Toch een raar idee, een ziekenhuis waar mensen heen gaan om doodgemaakt te worden. Je zal er maar werken.quote:http://www.volkskrant.nl/(...)nseindekliniek.dhtml
Nederland klaar voor levenseindekliniek
AMSTERDAM - Het is haalbaar om in Nederland een levenseindekliniek te beginnen waar mensen worden geholpen hun leven te beëindigen. De kliniek is onder meer voor mensen die euthanasie willen, maar nergens een arts kunnen vinden die dit wil doen. Ook mensen met een diepe doodswens die willen stoppen met eten en drinken, of pillen hebben verzameld, kunnen er na goedkeuring van een arts legaal terecht.
Dit stelt de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) na een haalbaarheidsonderzoek. Volgens het onderzoek zijn verschillende instellingen, zoals hospices en ziekenhuizen, bereid mee te werken aan een levenseindekliniek. 'Een Raad van Bestuur van een ziekenhuis zei zelfs: kom maar, wanneer beginnen we?', zegt NVVE-directeur Petra de Jong. 'Ook zijn er voldoende artsen en verpleegkundigen die er willen werken.' Namen worden voorlopig niet bekendgemaakt.
Doodswens
Euthanasie is toegestaan bij ondraaglijk en uitzichtloos lijden. De NVVE zegt geregeld mensen te zien met een doodswens die wel in aanmerking komen voor euthanasie, maar geen gehoor vinden bij hun arts. 'Vaak weigeren artsen omdat ze niet goed weten wat er mag, en omdat ze bang zijn voor juridische consequenties. Voor deze gevallen zouden er artsen moeten komen gespecialiseerd in levensbeëindiging.'
Afgewezen patiënten zijn soms wanhopig, zegt De Jong. 'Wij spreken partners die gevangenisstraf willen riskeren om te helpen. Ook kiezen mensen soms voor gruwelijke manieren van zelfdoding. We horen dat in verzorgingshuizen patiënten zichzelf soms in brand steken.'
Het gaat vaak om kankerpatiënten, maar ook om mensen met beginnende dementie die hun waardigheid niet willen verliezen. Die laatste groep vangt vaak bot. Zo werden in 2009 maar twaalf euthanasieverzoeken van dementerenden goedgekeurd. Ook psychiatrische patiënten slagen zelden. 'Vorig jaar hebben vijftig afgewezen psychiatrische patiënten alsnog zelfmoord gepleegd.'
De opzet van de levenseindekliniek is legaal, stelt ze. 'Er mag geen millimeter buiten de wet worden gewerkt.' Zo is euthanasie bij mensen die 'klaar' zijn met leven niet toegestaan, maar kunnen ze wel worden opgenomen om onder begeleiding zelf hun leven te beëindigen.
Pillen verzamelen
Een arts mag in zo'n geval niet helpen om pillen in te nemen. 'Mensen moeten zelf pillen verzamelen. Maar artsen mogen wel informatie geven. En als er iets misgaat, moeten ze medische hulp bieden. Ook wordt van tevoren zeer zorgvuldig gekeken of de patiënt geen alternatieven heeft.'
De NVVE wil de kliniek niet zelf opzetten, maar zoekt daarvoor een partner. Per jaar moet er plek zijn voor duizend mensen, die er volgens schattingen gemiddeld drie dagen zullen liggen, na een 'zorgvuldig poliklinisch voortraject'. 'Ik verwacht dat dit een hele blije kliniek zal worden', zegt De Jong. 'De doodswens die iemand al heel lang heeft, zal daar eindelijk ten uitvoer worden gebracht.'
Artsenorganisatie KNMG is fel tegenstander van levenseindeklinieken en zegt artsen medewerking af te raden. 'Zorgvuldige besluitvorming over de dood vraagt om een open blik, niet om een tunnelvisie waarin de dood de enige uitkomst is.
Het kabinet zal ongetwijfeld in de verleiding komen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:30 schreef De_Rikster het volgende:
Kan je ook bepaalde mensen hier aanmelden voor gedwongen opname?
Ja. Maar dan moet je wel je eigen pillen meenemen. De dokter geeft dan advies hoe ze in te nemen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:32 schreef Louis22 het volgende:
Kan je hier ook terecht als je geen zin meer hebt in het leven, ook al heb je geen ziekte of iets?
Het is toegestaan bij ondraaglijk en uitzichtloos lijden, dus als je aan die voorwaarden voldoet dan mag het.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:32 schreef Louis22 het volgende:
Kan je hier ook terecht als je geen zin meer hebt in het leven, ook al heb je geen ziekte of iets?
Met de huidige euthanasiewetgeving zal er dus geen reet veranderen t.o.v. van de situatie nu.quote:De opzet van de levenseindekliniek is legaal, stelt ze. 'Er mag geen millimeter buiten de wet worden gewerkt.' Zo is euthanasie bij mensen die 'klaar' zijn met leven niet toegestaan, maar kunnen ze wel worden opgenomen om onder begeleiding zelf hun leven te beëindigen.
Oraal of anaal?quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:33 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ja. Maar dan moet je wel je eigen pillen meenemen. De dokter geeft dan advies hoe ze in te nemen.
Het enige wat dus verandert is dat je op die locatie zelf je overdosis in moet nemen, waar je ze bij euthanasie door de dokter geinjecteerd krijgt of zoiets?quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:33 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Met de huidige euthanasiewetgeving zal er dus geen reet veranderen t.o.v. van de situatie nu.
En die wetgeving is streng. Geloof me maar.
Hoe moet je aan pillen komen als je niet ziek bent?quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:33 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ja. Maar dan moet je wel je eigen pillen meenemen. De dokter geeft dan advies hoe ze in te nemen.
Beter dan dat die mensen voor de trein springen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:43 schreef BobMarleyIsTheBom het volgende:
Hmm. leuk! maar niets voor veel mensen! en derhalve, nederland stimuleert hiermee ook mensen zelfmoord te plegen, en dat ze daarbij hulp krijgen.. like WTF!
Dit is volgens mij juist voor de 'restgroep'. Die nergens aan de criteria voldoet.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:44 schreef Hukkie het volgende:
Prima intiatief, ik vraag me wel af wat de criteria zijn om in zo'n kliniek terecht te kunnen/mogen komen.
De dealer bij de telefooncel?quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:40 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Hoe moet je aan pillen komen als je niet ziek bent?
Nee.. ik gun het mensen, die eigenlijk nog gezond zijn. maar er niet meer hoeven zijn. kunnen ze toch net zo goed andere drugs nemen/spuiten om dood te gaan? ik bedoel, het zal vast niet goedkoop zijn van die pillen! en wij betalen gewoon gedeeltelijk mee aan hun dood! ik vind het een raar idee! Een kennis haar vader heeft een Euthenasieverklaring van de dokter/ziekenhuis, Hij is zelf ernstig ziek, volgens mij kanker. Zulke mensen mag van mij wel, alleen mensen die niets met de dood te maken hebben, laat ze lekker even leven joh! denk ik dan!quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:46 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Beter dan dat die mensen voor de trein springen.
Mja, maar stel nu dat die een mooie cyanidepil voor mij in de aanbieding heeft, waar heb ik die hele kliniek dan nog voor nodig?quote:
Ja zoiets dacht ik ook. Dan komt dit in het 'schimmige' rijtje van abortusklinieken.Daardoor wordt mijn weerstand toch wel iets groter.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:46 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dit is volgens mij juist voor de 'restgroep'. Die nergens aan de criteria voldoet.
De vader van jouw kennis kan ook prima zelf een overdosis nemen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:48 schreef BobMarleyIsTheBom het volgende:
[..]
Nee.. ik gun het mensen, die eigenlijk nog gezond zijn. maar er niet meer hoeven zijn. kunnen ze toch net zo goed andere drugs nemen/spuiten om dood te gaan? ik bedoel, het zal vast niet goedkoop zijn van die pillen! en wij betalen gewoon gedeeltelijk mee aan hun dood! ik vind het een raar idee! Een kennis haar vader heeft een Euthenasieverklaring van de dokter/ziekenhuis, Hij is zelf ernstig ziek, volgens mij kanker. Zulke mensen mag van mij wel, alleen mensen die niets met de dood te maken hebben, laat ze lekker even leven joh! denk ik dan!
Begeleiding.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:49 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Mja, maar stel nu dat die een mooie cyanidepil voor mij in de aanbieding heeft, waar heb ik die hele kliniek dan nog voor nodig?
Klopt, ben ik het met jou eens! maar ik snap het even niet, want wij betalen dan waarschijnlijk ook gedeeltelijk mee aan de dood van 'gezonde' mensen. die het misschien al jaren even niet zien zitten. Maar geloof het of niet, ik ga dat dus niet doen hé! (of wel :[ ) En derhalve, voor kankerpatiente of hele zieke patienten vindt ik het een top-idee, als dat in hun eigen ziekenhuis niet kan/mag gebeuren. Alleen voor zieke geesten, dus wel gezonde mensen vind ik het niet goed. Zei willen dood, dus laten ze ook maar lekker pijn leiden/ophange dus! jij wilt toch ook geen gezond persoon dood zien gaan? of wel...quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:51 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
De vader van jouw kennis kan ook prima zelf een overdosis nemen.
quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:30 schreef De_Rikster het volgende:
Kan je ook bepaalde mensen hier aanmelden voor gedwongen opname?
Dat kan niet. Want dan mag deze kliniek worden aangeklaagd. Ken je het verhaal nog van die zoon die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding omdat ze haar leven zat was? Die kreeg ook een onderzoek van het OM voor zijn kiezen. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dat mag alleen een arts en een arts mag het alleen als mensen ondraagbaar en uitzichtloos lijden.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:46 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dit is volgens mij juist voor de 'restgroep'. Die nergens aan de criteria voldoet.
hmm. dan mag deze kliniek helemaal niet in Nederland staan. want hier is het dus verboden om te helpen aan zelfmoord/doding. of zijn het allemaal artsen met een zieke geest die daar werken. als een arts geen Euthenasieverklaring wil geven, dan zal het vaak ook niet erg genoeg zijn. ook niet als je er een andere arts naar laat kijken!quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:56 schreef Lily1987 het volgende:
[..]
Dat kan niet. Want dan mag deze kliniek worden aangeklaagd. Ken je het verhaal nog van die zoon die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding omdat ze haar leven zat was? Die kreeg ook een onderzoek van het OM voor zijn kiezen. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dat mag alleen een arts en een arts mag het alleen als mensen ondraagbaar en uitzichtloos lijden.
Het zal mij werkelijk waar een worst zijn.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:54 schreef BobMarleyIsTheBom het volgende:
jij wilt toch ook geen gezond persoon dood zien gaan? of wel...
Want ondraagbaar en uitzichtloos lijden is per definitie een lichamelijk aandoening?quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:56 schreef Lily1987 het volgende:
[..]
Dat kan niet. Want dan mag deze kliniek worden aangeklaagd. Ken je het verhaal nog van die zoon die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding omdat ze haar leven zat was? Die kreeg ook een onderzoek van het OM voor zijn kiezen. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dat mag alleen een arts en een arts mag het alleen als mensen ondraagbaar en uitzichtloos lijden.
hmm,. ik zal er niet bij willen zijn, of het ziet. Als ik dat wel wil, zal ik van mezelf vinden dat ik een zieke geest heb! eerlijk, je wilt toch ook niet iemand zien doodgaan? ook als je het persoon zelf niet kent? ofweldan!quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:00 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Het zal mij werkelijk waar een worst zijn.
Als die persoon het wil, wie ben ik dan om er tegen te zijn?
quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:02 schreef BobMarleyIsTheBom het volgende:
[..]
hmm,. ik zal er niet bij willen zijn, of het ziet. Als ik dat wel wil, zal ik van mezelf vinden dat ik een zieke geest heb! eerlijk, je wilt toch ook niet iemand zien doodgaan? ook als je het persoon zelf niet kent? ofweldan!
gadverdamme!
quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:56 schreef Lily1987 het volgende:
[..]
Dat kan niet. Want dan mag deze kliniek worden aangeklaagd. Ken je het verhaal nog van die zoon die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding omdat ze haar leven zat was? Die kreeg ook een onderzoek van het OM voor zijn kiezen. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dat mag alleen een arts en een arts mag het alleen als mensen ondraagbaar en uitzichtloos lijden.
quote:'Er mag geen millimeter buiten de wet worden gewerkt.' Zo is euthanasie bij mensen die 'klaar' zijn met leven niet toegestaan, maar kunnen ze wel worden opgenomen om onder begeleiding zelf hun leven te beëindigen.
Pillen verzamelen
Een arts mag in zo'n geval niet helpen om pillen in te nemen. 'Mensen moeten zelf pillen verzamelen. Maar artsen mogen wel informatie geven. En als er iets misgaat, moeten ze medische hulp bieden.
De eerste Godwin is voor Ringo.quote:
Nee, serieus. jij bent niet goed bezig als het jou niets uitmaakt! maar ik ga niet verder in discussie want blijkbaar vindt jij het leuk om mensen een 'iel ranzig' gevoel te bezorgen! doei jij, doei topic!quote:
Over het algemeen wel ja. Want bij een geestelijke aandoening gaan ze er vaak van uit dat er met hulp nog verbetering mogelijk is.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:01 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Want ondraagbaar en uitzichtloos lijden is per definitie een lichamelijk aandoening?
quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:04 schreef BobMarleyIsTheBom het volgende:
[..]
Nee, serieus. jij bent niet goed bezig als het jou niets uitmaakt! maar ik ga niet verder in discussie want blijkbaar vindt jij het leuk om mensen een 'iel ranzig' gevoel te bezorgen! doei jij, doei topic!
quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:04 schreef BobMarleyIsTheBom het volgende:
[..]
Nee, serieus. jij bent niet goed bezig als het jou niets uitmaakt! maar ik ga niet verder in discussie want blijkbaar vindt jij het leuk om mensen een 'iel ranzig' gevoel te bezorgen! doei jij, doei topic!
Dat laatste stuk is denk ik veel te vaag om goedgekeurd te worden door de overheid en allerlei andere instanties. Ik denk niet dat een arts daar advies over mag geven. En daarnaast, als jij daar werkt en als medewerker al weet dat iemand van plan is om over een paar uur zelfmoord te plegen...ben je al strafbaar volgens de wet.quote:
Vertel dat maar aan al die bejaarden die in het bejaardentehuis zitten en niet terminaal ziek zijn maar wel genoeg van het leven hebben. Hoe hypocriet is het wel niet om te bepalen dat hun nog niet dood mogen gaan?quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:04 schreef Lily1987 het volgende:
[..]
Over het algemeen wel ja. Want bij een geestelijke aandoening gaan ze er vaak van uit dat er met hulp nog verbetering mogelijk is.
Mwoohh, als je erbij bent is het niet 'ziek' hoor, ik vind het juist een heel heilig moment.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:02 schreef BobMarleyIsTheBom het volgende:
[..]
hmm,. ik zal er niet bij willen zijn, of het ziet. Als ik dat wel wil, zal ik van mezelf vinden dat ik een zieke geest heb! eerlijk, je wilt toch ook niet iemand zien doodgaan? ook als je het persoon zelf niet kent? ofweldan!
gadverdamme!
Aan verzorgingstehuizen kan dan ook nog heel wat veranderd worden om het leven van die mensen beter draagbaar te makenquote:Op donderdag 20 januari 2011 15:08 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan al die bejaarden die in het bejaardentehuis zitten en niet terminaal ziek zijn maar wel genoeg van het leven hebben. Hoe hypocriet is het wel niet om te bepalen dat hun nog niet dood mogen gaan?
Hela, ik leef voor mezelf, niet voor mijn nabestaanden. Bovendien, ik heb er nooit om gevraagd geboren te worden, dus tegenover de belangrijkste nabestaanden, mijn ouders, heb ik geen enkele verplichting. Zij hebben mij zomaar in deze beerput geflikkerd, het is wel van de zotte om dan te denken dat ze nog ergens recht op hebben ook.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:15 schreef Lily1987 het volgende:
[..]
Aan verzorgingstehuizen kan dan ook nog heel wat veranderd worden om het leven van die mensen beter draagbaar te maken
Hetzelfde geldt voor aardig wat jongere mensen die nu zelfmoord plegen omdat ze genoeg van het leven hebben. Je kunt je inderdaad afvragen of mensen niet zelf mogen bepalen of ze dood willen. Maar je kunt je ook afvragen of mensen niet op een andere manier te helpen zijn. Zelfmoord lost het probleem van de persoon zelf misschien op, maar het laat zoveel ellende achter voor de nabestaanden. En daarom ben ik voorzichtig met te zeggen dat iedereen die het niet meer ziet zitten maar zomaar tot zelfdoding mag overgaan.
Nee, niet verplicht.quote:Op donderdag 20 januari 2011 16:57 schreef Susi het volgende:
Is een huisarts trouwens verplicht euthanasie toe te passen, of mogen ze dat ook zelf afwijzen op persoonlijke gronden, zoals in dat katholieke ziekenhuis (want het kan een principe zijn van het ziekenhuis, niet per se van de doktoren) ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |