Toch een raar idee, een ziekenhuis waar mensen heen gaan om doodgemaakt te worden. Je zal er maar werken.quote:http://www.volkskrant.nl/(...)nseindekliniek.dhtml
Nederland klaar voor levenseindekliniek
AMSTERDAM - Het is haalbaar om in Nederland een levenseindekliniek te beginnen waar mensen worden geholpen hun leven te beëindigen. De kliniek is onder meer voor mensen die euthanasie willen, maar nergens een arts kunnen vinden die dit wil doen. Ook mensen met een diepe doodswens die willen stoppen met eten en drinken, of pillen hebben verzameld, kunnen er na goedkeuring van een arts legaal terecht.
Dit stelt de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) na een haalbaarheidsonderzoek. Volgens het onderzoek zijn verschillende instellingen, zoals hospices en ziekenhuizen, bereid mee te werken aan een levenseindekliniek. 'Een Raad van Bestuur van een ziekenhuis zei zelfs: kom maar, wanneer beginnen we?', zegt NVVE-directeur Petra de Jong. 'Ook zijn er voldoende artsen en verpleegkundigen die er willen werken.' Namen worden voorlopig niet bekendgemaakt.
Doodswens
Euthanasie is toegestaan bij ondraaglijk en uitzichtloos lijden. De NVVE zegt geregeld mensen te zien met een doodswens die wel in aanmerking komen voor euthanasie, maar geen gehoor vinden bij hun arts. 'Vaak weigeren artsen omdat ze niet goed weten wat er mag, en omdat ze bang zijn voor juridische consequenties. Voor deze gevallen zouden er artsen moeten komen gespecialiseerd in levensbeëindiging.'
Afgewezen patiënten zijn soms wanhopig, zegt De Jong. 'Wij spreken partners die gevangenisstraf willen riskeren om te helpen. Ook kiezen mensen soms voor gruwelijke manieren van zelfdoding. We horen dat in verzorgingshuizen patiënten zichzelf soms in brand steken.'
Het gaat vaak om kankerpatiënten, maar ook om mensen met beginnende dementie die hun waardigheid niet willen verliezen. Die laatste groep vangt vaak bot. Zo werden in 2009 maar twaalf euthanasieverzoeken van dementerenden goedgekeurd. Ook psychiatrische patiënten slagen zelden. 'Vorig jaar hebben vijftig afgewezen psychiatrische patiënten alsnog zelfmoord gepleegd.'
De opzet van de levenseindekliniek is legaal, stelt ze. 'Er mag geen millimeter buiten de wet worden gewerkt.' Zo is euthanasie bij mensen die 'klaar' zijn met leven niet toegestaan, maar kunnen ze wel worden opgenomen om onder begeleiding zelf hun leven te beëindigen.
Pillen verzamelen
Een arts mag in zo'n geval niet helpen om pillen in te nemen. 'Mensen moeten zelf pillen verzamelen. Maar artsen mogen wel informatie geven. En als er iets misgaat, moeten ze medische hulp bieden. Ook wordt van tevoren zeer zorgvuldig gekeken of de patiënt geen alternatieven heeft.'
De NVVE wil de kliniek niet zelf opzetten, maar zoekt daarvoor een partner. Per jaar moet er plek zijn voor duizend mensen, die er volgens schattingen gemiddeld drie dagen zullen liggen, na een 'zorgvuldig poliklinisch voortraject'. 'Ik verwacht dat dit een hele blije kliniek zal worden', zegt De Jong. 'De doodswens die iemand al heel lang heeft, zal daar eindelijk ten uitvoer worden gebracht.'
Artsenorganisatie KNMG is fel tegenstander van levenseindeklinieken en zegt artsen medewerking af te raden. 'Zorgvuldige besluitvorming over de dood vraagt om een open blik, niet om een tunnelvisie waarin de dood de enige uitkomst is.
Ik geloof in zelfbeschikking, en daar is zo'n kliniek natuurlijk ook een consequentie van.
Maar toch: brrrrrr.
Het kabinet zal ongetwijfeld in de verleiding komen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:30 schreef De_Rikster het volgende:
Kan je ook bepaalde mensen hier aanmelden voor gedwongen opname?
Ja. Maar dan moet je wel je eigen pillen meenemen. De dokter geeft dan advies hoe ze in te nemen.quote:
Kan je hier ook terecht als je geen zin meer hebt in het leven, ook al heb je geen ziekte of iets?
Het is toegestaan bij ondraaglijk en uitzichtloos lijden, dus als je aan die voorwaarden voldoet dan mag het.quote:
Kan je hier ook terecht als je geen zin meer hebt in het leven, ook al heb je geen ziekte of iets?
Met de huidige euthanasiewetgeving zal er dus geen reet veranderen t.o.v. van de situatie nu.quote:De opzet van de levenseindekliniek is legaal, stelt ze. 'Er mag geen millimeter buiten de wet worden gewerkt.' Zo is euthanasie bij mensen die 'klaar' zijn met leven niet toegestaan, maar kunnen ze wel worden opgenomen om onder begeleiding zelf hun leven te beëindigen.
En die wetgeving is streng. Geloof me maar.
Oraal of anaal?quote:
[..]
Ja. Maar dan moet je wel je eigen pillen meenemen. De dokter geeft dan advies hoe ze in te nemen.
Het enige wat dus verandert is dat je op die locatie zelf je overdosis in moet nemen, waar je ze bij euthanasie door de dokter geinjecteerd krijgt of zoiets?quote:
[..]
Met de huidige euthanasiewetgeving zal er dus geen reet veranderen t.o.v. van de situatie nu.
En die wetgeving is streng. Geloof me maar.
Hoe moet je aan pillen komen als je niet ziek bent?quote:
[..]
Ja. Maar dan moet je wel je eigen pillen meenemen. De dokter geeft dan advies hoe ze in te nemen.
Beter dan dat die mensen voor de trein springen.quote:
Hmm. leuk! maar niets voor veel mensen! en derhalve, nederland stimuleert hiermee ook mensen zelfmoord te plegen, en dat ze daarbij hulp krijgen.. like WTF!
Dit is volgens mij juist voor de 'restgroep'. Die nergens aan de criteria voldoet.quote:
Prima intiatief, ik vraag me wel af wat de criteria zijn om in zo'n kliniek terecht te kunnen/mogen komen.
De dealer bij de telefooncel?quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:40 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Hoe moet je aan pillen komen als je niet ziek bent?
Nee.. ik gun het mensen, die eigenlijk nog gezond zijn. maar er niet meer hoeven zijn. kunnen ze toch net zo goed andere drugs nemen/spuiten om dood te gaan? ik bedoel, het zal vast niet goedkoop zijn van die pillen! en wij betalen gewoon gedeeltelijk mee aan hun dood! ik vind het een raar idee! Een kennis haar vader heeft een Euthenasieverklaring van de dokter/ziekenhuis, Hij is zelf ernstig ziek, volgens mij kanker. Zulke mensen mag van mij wel, alleen mensen die niets met de dood te maken hebben, laat ze lekker even leven joh! denk ik dan!quote:
[..]
Beter dan dat die mensen voor de trein springen.
Mja, maar stel nu dat die een mooie cyanidepil voor mij in de aanbieding heeft, waar heb ik die hele kliniek dan nog voor nodig?quote:
Ja zoiets dacht ik ook. Dan komt dit in het 'schimmige' rijtje van abortusklinieken.Daardoor wordt mijn weerstand toch wel iets groter.quote:
[..]
Dit is volgens mij juist voor de 'restgroep'. Die nergens aan de criteria voldoet.
De vader van jouw kennis kan ook prima zelf een overdosis nemen.quote:
[..]
Nee.. ik gun het mensen, die eigenlijk nog gezond zijn. maar er niet meer hoeven zijn. kunnen ze toch net zo goed andere drugs nemen/spuiten om dood te gaan? ik bedoel, het zal vast niet goedkoop zijn van die pillen! en wij betalen gewoon gedeeltelijk mee aan hun dood! ik vind het een raar idee! Een kennis haar vader heeft een Euthenasieverklaring van de dokter/ziekenhuis, Hij is zelf ernstig ziek, volgens mij kanker. Zulke mensen mag van mij wel, alleen mensen die niets met de dood te maken hebben, laat ze lekker even leven joh! denk ik dan!
Begeleiding.quote:
[..]
Mja, maar stel nu dat die een mooie cyanidepil voor mij in de aanbieding heeft, waar heb ik die hele kliniek dan nog voor nodig?
Het klinkt inderdaad heel naar maar zolang bepaalde ziekenhuizen blijven weigeren om euthanasie uit te voeren is zo'n kliniek denk ik wel nodig.
Verder vind ik het wel een raar verhaal als je kijkt naar de stukken over 'andere mensen dan mensen met ondraaglijk en uitzichtloos lijden'. De wet zal inderdaad niet veranderen dus mensen die dood willen omdat ze hun leven niet meer zien zitten kunnen ook in deze kliniek niet terecht.
Klopt, ben ik het met jou eens! maar ik snap het even niet, want wij betalen dan waarschijnlijk ook gedeeltelijk mee aan de dood van 'gezonde' mensen. die het misschien al jaren even niet zien zitten. Maar geloof het of niet, ik ga dat dus niet doen hé! (of wel :[ ) En derhalve, voor kankerpatiente of hele zieke patienten vindt ik het een top-idee, als dat in hun eigen ziekenhuis niet kan/mag gebeuren. Alleen voor zieke geesten, dus wel gezonde mensen vind ik het niet goed. Zei willen dood, dus laten ze ook maar lekker pijn leiden/ophange dus! jij wilt toch ook geen gezond persoon dood zien gaan? of wel...quote:
[..]
De vader van jouw kennis kan ook prima zelf een overdosis nemen.
Dan hoeven mensen geen zelfmoord meer te plegen als ze Alzheimer krijgen ofzo
quote:
Kan je ook bepaalde mensen hier aanmelden voor gedwongen opname?
Dat kan niet. Want dan mag deze kliniek worden aangeklaagd. Ken je het verhaal nog van die zoon die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding omdat ze haar leven zat was? Die kreeg ook een onderzoek van het OM voor zijn kiezen. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dat mag alleen een arts en een arts mag het alleen als mensen ondraagbaar en uitzichtloos lijden.quote:
[..]
Dit is volgens mij juist voor de 'restgroep'. Die nergens aan de criteria voldoet.
hmm. dan mag deze kliniek helemaal niet in Nederland staan. want hier is het dus verboden om te helpen aan zelfmoord/doding. of zijn het allemaal artsen met een zieke geest die daar werken. als een arts geen Euthenasieverklaring wil geven, dan zal het vaak ook niet erg genoeg zijn. ook niet als je er een andere arts naar laat kijken!quote:
[..]
Dat kan niet. Want dan mag deze kliniek worden aangeklaagd. Ken je het verhaal nog van die zoon die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding omdat ze haar leven zat was? Die kreeg ook een onderzoek van het OM voor zijn kiezen. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dat mag alleen een arts en een arts mag het alleen als mensen ondraagbaar en uitzichtloos lijden.
Het zal mij werkelijk waar een worst zijn.quote:
jij wilt toch ook geen gezond persoon dood zien gaan? of wel...
Als die persoon het wil, wie ben ik dan om er tegen te zijn?
Want ondraagbaar en uitzichtloos lijden is per definitie een lichamelijk aandoening?quote:
[..]
Dat kan niet. Want dan mag deze kliniek worden aangeklaagd. Ken je het verhaal nog van die zoon die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding omdat ze haar leven zat was? Die kreeg ook een onderzoek van het OM voor zijn kiezen. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dat mag alleen een arts en een arts mag het alleen als mensen ondraagbaar en uitzichtloos lijden.
hmm,. ik zal er niet bij willen zijn, of het ziet. Als ik dat wel wil, zal ik van mezelf vinden dat ik een zieke geest heb! eerlijk, je wilt toch ook niet iemand zien doodgaan? ook als je het persoon zelf niet kent? ofweldan!quote:
[..]
Het zal mij werkelijk waar een worst zijn.
Als die persoon het wil, wie ben ik dan om er tegen te zijn?
gadverdamme!
Hahahaha..quote:
Op quote:
[..]
hmm,. ik zal er niet bij willen zijn, of het ziet. Als ik dat wel wil, zal ik van mezelf vinden dat ik een zieke geest heb! eerlijk, je wilt toch ook niet iemand zien doodgaan? ook als je het persoon zelf niet kent? ofweldan!
gadverdamme!
quote:
[..]
Dat kan niet. Want dan mag deze kliniek worden aangeklaagd. Ken je het verhaal nog van die zoon die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding omdat ze haar leven zat was? Die kreeg ook een onderzoek van het OM voor zijn kiezen. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dat mag alleen een arts en een arts mag het alleen als mensen ondraagbaar en uitzichtloos lijden.
quote:'Er mag geen millimeter buiten de wet worden gewerkt.' Zo is euthanasie bij mensen die 'klaar' zijn met leven niet toegestaan, maar kunnen ze wel worden opgenomen om onder begeleiding zelf hun leven te beëindigen.
Pillen verzamelen
Een arts mag in zo'n geval niet helpen om pillen in te nemen. 'Mensen moeten zelf pillen verzamelen. Maar artsen mogen wel informatie geven. En als er iets misgaat, moeten ze medische hulp bieden.
De eerste Godwin is voor Ringo.quote:
Nee, serieus. jij bent niet goed bezig als het jou niets uitmaakt! maar ik ga niet verder in discussie want blijkbaar vindt jij het leuk om mensen een 'iel ranzig' gevoel te bezorgen! doei jij, doei topic!quote:
Over het algemeen wel ja. Want bij een geestelijke aandoening gaan ze er vaak van uit dat er met hulp nog verbetering mogelijk is.quote:
[..]
Want ondraagbaar en uitzichtloos lijden is per definitie een lichamelijk aandoening?
quote:
[..]
Nee, serieus. jij bent niet goed bezig als het jou niets uitmaakt! maar ik ga niet verder in discussie want blijkbaar vindt jij het leuk om mensen een 'iel ranzig' gevoel te bezorgen! doei jij, doei topic!
quote:
[..]
Nee, serieus. jij bent niet goed bezig als het jou niets uitmaakt! maar ik ga niet verder in discussie want blijkbaar vindt jij het leuk om mensen een 'iel ranzig' gevoel te bezorgen! doei jij, doei topic!
Serieus vent.Als iemand dood wil, dan moet ie dat zelf weten.
Dat laatste stuk is denk ik veel te vaag om goedgekeurd te worden door de overheid en allerlei andere instanties. Ik denk niet dat een arts daar advies over mag geven. En daarnaast, als jij daar werkt en als medewerker al weet dat iemand van plan is om over een paar uur zelfmoord te plegen...ben je al strafbaar volgens de wet.quote:
Het gaat trouwens ook om iets dat de stichting wil, niet iets wat ook daadwerkelijk binnen afzienbare tijd gaat gebeuren.
Vertel dat maar aan al die bejaarden die in het bejaardentehuis zitten en niet terminaal ziek zijn maar wel genoeg van het leven hebben. Hoe hypocriet is het wel niet om te bepalen dat hun nog niet dood mogen gaan?quote:
[..]
Over het algemeen wel ja. Want bij een geestelijke aandoening gaan ze er vaak van uit dat er met hulp nog verbetering mogelijk is.
Mwoohh, als je erbij bent is het niet 'ziek' hoor, ik vind het juist een heel heilig moment.quote:
[..]
hmm,. ik zal er niet bij willen zijn, of het ziet. Als ik dat wel wil, zal ik van mezelf vinden dat ik een zieke geest heb! eerlijk, je wilt toch ook niet iemand zien doodgaan? ook als je het persoon zelf niet kent? ofweldan!
gadverdamme!
De euthanasiewetgeving is écht aan hele strenge regels onderworpen, huisartsen mogen dat niet zomaar doen. Het lijkt mij interessant om daar te werken trouwens, ik neem aan dat ze ook aan begeleiding voor de omstanders gaan doen.
Aan verzorgingstehuizen kan dan ook nog heel wat veranderd worden om het leven van die mensen beter draagbaar te makenquote:
[..]
Vertel dat maar aan al die bejaarden die in het bejaardentehuis zitten en niet terminaal ziek zijn maar wel genoeg van het leven hebben. Hoe hypocriet is het wel niet om te bepalen dat hun nog niet dood mogen gaan?
Hetzelfde geldt voor aardig wat jongere mensen die nu zelfmoord plegen omdat ze genoeg van het leven hebben. Je kunt je inderdaad afvragen of mensen niet zelf mogen bepalen of ze dood willen. Maar je kunt je ook afvragen of mensen niet op een andere manier te helpen zijn. Zelfmoord lost het probleem van de persoon zelf misschien op, maar het laat zoveel ellende achter voor de nabestaanden. En daarom ben ik voorzichtig met te zeggen dat iedereen die het niet meer ziet zitten maar zomaar tot zelfdoding mag overgaan.
Hela, ik leef voor mezelf, niet voor mijn nabestaanden. Bovendien, ik heb er nooit om gevraagd geboren te worden, dus tegenover de belangrijkste nabestaanden, mijn ouders, heb ik geen enkele verplichting. Zij hebben mij zomaar in deze beerput geflikkerd, het is wel van de zotte om dan te denken dat ze nog ergens recht op hebben ook.quote:
[..]
Aan verzorgingstehuizen kan dan ook nog heel wat veranderd worden om het leven van die mensen beter draagbaar te maken
Hetzelfde geldt voor aardig wat jongere mensen die nu zelfmoord plegen omdat ze genoeg van het leven hebben. Je kunt je inderdaad afvragen of mensen niet zelf mogen bepalen of ze dood willen. Maar je kunt je ook afvragen of mensen niet op een andere manier te helpen zijn. Zelfmoord lost het probleem van de persoon zelf misschien op, maar het laat zoveel ellende achter voor de nabestaanden. En daarom ben ik voorzichtig met te zeggen dat iedereen die het niet meer ziet zitten maar zomaar tot zelfdoding mag overgaan.
Het is strafbaar de pillen door de vla te roeren als iemand daar fysiek niet meer toe in staat is, maar het is niet strafbaar erbij aanwezig te zijn als iemand dit zelf doet, omdat hij/ zij liever niet alleen wil sterven.
Als ik het artikel in de OP goed lees, gaat men ervan uit dat dit ook geldt voor artsen in zo`n kliniek.
En zijn dit dus de 'gevallen' die niet voldoen aan de eisen die gesteld zijn in de euthanasiewet (als ze wel aan die eisen zouden voldoen zouden ze niet zelf pillen hoeven te verzamelen, maar ze krijgen van een arts).
Bijvoorbeeld bij 'voltooid leven' (oud zijn en geen zin hebben de laatste jaren van aftakeling mee te gaan maken). Of bij psychiatrische patiënten/ mensen met een fysieke aandoening die nog niet voldoen aan de wettelijke eisen (dat is wel vaker discutabel, je kan lijden ook niet objectief meten).
Ik ben voorstander van zo`n kliniek. Het kan een hoop lijden besparen.
En ik schrik ervan dat er ook heel veel mensen zijn die wel aan de eisen van de euthanasiewet voldoen, maar geen arts kunnen vinden die bereid is te helpen.
Nee, niet verplicht.quote:Op donderdag 20 januari 2011 16:57 schreef Susi het volgende:
Is een huisarts trouwens verplicht euthanasie toe te passen, of mogen ze dat ook zelf afwijzen op persoonlijke gronden, zoals in dat katholieke ziekenhuis (want het kan een principe zijn van het ziekenhuis, niet per se van de doktoren) ?
Ik heb er eens een reportage over gezien, en het is zo dat het voor een (huis)arts behoorlijk belastend kan zijn iemand te helpen. Ze zijn natuurlijk ook opgeleid om mensen beter te maken, en niet om mensen te helpen met sterven.
Volgens mij zijn ze wel verplicht door te verwijzen naar een collega, maar dat weet ik niet zeker.
Volgens het artikel blijkt het iig vaak moeilijk te zijn iemand te vinden.
[ Bericht 39% gewijzigd door Bolkesteijn op 20-01-2011 17:18:55 ]
Heb je ook nog argumenten?quote:Op donderdag 20 januari 2011 17:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Achterlijk plan en wat mij betreft wordt het ziekenhuizen en artsen verboden om hier aan mee te werken. Ik wil niet dat mijn belastinggeld via wat voor omweg dan ook bij dit soort instellingen terecht komt. Nederland gaat steeds meer de verkeerde weg op, vaak genoeg wordt er al over gesproken om mensen met psychische problemen, zoals levensmoeheid, toe te laten tot de euthanasiepraktijk. Dit soort clubjes willen dat nu ook nog eens gaan bevorderen, volslagen idioot.
Maar waarom vind je het dan zo achterlijk?quote:
Achterlijk plan en wat mij betreft wordt het ziekenhuizen en artsen verboden om hier aan mee te werken. Ik wil niet dat mijn belastinggeld via wat voor omweg dan ook bij dit soort instellingen terecht komt. Nederland gaat steeds meer de verkeerde weg op, vaak genoeg wordt er al over gesproken om mensen met psychische problemen, zoals levensmoeheid, toe te laten tot de euthanasiepraktijk. Dit soort clubjes willen dat nu ook nog eens gaan bevorderen, volslagen idioot.
jij gunt iemand die levensmoe is geen normale, rustige en humane dood? of ben je überhaupt tegen zelfbeschikking?quote:
Achterlijk plan en wat mij betreft wordt het ziekenhuizen en artsen verboden om hier aan mee te werken. Ik wil niet dat mijn belastinggeld via wat voor omweg dan ook bij dit soort instellingen terecht komt. Nederland gaat steeds meer de verkeerde weg op, vaak genoeg wordt er al over gesproken om mensen met psychische problemen, zoals levensmoeheid, toe te laten tot de euthanasiepraktijk. Dit soort clubjes willen dat nu ook nog eens gaan bevorderen, volslagen idioot.
Oké, ruim jij de menselijke resten op nadat iemand een trein heeft gekopt?quote:
Achterlijk plan en wat mij betreft wordt het ziekenhuizen en artsen verboden om hier aan mee te werken. Ik wil niet dat mijn belastinggeld via wat voor omweg dan ook bij dit soort instellingen terecht komt. Nederland gaat steeds meer de verkeerde weg op, vaak genoeg wordt er al over gesproken om mensen met psychische problemen, zoals levensmoeheid, toe te laten tot de euthanasiepraktijk. Dit soort clubjes willen dat nu ook nog eens gaan bevorderen, volslagen idioot.
Als je niet voor Afghanistan bent dan wordt je officieel aangemeld, een afschrift van die aanmelding gaat naar de USAquote:
[..]
Het kabinet zal ongetwijfeld in de verleiding komen.
Dat kost niet veel, je weet zeker dat het ziekenhuisbed snel leeg komt enz.quote:
Achterlijk plan en wat mij betreft wordt het ziekenhuizen en artsen verboden om hier aan mee te werken. Ik wil niet dat mijn belastinggeld via wat voor omweg dan ook bij dit soort instellingen terecht komt. Nederland gaat steeds meer de verkeerde weg op, vaak genoeg wordt er al over gesproken om mensen met psychische problemen, zoals levensmoeheid, toe te laten tot de euthanasiepraktijk. Dit soort clubjes willen dat nu ook nog eens gaan bevorderen, volslagen idioot.
Geen kosten aan dure operaties of medicijnen.
is dat fijner doodgaan dan onder professionele begeleiding en een injectie?quote:
Wat is er mis met een glas wijn en een stuk touw?
Ik denk dat we dan beter de euthanasiewet kunnen verruimen voor de mensen die jij noemt, dan dat we zo'n discutabele kliniek gaan neerzetten. Daar komen zoals ik het nu zie ook te veel mensen op af die met andere hulp hun leven weer op de rails kunnen krijgen.quote:
Het is in Nederland niet strafbaar aanwezig te zijn bij een zelfdoding, zolang je er maar geen enkele actieve rol in hebt.
Het is strafbaar de pillen door de vla te roeren als iemand daar fysiek niet meer toe in staat is, maar het is niet strafbaar erbij aanwezig te zijn als iemand dit zelf doet, omdat hij/ zij liever niet alleen wil sterven.
Als ik het artikel in de OP goed lees, gaat men ervan uit dat dit ook geldt voor artsen in zo`n kliniek.
En zijn dit dus de 'gevallen' die niet voldoen aan de eisen die gesteld zijn in de euthanasiewet (als ze wel aan die eisen zouden voldoen zouden ze niet zelf pillen hoeven te verzamelen, maar ze krijgen van een arts).
Bijvoorbeeld bij 'voltooid leven' (oud zijn en geen zin hebben de laatste jaren van aftakeling mee te gaan maken). Of bij psychiatrische patiënten/ mensen met een fysieke aandoening die nog niet voldoen aan de wettelijke eisen (dat is wel vaker discutabel, je kan lijden ook niet objectief meten).
Ik ben voorstander van zo`n kliniek. Het kan een hoop lijden besparen.
En ik schrik ervan dat er ook heel veel mensen zijn die wel aan de eisen van de euthanasiewet voldoen, maar geen arts kunnen vinden die bereid is te helpen.
als je abortus wilt doen, dan krijg je ook een goed gesprek met een professional. dus wellicht dat iemand die levensmoe is zich eerder bedenkt in zo'n kliniek, dan dat hij of zij een fles whiskey leegtrekt en een eind er aan maakt.quote:
[..]
Ik denk dat we dan beter de euthanasiewet kunnen verruimen voor de mensen die jij noemt, dan dat we zo'n discutabele kliniek gaan neerzetten. Daar komen zoals ik het nu zie ook te veel mensen op af die met andere hulp hun leven weer op de rails kunnen krijgen.
Niet per se minder fijn. Maak er niet zo'n drama van.quote:
[..]
is dat fijner doodgaan dan onder professionele begeleiding en een injectie?
ik een drama er van maken? waar maak ik er een drama van dan?quote:
[..]
Niet per se minder fijn. Maak er niet zo'n drama van.
Ik bedoel dat zo'n kliniek nogal dramatisch en overbodig is. Als je dood wil, wil je dood. Zo moeilijk is zelfmoord niet.quote:
[..]
ik een drama er van maken? waar maak ik er een drama van dan?
dus mensen met een terminale ziekte die dood willen, krijgen wel de steun en begeleiding, maar iemand die duidelijk levensmoe is niet?quote:
Ik bedoel dat zo'n kliniek nogal dramatisch en overbodig is. Als je dood wil, wil je dood. Zo moeilijk is zelfmoord niet.
Denk ook eens aan al die treinen, toch chill
je bent niemand tot last 
"Choose mode of death"
Als je levensmoe bent maak je er toch een einde aan? Nogmaals, zo ingewikkeld is het niet.quote:
[..]
dus mensen met een terminale ziekte die dood willen, krijgen wel de steun en begeleiding, maar iemand die duidelijk levensmoe is niet?
Ik zat er al op te wachtenquote:Op donderdag 20 januari 2011 19:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Krijgen we ze dan eindelijk
[ afbeelding ]
"Choose mode of death"
Er zijn genoeg relatief pijnloze manieren om er een einde aan te maken, waar je ook anderen minimaal mee tot last bent. Daar heb je geen kliniek voor nodig, Google is meer dan voldoende.quote:
Ik zou het wel chill vinden als dat ik dood zou willen, dat gewoon pijnloos kan.
Denk ook eens aan al die treinen, toch chill
quote:
Ik heb er op dit forum al vaker over geschreven. Als je er in geinteresseerd bent kun je in dit topic (zie link) mijn argumenten vinden waarom ik vind dat men veel te hard van stapel loopt van euthanasie en dat ik vind dat sommigen onder het mom van zelfbeschikking onzorgvuldig handelen:quote:
Maar waarom vind je het dan zo achterlijk?
SGP krijgt medisch-ethisch moratorium in ruil voor gedoogsteun
Scroll gewoon het topic door, daar komen al mijn argumenten voor voorbij.
De euthanasiewet verruimen is prima, maar is dat wel realistisch met het CDA in de regering?quote:
[..]
Ik denk dat we dan beter de euthanasiewet kunnen verruimen voor de mensen die jij noemt, dan dat we zo'n discutabele kliniek gaan neerzetten. Daar komen zoals ik het nu zie ook te veel mensen op af die met andere hulp hun leven weer op de rails kunnen krijgen.
En er zijn in de huidige praktijk dus ook al veel mensen die wel voldoen aan de wettelijke eisen, maar geen arts kunnen vinden (volgens het artikel in de OP). Dat verandert niet met een verruiming van de euthanasiewet.
Fijne gedachte is dat hè? Dat je dan met andere hulp je leven weer op de rails kan krijgen.
Die mensen zullen ze er vast wel zijn.
Maar zoals in de OP staat: Er wordt van tevoren zeer zorgvuldig gekeken of de patiënt geen alternatieven heeft.
In de eerste instantie vond ik je reactie raar, maar na het lezen van de eerste pagina snap ik in ieder geval je mening. Alleen vind ik dat over maatschappelijke cohesie een nobel streven, maar een beetje een utopie. Daarnaast zou iemand met een serieuze doodswens euthanasie moeten kunnen plegen. Je kiest er niet zelf voor om geboren te worden, je kan iemand niet verplichten in leven te blijven en in plaats van eindeloos hulp (blijven) bieden scheelt dit de maatschappij simpelweg geld. Als iemand 100% dood wilt pleegt die toch wel zelfmoord, dan liever via dit traject.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
[..]
Ik heb er op dit forum al vaker over geschreven. Als je er in geinteresseerd bent kun je in dit topic (zie link) mijn argumenten vinden waarom ik vind dat men veel te hard van stapel loopt van euthanasie en dat ik vind dat sommigen onder het mom van zelfbeschikking onzorgvuldig handelen:
SGP krijgt medisch-ethisch moratorium in ruil voor gedoogsteun
Scroll gewoon het topic door, daar komen al mijn argumenten voor voorbij.
Ook nog een argument. We hebben misschien een oplossing voor het vergrijzingsprobleem dames en heren, wie dood wilt mag gewoon gaan hoor!quote:
Lijkt me een uitstekend idee zo een kliniek, ik ga liever daarheen dan de hele dag kwijlend in je luier in een verzorgingstehuis te zitten.
Jep, en als ik niet meer voor mezelf kan zorgen ga ik liever dood dan in een verpleegtehuis te komen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:53 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
In de eerste instantie vond ik je reactie raar, maar na het lezen van de eerste pagina snap ik in ieder geval je mening. Alleen vind ik dat over maatschappelijke cohesie een nobel streven, maar een beetje een utopie. Daarnaast zou iemand met een serieuze doodswens euthanasie moeten kunnen plegen. Je kiest er niet zelf voor om geboren te worden, je kan iemand niet verplichten in leven te blijven en in plaats van eindeloos hulp (blijven) bieden scheelt dit de maatschappij simpelweg geld. Als iemand 100% dood wilt pleegt die toch wel zelfmoord, dan liever via dit traject.
wil je ermee stoppen, zegt de zuster, even wachten tot er een bed vrij is.quote:
Prachtig idee, dit hoort in een vrije democratische samenleving.
Hoppa zo !
Ok, komt u maar hoor
Wilt u direct of na het avondeten ??
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-01-2011 20:28:14 ]
volgens mij is die kliniek juist bedoeld voor mensen die er al eerder een eind aan willen maken.quote:
Lijkt me een uitstekend idee zo een kliniek, ik ga liever daarheen dan de hele dag kwijlend in je luier in een verzorgingstehuis te zitten.