]

Volgens mij moeten ze wel alles betalen ?

Na dat 4e jaar is alles al idd een lening die je met rente mag terugbetalen.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:29 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ja en? Studenten die langstuderen onderhouden zichzelf....

Volgens jouw argument zouden langstudeerders dan geen boete moeten krijgen.

Studeren kost geld...het is logisch dat de samenleving daarvoor opdraait, maar als een student 7 jaar i.p.v. 4 jaar nodig heeft om zijn studie af te ronden, dan is het heel redelijk dat de student ook een deel van de extra kosten voor zijn rekening neemt...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:33 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Helemaal mee eens..iedereen moet inleveren

[..]

Studeren kost geld...het is logisch dat de samenleving daarvoor opdraait, maar als een student 7 jaar i.p.v. 4 jaar nodig heeft om zijn studie af te ronden, dan is het heel redelijk dat de student ook een deel van de extra kosten voor zijn rekening neemt...

Welke extra kosten?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:31 schreef Omnifacer het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, maar ik doelde niet op jouw type (ik schat jou in als een serieuze studeerder). Ik heb het over de lamballen, je kent ze wel.

Wat dat aangaat heb je waarschijnlijk wel grotendeels gelijk. Ik vind overigens ook dat ze die groep best mogen aanpakken.
Ze hadden alleen iets moeten verzinnen om juist die groep aan te pakken, en niet zo'n ondoordachte maatregel als die nu op tafel ligt.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:33 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Studeren kost geld...het is logisch dat de samenleving daarvoor opdraait, maar als een student 7 jaar i.p.v. 4 jaar nodig heeft om zijn studie af te ronden, dan is het heel redelijk dat de student ook een deel van de extra kosten voor zijn rekening neemt...

Als je langer dan de nominale studieduur studeert, dan is je stufi een lening (moet je dus terugbetalen) en de universiteit ontvangt alleen een subsidie over de nominale periode die je studeert, als je langer studeert krijgt de universiteit geen subsidie meer.

En de minimale administratieve kosten die het met zich meebrengt worden ruim gedekt door het collegegeld wat je moet betalen.

Dus welke extra kosten moet de student dan voor zijn rekening nemen? DIE ZIJN ER NIET!

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:32 schreef motorbloempje het volgende:
Ik heb VVD gestemd en ben ook vóór bepaalde maatregelen om het lamballen tegen te gaan, zeker weten, maar de maatregelen zoals die nu worden doorgevoerd zijn tot in het absurde.

Niet eens voor mezelf (ik hoef 'maar' 1 jaar 3000 euro boete te betalen), maar vooral de mensen die afgelopen jaar na het maken van bijvoorbeeld foute keuzes eindelijk de stap hebben genomen richting de juiste opleiding, goed zijn begonnen, propedeuse in zicht hebben.. en dan dus 3 jaar (minimaal) lang 4700 euro op mogen hoesten om het af te maken... Dáár hadden ze hun keuze niet op berust, iets wat ik wellicht zelf ook anders had aangepakt als ik dit had geweten.

Ondanks dat ik wat verkeerde keuzes heb gemaakt heb ik alleen mijn eerste jaar zitten lamballen, vooral omdat ik niet klaar was voor studeren. Ben toen gestopt, stufi stopgezet en heb een aantal jaar gewerkt. Uiteindelijk de sprong gemaakt naar een helaas te zware opleiding, dit 2 jaar geprobeerd, maar moest helaas mijn poging staken. Wel keihard gewerkt en veel aan de kant gezet. Na lang wikken en wegen, vooral financieel gezien, besloten om mijn huidige opleiding te beginnen. Ik zit nu op m'n plek na vele foute keuzes, en werk me al de tering om m'n studie te kunnen betalen (nee, geen steun van m'n ouders, nooit m'n handje opgehouden en altijd er naast gewerkt..), het niet ontvangen van stufi is al ingecalculeerd en leen nu niets bij.. en toch mag ik straks op de blaren zitten.. al is het 'maar' voor één jaar.

wat een luie student ben ik zeg straffen die handel..

Dit is dus wat ik bedoel. Voor dit soort gevallen is te weinig aandacht in het debat.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:34 schreef arucard het volgende:

[..]

Welke extra kosten?

Docenten, gebouwen, bestuurders, administratie etc...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:32 schreef motorbloempje het volgende:
Ik heb VVD gestemd en ben ook vóór bepaalde maatregelen om het lamballen tegen te gaan, zeker weten, maar de maatregelen zoals die nu worden doorgevoerd zijn tot in het absurde.

Niet eens voor mezelf (ik hoef 'maar' 1 jaar 3000 euro boete te betalen), maar vooral de mensen die afgelopen jaar na het maken van bijvoorbeeld foute keuzes eindelijk de stap hebben genomen richting de juiste opleiding, goed zijn begonnen, propedeuse in zicht hebben.. en dan dus 3 jaar (minimaal) lang 4700 euro op mogen hoesten om het af te maken... Dáár hadden ze hun keuze niet op berust, iets wat ik wellicht zelf ook anders had aangepakt als ik dit had geweten.

Ondanks dat ik wat verkeerde keuzes heb gemaakt heb ik alleen mijn eerste jaar zitten lamballen, vooral omdat ik niet klaar was voor studeren. Ben toen gestopt, stufi stopgezet en heb een aantal jaar gewerkt. Uiteindelijk de sprong gemaakt naar een helaas te zware opleiding, dit 2 jaar geprobeerd, maar moest helaas mijn poging staken. Wel keihard gewerkt en veel aan de kant gezet. Na lang wikken en wegen, vooral financieel gezien, besloten om mijn huidige opleiding te beginnen. Ik zit nu op m'n plek na vele foute keuzes, en werk me al de tering om m'n studie te kunnen betalen (nee, geen steun van m'n ouders, nooit m'n handje opgehouden en altijd er naast gewerkt..), het niet ontvangen van stufi is al ingecalculeerd en leen nu niets bij.. en toch mag ik straks op de blaren zitten.. al is het 'maar' voor één jaar.

wat een luie student ben ik zeg straffen die handel..

Soory hoor, maar dit is een beetje selectieve verontwaardiging. Als je nu nog steeds niet doorhebt dat de VVD zich niet interesseert voor de gemiddelde student, dan heb je toch echt een hele lange tijd liggen slapen, hoor. Het verbaast me dan ook zeer dat er zo veel mensen hebben gestemd op de VVD. Vraag iedere onanhankelijke econonoom om de verkiezingsprogramma's van de VVD en D66 onder de lope te nemen. Ik geef je op een briefje dat die van D66 er als beste uitkomt. Je zou toch op z'n minst kunnen stellen dat de VVD haar ziel heef verkocht aan de PVV.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:36 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Docenten, gebouwen, bestuurders, administratie etc...

Nogmaals, wat maakt het uit? Die colleges worden 9 van de 10 keer elk jaar gegeven en die zalen zijn al gereserveerd. Wat maakt het uit of er een paar langstudeerders bij gaan zitten. Voor 1672 euro moet je de administratiekosten er wel uit krijgen.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:36 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Docenten, gebouwen, bestuurders, administratie etc...

Lieve schat, ze nemen geen extra docenten aan om langstudeerders les te geven, het curriculum moet sowieso worden gegeven en dan maakt het niet uit of daar 10 mensen extra bijzitten. Die overhead is gealloceerd bij de studie, niet het aantal studenten.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:36 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

Soory hoor, maar dit is een beetje selectieve verontwaardiging. Als je nu nog steeds niet doorhebt dat de VVD zich niet interesseert voor de gemiddelde student, dan heb je toch echt een hele lange tijd liggen slapen, hoor. Het verbaast me dan ook zeer dat er zo veel mensen hebben gestemd op de VVD. Vraag iedere onanhankelijke econonoom om de verkiezingsprogramma's van de VVD en D66 onder de lope te nemen. Ik geef je op een briefje dat die van D66 er als beste uitkomt.

Ik denk dat er vooral VVD gestemd is omdat ook het vorige kabinet op onderwijs begon te bezuinigen. Tsja dan probeer je de andere kant maar eens.
Heb zelf niet gestemd maar zo zou ik zelf ook gedacht hebben.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:36 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

Soory hoor, maar dit is een beetje selectieve verontwaardiging. Als je nu nog steeds niet doorhebt dat de VVD zich niet interesseert voor de gemiddelde student, dan heb je toch echt een hele lange tijd liggen slapen, hoor. Het verbaast me dan ook zeer dat er zo veel mensen hebben gestemd op de VVD. Vraag iedere onanhankelijke econonoom om de verkiezingsprogramma's van de VVD en D66 onder de lope te nemen. Ik geef je op een briefje dat die van D66 er als beste uitkomt.

VVD staat voor een beter en betaalbaarder onderwijssysteem, en daar sta ik achter. Dat ze met deze miskleun komen vind ik jammer, maar ik ben het eens met dat er bezuinigd moet worden en dat de lamballerij aangepakt moet worden.

Het is belangrijk dat ook studenten hun studie serieuzer gaan nemen. En dan bedoel ik niet de bestuurslui die je nu op tv ziet, maar gewoon, de gemiddelde student. Ik loop helaas al een tijd rond aan de UvA, en de norm is passiviteit en desinteresse. Zulke maatregelen dragen daar wel aan bij.

Ik heb ook lang getwijfeld tussen D66 en VVD maar gebaseerd op onze situatie van rond de verkiezingen (is inmiddels iets veranderd), leek het beleid van D66 omtrent huurbeleid mij niet dé manier en leken de VVD-plannen omtrent onderwijs mij grotendeels de juiste.

Ik had best iets meer collegegeld willen betalen, geen probleem, maar 3000 meer, nee, dus ik voel me nu wel genaaid ja, omdat zowel de sociale huurmarkt én het onderwijs er op achteruit gaan in plaats van vooruit.

Wat ik volgende keer ga stemmen? Ik heb nog géén idee. Waarschijnlijk woon ik dan in de UK en wellicht blijf ik daar ook wel. En nee, niet vanwege het ontvluchten van de politiek, maar dat begrijp je vast wel als je de ontwikkelingen op onderwijsgebied daar gevolgd hebt

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:39 schreef motorbloempje het volgende:
Wat ik volgende keer ga stemmen? Ik heb nog géén idee.

Gewoon niet meer

Ik stem gewoon weer VVD denk ik.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:40 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Gewoon niet meer

Eens, ik was de politiek al zat, maar nu is mijn vertrouwen compleet verdwenen, ze doen het maar zonder mij.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:37 schreef alors het volgende:

[..]

Nogmaals, wat maakt het uit? Die colleges worden 9 van de 10 keer elk jaar gegeven en die zalen zijn al gereserveerd. Wat maakt het uit of er een paar langstudeerders bij gaan zitten. Voor 1672 euro moet je de administratiekosten er wel uit krijgen.

Docenten, gebouwen, bestuurders, administratie moeten betaald worden...die 1600 euro collegegeld zijn niet kostendekkend...dat de samenleving 'het verschil' bijlegt is niet meer dan logisch, maar er komt een moment dat de langstudeerder zelf de rekening moet betalen...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:39 schreef motorbloempje het volgende:
Ik heb ook lang getwijfeld tussen D66 en VVD maar gebaseerd op onze situatie van rond de verkiezingen (is inmiddels iets veranderd), leek het beleid van D66 omtrent huurbeleid mij niet dé manier en leken de VVD-plannen omtrent onderwijs mij grotendeels de juiste.

Ik had best iets meer collegegeld willen betalen, geen probleem, maar 3000 meer, nee, dus ik voel me nu wel genaaid ja, omdat zowel de sociale huurmarkt én het onderwijs er op achteruit gaan in plaats van vooruit.

Wat ik volgende keer ga stemmen? Ik heb nog géén idee.

Het jammere is ook dat dit plan haaks staat op wat in het verkiezingsprogramma van de VVD stond. Dit kwam redelijk overeen met dat van D66 en GrL. De VVD heeft op zó enorm veel punten ingeboet. Dat vind ik onbegrijpelijk.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:40 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Gewoon niet meer

meh, ik vind het een mooi recht, en ergens ook een plicht om je te bemoeien met 't land, máár ik weet alleen niet meer of 't nog wel iets uitmaakt wat de bevolking zegt.

Ik ben geen Wilders fan, echt niet, maar het was bij de verkiezingen duidelijk dat veel mensen dat wel zijn. Dus dan denk ik: laat 't maar proberen, laat maar zien. Luister naar het volk, kijk of wat ze zo graag wilden het waar kan maken.. en zo nog maar van dit soort zaken

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:41 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

Het jammere is ook dat dit plan haaks staat op wat in het verkiezingsprogramma van de VVD stond. Dit kwam redelijk overeen met dat van D66 en GrL. De VVD heeft op zó enorm veel punten ingeboet. Dat vind ik onbegrijpelijk.

yup..

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 23:41 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Docenten, gebouwen, bestuurders, administratie moeten betaald worden...die 1600 euro collegegeld zijn niet kostendekkend...dat de samenleving 'het verschil' bijlegt is niet meer dan logisch, maar er komt een moment dat de langstudeerder zelf de rekening moet betalen...

Het is jammer dat jij door gebrek aan kennis verkeerde aanname's maakt, en wat ik erger vind is dat je correctie vanuit anderen totaal negeert.

Daarmee heb je je voor deze discussie iig compleet gediskwalificeerd, inhoudelijk wil ik best met je de discussie aangaan, maar zorg eerst eens dat je je feiten op orde krijgt.