Dat zal Geertje ongetwijfeld niet leuk hebben gevonden. Zeker na zijn 'indrukwekkende' speech van september in NYC.quote:RTL Nieuws en NRC Handelsblad hebben de typeringen die voortkomen uit de WikiLeaks-documenten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag vrijdagavond gepubliceerd. Hieronder volgen verschillende typeringen van belangrijke Nederlandse politici.
Geert Wilders (PVV)
De PVV van Geert Wilders is in de ogen van Amerika een extreem-rechtse partij, en Wilders zelf een ophitser. De typeringen van Wilders veranderen met de jaren. Eerst is hij nog 'uitgesproken en onafhankelijk', dan 'een onorthodoxe rechtse politicus', maar later omschrijven ze zijn PVV dus als extreem rechts en Geert Wilders een 'firebrand', een ophitser.
Mark Rutte (VVD)
"...hoewel jong en dynamisch voor Nederlandse begrippen (...) met z'n jongensachtige kapsel, sterke bril en open overhemd, komt hij helaas soms over als een combinatie van de huidige premier Jan Peter Balkenende en Wouter Bos, leider van de oppositiepartij PvdA." Ook schrijven de ambtenaren dat Rutte door dat imago het groeiende anti-establishment-electoraat niet kan aanspreken.
Maxime Verhagen (CDA)
Is pro-Amerikaans en ziet zijn pro-Amerikaanse houding als eretitel. Volgens Verhagen komt dat doordat hij als kind elk jaar naar de Amerikaanse begraafplaats in Margraten is meegenomen door zijn vader. En zijn grootvader is overleden in een concentratiekamp in Duitsland.
De diplomaten zien de pro-Amerikaanse houding van Verhagen ook. In verschillende berichten omschrijven diplomaten Verhagen als 'een betrouwbare en effectieve vriend' en 'een van onze grootste bondgenoten'. De Amerikanen zijn onder de indruk van de 'carriere-politicus', die als 'skilled' wordt omschreven.
Wouter Bos (PvdA)
'Extreem sceptisch' richting discussies met diplomaten van de Verenigde Staten. Hij is weliswaar 'fotogeniek', schrijven diplomaten, maar 'te glad voor de gemiddelde kiezer'. Bovendien dé dwarsligger voor een verdere missie in Afghanistan.
Jan Peter Balkenende (CDA)
De Amerikanen zijn ingenomen met de loyaliteit van Balkenende richting de Verenigde Staten. Balkenende heeft dezelfde Atlantische focus als Verhagen. De Amerikaanse diplomaten zien ook de comeback-kid in Balkenende. In 2006 schrijven de diplomaten: "Hoewel ooit afgedaan als een Harry Potter-kloon zonder charisma, wist Balkenende telkens weer de verwachtingen te weerleggen."
Jan Kees de Jager (CDA)
In 2007 wordt Jan Kees de Jager als staatssecretaris van Financiën 'een rekenwonder' en 'een vriend van het bedrijfsleven' genoemd. Amerikaanse diplomaten noemen het 'onduidelijk' hoe de relatie met tussen CDA'er De Jager en PvdA'er Wouter Bos (als minister van Financiën) op hetzelfde ministerie gaat lopen.
VS: Wilders 'extreem-rechtse ophitser'
No musk here
Oh nee, maar dat is om overal vrede en democratie te brengen. Dan is het goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gulo op 16-01-2011 09:36:57 ]
Ik denk dat het Wilders geen klote kan schelen wat er wel eens over hem geschreven is.quote:Op zondag 16 januari 2011 09:29 schreef Gulo het volgende:
Gelukkig zit het pentagon niet voor met extreem rechtse ophitsers.
Oh nee, maar dat is om overal vrede en democratie te brengen. Dan is het goed.
Maar het is inderdaad typisch dat zoiets komt uit het land van de Bushjes, Palins en de gemiddelde FOX verslaggevers. Daarbij is WIlders maar een prutser.
Je hebt gelijk. Ik denk dat Wilders hooguit gevoelig is voor wat Avigdor Lieberman en trawanten van hem vinden. Verder doet hij toch vooral wat zijn broodheren hem influisteren.quote:Op zondag 16 januari 2011 09:33 schreef beefcake het volgende:
[..]
Ik denk dat het Wilders geen klote kan schelen wat er wel eens over hem geschreven is.
Maar het is inderdaad typisch dat zoiets komt uit het land van de Bushjes, Palins en de gemiddelde FOX verslaggevers. Daarbij is WIlders maar een prutser.
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2011 09:52:39 ]
Dit is sarcastisch bedoeld neem ik aan?quote:
Zeer terechte observatie van de VS, me dunkt. Wilders als premier zou de relatie met de VS zeer op het spel zetten. Dat mag niet gebeuren.
Nee. De goede relatie met de VS is mij zeer veel waard. Maar juist daarom moet Wilders wel premier worden. Het zal niet de eerste keer zijn de de VS een niet gewenste politiek leider uit de wegruimt.quote:
[..]
Dit is sarcastisch bedoeld neem ik aan?
Je bedoelt Joe Lieberman. Avigdor is die extreem-rechtse gek uit Israel.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik denk dat Wilders hooguit gevoelig is voor wat Avigdor Lieberman en trawanten van hem vinden. Verder doet hij toch vooral wat zijn broodheren hem influisteren.
Wilders wordt grotendeels gefinancierd door zelfde machten die het grootste deel van de verkiezingscampagnes tbv het presidentschap in de VSA financieren.quote:
[..]
Nee. De goede relatie met de VS is mij zeer veel waard. Maar juist daarom moet Wilders wel premier worden. Het zal niet de eerste keer zijn de de VS een niet gewenste politiek leider uit de wegruimt.
Maar inderdaad, het zal niet de eerste keer zijn dat de VSA eerst iemand in het zadel helpen om tweedracht in een land te zaaien om vervolgens hun pion te elimineren en hun invloedssfeer te vergroten.
Voor Nederland lijkt me dat voor alsnog niet aan de orde.
Die bedoel ik ook. Wilders is nog wel gevoelig voor de mening van die man. Sharon was immers ook een van zijn voorbeelden heeft hij zelf ooit te kennen gegeven.quote:
[..]
Je bedoelt Joe Lieberman. Avigdor is die extreem-rechtse gek uit Israel.
Ik dacht dat mijn reactie eigenlijk wel vanzelf sprak, maar goed:quote:
Van state.govquote:The United States attaches great value to its strong economic and commercial ties with the Dutch. In 2009, the Netherlands was the largest destination for United States direct foreign investment, with 13.4% of the total. This made the United States the largest direct foreign investor in the Netherlands.
Dus zeggen dat we niets aan de VS hebben is pure stierenstront...
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2011 15:17:17 ]
De VS kan moeilijk andere meningen tolereren. Alles en iedereen die dingen anders ziet is een mogelijke vijand, en die willen ze zo snel mogelijk de laan uit sturen.quote:
[..]
Wilders wordt grotendeels gefinancierd door zelfde machten die het grootste deel van de verkiezingscampagnes tbv het presidentschap in de VSA financieren.
Maar inderdaad, het zal niet de eerste keer zijn dat de VSA eerst iemand in het zadel helpen om tweedracht in een land te zaaien om vervolgens hun pion te elimineren en hun invloedssfeer te vergroten.
Voor Nederland lijkt me dat voor alsnog niet aan de orde.
Dus je ziet het op hun manier, of je bent kwaardaardig en de 'vijand'. Lekker fascistisch - wat is hier het verschil met Stalin?
De actuele uitspraak van hun president Bush was - "You're either with us or you're against us."
"Je bent het met ons eens of je bent ons vijand."
Waarom is die relatie je zoveel waard?quote:
[..]
Nee. De goede relatie met de VS is mij zeer veel waard. Maar juist daarom moet Wilders wel premier worden. Het zal niet de eerste keer zijn de de VS een niet gewenste politiek leider uit de wegruimt.
Zie mijn eerder reactie (hij is een kontlikker). En hij denkt dat niet inhoudelijk isquote:
[..]
Waarom is die relatie je zoveel waard?
Sorry maar het neemt niet veel om mij ook van het padje te krijgen.quote:
[..]
Doe zelf ook ff relaxt dan opgenaaid figuur.
Omdat de Verenigde Staten veel in ons land inverteert geeft hij toch aan.quote:
[..]
Waarom is die relatie je zoveel waard?
Dat geld is blijkbaar zaligmakend.
Dat we als dank daarvoor betrokken worden bij walgelijke oorlogen in Irak/Afghanistan etc, wat ook een hoop geld kost, maakt blijkbaar weinig uit.
Dat wij ons door het kontengelik van dat addergebroed tot target maken van bepaalde extremisten kan hem ook niet deren want, hé, ze investeren hier wel hoop hoor.
Wij investeren meer daar dan andersom. De rol van de VS is sowieso uitgespeeld. China is de nieuwe wereldmacht. Bovendien kunnen zij goedkoper en beter spul leveren dan de VS.quote:
[..]
Omdat de Verenigde Staten veel in ons land inverteert geeft hij toch aan.
Dat geld is blijkbaar zaligmakend.
Dat we als dank daarvoor betrokken worden bij walgelijke oorlogen in Irak/Afghanistan etc, wat ook een hoop geld kost, maakt blijkbaar weinig uit.
Dat wij ons door het kontengelik van dat addergebroed tot target maken van bepaalde extremisten kan hem ook niet deren want, hé, ze investeren hier wel hoop hoor.
Mooi was vorige week de bezoek van Gates US aan China.
China waarschuwde de VS expliciet en Gates stond er alleen maar met een zuur gezichtje bij te kijken
Al dat geld dat de Amerikanen verspillen helpt hun eigen staat naar de klote en dient zeker niet door ons als rolmodel aangenomen te worden.
Volgens mij is dat typisch Amerikaanse propaganda. Volgens mij is Duitsland een nog veel belangrijkere handelsparter en investeerder in Nederland. Dat zullen ze niet toegeven.quote:
[..]
Omdat de Verenigde Staten veel in ons land inverteert geeft hij toch aan.
Dat geld is blijkbaar zaligmakend.
Dat we als dank daarvoor betrokken worden bij walgelijke oorlogen in Irak/Afghanistan etc, wat ook een hoop geld kost, maakt blijkbaar weinig uit.
Dat wij ons door het kontengelik van dat addergebroed tot target maken van bepaalde extremisten kan hem ook niet deren want, hé, ze investeren hier wel hoop hoor.
Belgie en Frankrijk ook. Net als nog 7 andere landen.quote:
[..]
Volgens mij is dat typisch Amerikaanse propaganda. Volgens mij is Duitsland een nog veel belangrijkere handelsparter en investeerder in Nederland. Dat zullen ze niet toegeven.
Zelfs Iran zou door bloemenexport een belangrijkere partner kunnen zijn. Ware het niet dat die door de VS een embargo opgelegd hebben gekregen die dat aan banden legt.
Het vreemde nog is dat de VS zelf lekker veel importeert uit Chinaquote:
[..]
Wij investeren meer daar dan andersom. De rol van de VS is sowieso uitgespeeld. China is de nieuwe wereldmacht. Bovendien kunnen zij goedkoper en beter spul leveren dan de VS.
Mooi was vorige week de bezoek van Gates US aan China.
China waarschuwde de VS expliciet en Gates stond er alleen maar met een zuur gezichtje bij te kijken
Al dat geld dat de Amerikanen verspillen helpt hun eigen staat naar de klote en dient zeker niet door ons als rolmodel aangenomen te worden.
Een groot percentage van de Westerse landen krijgen hun elektronica, kleren, en machine-onderdelen, en nog veel meer uit China. Cijfers heb ik niet voorhanden.
Klopt en niet vergeten de landen die ons olie aanleveren.quote:
[..]
Belgie en Frankrijk ook. Net als nog 7 andere landen.
Zelfs Iran zou door bloemenexport een belangrijkere partner kunnen zijn. Ware het niet dat die door de VS een embargo opgelegd hebben gekregen die dat aan banden legt.
N.a.v. WW2 is het ergens natuurlijk logisch dat we in de reet van de Amerikanen zijn gekropen. Zeker met de Koude Oorlog die daarna volgde.quote:
[..]
Klopt en niet vergeten de landen die ons olie aanleveren.
Je moet je alleen wel afvragen hoever je moet gaan met je morele support.
Overigens zou ik als serieus de pleuris uitbrak tussen China en de VS nog steeds voor de VS zijn. VS is democratisch gezien nog altijd een paradijs vergeleken met China. Eng land.
Helemaal mee eens. Al is het grootste deel van Amerika zelf ook behoorlijk zo niet extreem rechts.quote:
En al vindt je de VS een kutland; je kan moeilijk ontkennen dat ze gelijk hebben over Wilders...
Dit lezende krijg ik trouwens wel meer respect voor Wouter Bos
Waarin gelijk? Dat hij een vijand van de VS kan zijn, betwijfel ik niet.quote:
En al vindt je de VS een kutland; je kan moeilijk ontkennen dat ze gelijk hebben over Wilders...
Dat hij rechts is, ook niet. Maar de term 'ophitser' lijkt nogal subjectief en moeilijk te bewijzen voor iemand met als functie politicus.
Het is tenslotte het doel van elk iedere politicus het volk te bewegen en aan te roeren tot iets. En als je het niet eens bent met hun standpunt, ja, dan ga je dat zomaar ophitsen noemen En ze noemen hem ook nog extreem, en dat vind ik net té. Want het land dat de wereld Bush heeft gebracht, heeft geen recht van spreken m.i..
quote:
Beetje stating the obvious. De Amerikanen zijn er wat later achtergekomen, maar ik vergeef het hen.
Bush heeft bloed aan zijn handen, maar zelfs hij heeft nooit gezegd dat er tientallen miljoenen moslims (en daarmee eigenlijk alle moslims) uit Europa gedeporteerd moeten worden. Lijkt me behoorlijk extreem en dat bewijst tevens het gelijk van de VS.quote:
[..]
Waarin gelijk? Dat hij een vijand van de VS kan zijn, betwijfel ik niet.
Dat hij rechts is, ook niet. Maar de term 'ophitser' lijkt nogal subjectief en moeilijk te bewijzen voor iemand met als functie politicus.
En ze noemen hem ook nog extreem, en dat vind ik net té. Want het land dat de wereld Bush heeft gebracht, heeft geen recht van spreken m.i..
Volgens mij begrijp je zijn uitspraken niet. Hij zegt niet dat alle Moslims weg uit Europa moeten, hij zegt alleen dat criminele Marokkanen en buitenlanders geen tweede kans krijgen.quote:
[..]
Bush heeft bloed aan zijn handen, maar zelfs hij heeft nooit gezegd dat er tientallen miljoenen moslims (en daarmee eigenlijk alle moslims) uit Europa gedeporteerd moeten worden. Lijkt me behoorlijk extreem en dat bewijst tevens het gelijk van de VS.
En hij zegt niet dat Moslims gedeporteerd moeten worden, alleen dat de Islam verboden moet worden. Omdat het aanspoort tot terrorisme, wat de VS zelf beweert zo hooghartig te willen bestrijden, en ook omdat het intolerant is voor vrouwen en ongelovigen. Groot verschil lijkt me
Amerikanen zijn van oudsher voorzichtig met oordelen.quote:
Beetje stating the obvious. De Amerikanen zijn er wat later achtergekomen, maar ik vergeef het hen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2011 15:18:46 ]
Is er dan een datum bekend van die cable?quote:
Beetje stating the obvious. De Amerikanen zijn er wat later achtergekomen, maar ik vergeef het hen.
Zie je wel Koos, die Amerikanen zijn zo slecht nog niet (en zeker niet dom).quote:
Het staat gewoon als een paal boven water. Een onafhankelijke observator constateert dat Wilders een extreem-rechte ophitser is. Dus geen linkse Nederlandse partij die veel te winnen heeft bij een kleiner wordende PVV. Een onafhankelijke, politieke observator. Wees er maar trots op, PVV'er.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2011 15:18:57 ]
Is dit de mening van de Amerikaanse ambassade in Nederland? Zo ja -wat ik vermoed-, dan is dit natuurlijk niet de visie van de Amerikaanse regering zelf. Die kan best eens heel anders zijn, vooral dankzij Wilders' onwrikbare Israël standpunten.
Behalve die gun slinging mafketels danquote:Op zondag 16 januari 2011 12:47 schreef waht het volgende:
[..]
Zie je wel Koos, die Amerikanen zijn zo slecht nog niet (en zeker niet dom).
De goede relatie met de meester is de slaaf veel waard de slaaf is bang anders lijfstraffen te krijgen.quote:
[..]
Nee. De goede relatie met de VS is mij zeer veel waard. Maar juist daarom moet Wilders wel premier worden. Het zal niet de eerste keer zijn de de VS een niet gewenste politiek leider uit de wegruimt.
Ik denk dat CDA-achtige steun voor Israël aantrekkelijker is voor Amerika dan PVV-achtige steun aan Israël. Dus als het Witte Huis überhaupt een mening heeft over Wilders zal die wel stroken met die van de ambassade.quote:
Ik zie één elementair onderdeel niet geheel duidelijk nog.
Is dit de mening van de Amerikaanse ambassade in Nederland? Zo ja -wat ik vermoed-, dan is dit natuurlijk niet de visie van de Amerikaanse regering zelf. Die kan best eens heel anders zijn, vooral dankzij Wilders' onwrikbare Israël standpunten.
De CDA-ers zijn de buddies van de Amerikanen ja. Dat is één pot nat.quote:
[..]
Ik denk dat CDA-achtige steun voor Israël aantrekkelijker is voor Amerika dan PVV-achtige steun aan Israël.
Dat blijft een aanname. Ik vraag het me hardop af.quote:Dus als het Witte Huis überhaupt een mening heeft over Wilders zal die wel stroken met die van de ambassade.
Jou angstzaaierij werkt niet meer sinds fortuyn.quote:
Het staat gewoon als een paal boven water. Een onafhankelijke observator constateert dat Wilders een extreem-rechte ophitser is. Dus geen linkse Nederlandse partij die veel te winnen heeft bij een kleiner wordende PVV. Een onafhankelijke, politieke observator. Wees er maar trots op, PVV'er.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2011 15:19:16 ]
Angstzaaierij? Ik zeg gewoon waar het op staat, net als de Amerikanen. Het is trouwens 'jouw'.quote:
[..]
Jou angstzaaierij werkt niet meer sinds fortuyn.
Waar blijft dan het dagelijkse geweld tegen links en niet-blanken?quote:
[..]
Angstzaaierij? Ik zeg gewoon waar het op staat, net als de Amerikanen. Het is trouwens 'jouw'.
Leer is wat van de geschiedenis.
Die wisten dat natuurlijk ook al langer. Het is triester dat bepaalde mensen in Nederland het maar blijven ontkennen...quote:
Beetje stating the obvious. De Amerikanen zijn er wat later achtergekomen, maar ik vergeef het hen.
Het is 'eens'. 'is' is een werkwoordsvervoeging van 'zijn'.quote:
[..]
Waar blijft dan het dagelijkse geweld tegen links en niet-blanken?
Leer is wat van de geschiedenis.
En er zijn voldoende parallelen met de nazi-partij in de retoriek en manieren van neerzetten van de tegenstanders te ontdekken. Maar daarvoor moet je je inderdaad wat meer verdiepen in de geschiedenis.
Ik ben juist buitengewoon goed op de hoogte van de geschiedenis. Daarom maak ik mij ook zoveel zorgen. Het feit dat Wilders geen knokploegen paraat heeft staan, zegt natuurlijk weinig. In die tijd (begin 20e eeuw) gingen politiek en geweld sowieso hand in hand. Elke politieke beweging nam zijn eigen knokploeg mee.quote:
[..]
Waar blijft dan het dagelijkse geweld tegen links en niet-blanken?
Leer is wat van de geschiedenis.
Het verbale geweld is duidelijk waarneembaar.quote:
[..]
Waar blijft dan het dagelijkse geweld tegen links en niet-blanken?
In de jaren 20 waren er dagelijkse gevechten tussen links en rechts dat is nu niet het geval.quote:
[..]
Het is 'eens'. 'is' is een werkwoordsvervoeging van 'zijn'.
En er zijn voldoende parallelen met de nazi-partij in de retoriek en manieren van neerzetten van de tegenstanders te ontdekken. Maar daarvoor moet je je inderdaad wat meer verdiepen in de geschiedenis.
Je liegt gewoon dat je barst als je beweerd dat de situatie vergelijkbaar is.
En dat was het in de jaren 60,70,80 en 90 ook.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:59 schreef waht het volgende:
[..]
Het verbale geweld is duidelijk waarneembaar.
Maar toen kwam het van links.
En als jij dat wilt denken, jong, dan doe je dat. Ik kan, helaas voor jou, me echter wel beroepen op bronnen en een opleiding op het gebied van geschiedenis.quote:
[..]
In de jaren 20 waren er dagelijkse gevechten tussen links en rechts dat is nu niet het geval.
Je liegt gewoon dat je barst als je beweerd dat de situatie vergelijkbaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2011 15:20:02 ]
Erich Milch, tweede man van de Luftwaffe, was een halve Jood.quote:
[..]
Vreemd dat wilders jarenlang vrienden is geweest met hirshi ali dat bewijst dat hij geen nieuwe hitler is.
Your point being...?
Waar zijn de paralellen dan?quote:
[..]
En als jij dat wilt denken, jong, dan doe je dat. Ik kan, helaas voor jou, me echter wel beroepen op bronnen en een opleiding op het gebied van geschiedenis.
Waar is het dagelijkse geweld tegen links en niet-blanken?
Waar roept wilders op tot geweld tegen links en moslims?
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2011 15:20:15 ]
Denk jij nou echt dat iemand die niet-blanken wil uitroeien jarenlang vrienden is met een negerin?quote:
[..]
Erich Milch, tweede man van de Luftwaffe, was een halve Jood.
Your point being...?
Lees eens een paar boeken, zou ik zeggen en leg die naast de retoriek van de PVV. Ik kan je Kershaw's Hitler-biografie aanraden.quote:
Ali had dezelfde ziekelijke obsessie met de islam, dus die vriendschap lag voor de hand.quote:
[..]
Vreemd dat wilders jarenlang vrienden is geweest met hirshi ali dat bewijst dat hij geen nieuwe hitler is.
Wilders wil geen niet-blanken uitroeien. Hij wil moslims Europa uitgooien.quote:
[..]
Denk jij nou echt dat iemand die niet-blanken wil uitroeien jarenlang vrienden is met een negerin?
Wie heeft het over uitroeien? Jij denkt dat we een vergelijking maken met vernietigingskampen en hoogovens? Neen, we doelen vooral op eind jaren twintig, toen Hitlers populariteit langzaam toenam. Je kunt nooit weten waar intolerantie toe leidt. Zo hadden de nazi's in eerste instantie nooit de intentie om genocide te plegen.quote:
[..]
Denk jij nou echt dat iemand die niet-blanken wil uitroeien jarenlang vrienden is met een negerin?
De retoriek van wilders is niks vergeleken met die van hitler.quote:
[..]
Lees eens een paar boeken, zou ik zeggen en leg die naast de retoriek van de PVV. Ik kan je Kershaw's Hitler-biografie aanraden.
Lees is wat speeches van hitler.
Geen hitler dus.quote:
Wilders wil geen niet-blanken uitroeien. Hij wil moslims Europa uitgooien.
Eind jaren 20 waren er dagelijkse straatgevechten en duitsland balanceerde op de rand van burgeroorlog.quote:
[..]
Wie heeft het over uitroeien? Jij denkt dat we een vergelijking maken met vernietigingskampen en hoogovens? Neen, we doelen vooral op eind jaren twintig, toen Hitlers populariteit langzaam toenam. Je kunt nooit weten waar intolerantie toe leidt. Zo hadden de nazi's in eerste instantie nooit de intentie om genocide te plegen.
En dat:je kunt nooit weten waar intolerantie toe leid is een drogredenering
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 16-01-2011 18:00:46 ]
'is' is een werkwoordsvervoeging van 'zijn'.quote:
[..]
De retoriek van wilders is niks vergeleken met die van hitler.
Lees is wat speeches van hitler.
En FYI: Ik heb voldoende speeches van Hitler gelezen. Waarom denk je dat ik de vergelijking durf te maken?
Hitler wilde tot 1941 ook de Joden alleen Europa uitgooien. Omdat hem dat niet lukte, zijn ze overgeschakeld op Plan (Zyklon)B.quote:[..]
Geen hitler dus.
Klets. Eind jaren 20 beleefde Duitsland een enorme hausse op economisch gebied. Berlijn was de tweede stad van Europa op cultureel gebied. De nazi's zagen eind jaren 20 hun aanhang juist teruglopen, omdat het zo goed ging, dat niemand meer ontevreden was.quote:
[..]
Eind jaren 20 waren er dagelijkse straatgevechten en duitsland balanceerde op de rand van burgeroorlog.
Ik denk niet dat zijn primaire doel is.quote:
[..]
Wilders wil geen niet-blanken uitroeien. Hij wil moslims Europa uitgooien.
Denk je niet gewoon dat hij de antipathie jegens moslims wil versterken, zodat er meer draagvlak is voor repressief optreden van Israel, en zodat Israël dan in het algemeen op een bredere steun kan rekenen?
Dat lijkt me zeer aannemelijk, zeker als je zijn geldschieters onder de loep neemt.
Overigens heb ik meer dan genoeg boeken gelezen, en vind ik de parallellen met de opkomst van Hitler nogal meevallen.
Als je dan toch met leestips aan het strooien bent (je verwijzing naar Kershaw's biografie), zou ik zeggen, lees "Kamp um Berlin, der Anfang" van J. Goebbels eens.
Wat? De standpunten van de NSDAP van toen komen overeen met die van de PVV nu. Zie eerlijk gezegd niet in wat straatgevechten daarmee te maken hebben.quote:
[..]
Eind jaren 20 waren er dagelijkse straatgevechten en duitsland balanceerde op de rand van burgeroorlog.
Goede comeback, manquote:En dat:je kunt nooit weten waar intolerantie toe leid is een drogredenering,daarmee kan ik ook jou met hitler vergelijken.
Ze geredeneerd kun je waarschuwingen nooit serieus nemen. Zestig jaar geleden riep men; dit nooit weer. Daarom is het zaak dat een nieuwe Hitler ruim van tevoren wordt ontdekt. Niet als er vijftig miljoen mensen zijn gestorven.Met welke standpunten dan? Op welk uitgangspunt beroep je je dan als je het over NSDAP hebt? Op het 25-Punkte-Programm uit het begin van de twintiger jaren neem ik aan dan?quote:
[..]
Wat? De standpunten van de NSDAP van toen komen overeen met die van de PVV nu. Zie eerlijk gezegd niet in wat straatgevechten daarmee te maken hebben.
Ik vind die overeenkomsten nogal meevallen...
Dan zie je dus wat je wilt zien.quote:
[..]
'is' is een werkwoordsvervoeging van 'zijn'.
En FYI: Ik heb voldoende speeches van Hitler gelezen. Waarom denk je dat ik de vergelijking durf te maken?
Wat hitler zij en wat wilders zegt is totaal niet te vergelijken ook de hardheid van de retoriek niet.
Wilders is voor jou het grote kwaad daarom vergelijk je hem met hitler puur om angst te zaaien je kan hem ook met mussolini of enig andere historische persoon vergelijken maar dat doe je niet.
Dan weet je niet wat hij in mein kampf heeft geschreven.quote:[..]
Hitler wilde tot 1941 ook de Joden alleen Europa uitgooien. Omdat hem dat niet lukte, zijn ze overgeschakeld op Plan (Zyklon)B.
In een economische opleving vinden er juist vaker revoluties plaats.quote:
[..]
Klets. Eind jaren 20 beleefde Duitsland een enorme hausse op economisch gebied. Berlijn was de tweede stad van Europa op cultureel gebied. De nazi's zagen eind jaren 20 hun aanhang juist teruglopen, omdat het zo goed ging, dat niemand meer ontevreden was.
Laat ik het anders verwoorden. De beangstigende standpunten van de nazi's komen overeen met die van Wilders. Zijn oproepen om de koran te verbieden, islamitische scholen te sluiten en de bouw van moskeeen stop te zetten lijken verdomd veel op voorgestelde nazi-wetten.quote:
[..]
Met welke standpunten dan? Op welk uitgangspunt beroep je je dan als het over NSDAP hebt? Over 25-Punkte-Programm uit het begin van de twintiger jaren neem ik aan dan?
Ik vind die overeenkomsten nogal meevallen...
Als het economisch goed gaat is er geen reden voor revolutie. Maar goed: Geef maar even een paar voorbeelden van een tijd dat het economisch goed ging met een land en er toch revolutie plaatsvond.quote:
[..]
In een economische opleving vinden er juist vaker revoluties plaats.
En dan bedoel ik dus volksopstanden, geen militaire staatsgrepen.
Leugens.quote:
[..]
Wat? De standpunten van de NSDAP van toen komen overeen met die van de PVV nu. Zie eerlijk gezegd niet in wat straatgevechten daarmee te maken hebben.
En als jij niet inziet wat dagelijks geweld met de insteek van een partij te maken heeft ben je wel erg dom.
En zo kun jij iedereen die het niet eens met jou is een nieuwe hitler noemen.quote:[..]
Goede comeback, man
Ik zeg noot meer communisme daarom is job cohen de nieuwe lenin.
Neem bv de verlichting.quote:
[..]
Als het economisch goed gaat is er geen reden voor revolutie. Maar goed: Geef maar even een paar voorbeelden van een tijd dat het economisch goed ging met een land en er toch revolutie plaatsvond.
En dan bedoel ik dus volksopstanden, geen militaire staatsgrepen.
Je had het over de standpunten van de NSDAP en de PVV.quote:
[..]
Laat ik het anders verwoorden. De beangstigende standpunten van de nazi's komen overeen met die van Wilders. Zijn oproepen om de koran te verbieden, islamitische scholen te sluiten en de bouw van moskeeen stop te zetten lijken verdomd veel op voorgestelde nazi-wetten.
Als ik het 25-Punkte-Programm van de NSDAP vergelijk met de beginselen van de PVV vind ik de overeenkomsten nogal meevallen.
Het was een compleet andere tijd. Nu kijken we ook raar op wanneer iemand op de brandstapel wordt geflikkerd. Geweld was indertijd heel normaal bij politieke manifestaties.quote:
[..]
Leugens.
En als jij niet inziet wat dagelijks geweld met de insteek van een partij te maken heeft ben je wel erg dom.
Wat maakt Cohen in jouw ogen dan gevaarlijk?quote:En zo kun jij iedereen die het niet eens met jou is een nieuwe hitler noemen.
Ik zeg noot meer communisme daarom is job cohen de nieuwe lenin.
Die lijken verdacht veel op de oude nederlandse wetten tegen katholieken.quote:
[..]
Laat ik het anders verwoorden. De beangstigende standpunten van de nazi's komen overeen met die van Wilders. Zijn oproepen om de koran te verbieden, islamitische scholen te sluiten en de bouw van moskeeen stop te zetten lijken verdomd veel op voorgestelde nazi-wetten.
Waarom vergelijk je hem niet met een nederlander uit de 17de eeuw?
Ja, wat? Leg even uit, aan dit soort kreten heb ik geen fluit.quote:
Lul er maar omheen. Feit is dat de PVV moslims op eenzelfde manier wil behandelen als de nazi's de joden.quote:
[..]
Je had het over de standpunten van de NSDAP en de PVV.
Als ik het 25-Punkte-Programm van de NSDAP vergelijk met de beginselen van de PVV vind ik de overeenkomsten nogal meevallen.
Je geeft dus nu zelf toe dat ze niet te vergelijken zijn.quote:
[..]
Het was een compleet andere tijd. Nu kijken we ook raar op wanneer iemand op de brandstapel wordt geflikkerd. Geweld was indertijd heel normaal bij politieke manifestaties.
Geweld was toen normaal en nu niet.
Hij wil economische gelijkheid en zware progressieve belastingen dat wou lenin ook.quote:[..]
Wat maakt Cohen in jouw ogen dan gevaarlijk?
Het 25 Punkte Programm was dan ook puur voor de buitenwereld. Hitler heeft nooit het plan gehad de punten uit te voeren. Ze spraken elkaar ook tegen.quote:
[..]
Je had het over de standpunten van de NSDAP en de PVV.
Als ik het 25-Punkte-Programm van de NSDAP vergelijk met de beginselen van de PVV vind ik de overeenkomsten nogal meevallen.
Als jij de redenen van de verlichting niet kent weet je niet zoveel van geschiedenis als je beweerd/quote:
[..]
Ja, wat? Leg even uit, aan dit soort kreten heb ik geen fluit.
Wat? Serieus: wat?quote:
[..]
Je geeft dus nu zelf toe dat ze niet te vergelijken zijn.
Geweld was toen normaal en nu niet.
Okequote:Hij wil economische gelijkheid en zware progressieve belastingen dat wou lenin ook.
Wou jij hier dan beweren dat de Verlichting een volksopstand was??????quote:
[..]
Als jij de redenen van de verlichting niet kent weet je niet zoveel van geschiedenis als je beweerd/
En het is 'je beweerT', volgens mij heb ik dat al eerder gezegd.
Feit is dat wilders moslims op dezelfde manier wil behandelen als duizenden andere historische figuren.quote:
[..]
Lul er maar omheen. Feit is dat de PVV moslims op eenzelfde manier wil behandelen als de nazi's de joden.
Maar om angst te zaaien heb jij het altijd over nazi,s en niet over bv amerikanen uit de jaren 50.
Als jij niet snapt waar de gedachten voor volksopstanden vandaan komen dan moet je er niet over beginnen.quote:
[..]
Wou jij hier dan beweren dat de Verlichting een volksopstand was??????
En het is 'je beweerT', volgens mij heb ik dat al eerder gezegd.
Wilders is dus geen hitler want hij wil geen geweld tegen andersdenkenden zonder dat geweld is een nazi-nederland niet mogelijk.quote:
Zelfde als jou vergelijking.quote:[..]
Oke
Alleen klopt deze.
De Amerikanen wilden gelovigen hun godsdienstvrijheid afpakken? Ik wil best een vergelijking maken met de status van negers in het Amerika van de vorige eeuw. Nog reden om Wilders vooral de rug toe te keren.quote:
[..]
Feit is dat wilders moslims op dezelfde manier wil behandelen als duizenden andere historische figuren.
Maar om angst te zaaien heb jij het altijd over nazi,s en niet over bv amerikanen uit de jaren 50.
Gewoon een pot-ketelverhaal, inderdaad. Meer niet.quote:Op zondag 16 januari 2011 09:29 schreef Gulo het volgende:
Gelukkig zit het pentagon niet vol met extreem rechtse ophitsers.
Oh nee, maar dat is om overal vrede en democratie te brengen. Dan is het goed.
Dat is natuurlijk onzin. Sterker, met gebruik van geweld gaat Wilders nooit veel macht vergaren.quote:
Wilders is dus geen hitler want hij wil geen geweld tegen andersdenkenden zonder dat geweld is een nazi-nederland niet mogelijk.
In amerika was veel religieuze intolerantie.quote:
[..]
De Amerikanen wilden gelovigen hun godsdienstvrijheid afpakken? Ik wil best een vergelijking maken met de status van negers in het Amerika van de vorige eeuw. Nog reden om Wilders vooral de rug toe te keren.
Vergelijk wat wilders wil maar met de jaren 50 in amerika dat waren namelijk amerika,s beste jaren.(ook voor negers)
Dat vind ik nogal een boude stelling . De historici zijn het daar ook niet over eens.quote:
[..]
Het 25 Punkte Programm was dan ook puur voor de buitenwereld. Hitler heeft nooit het plan gehad de punten uit te voeren. Ze spraken elkaar ook tegen.
Waar baseer jij op dat hij nooit van plan geweest is dit uit te voeren? Dat reactionairen uiteindelijk de overhand t.o.v. de revolutionairen gekregen hebben, wil niet zeggen dat hij nooit van plan geweest is dit ten uitvoer te brengen.
Nogmaals, die punten zijn opgesteld in het begin der twintiger jaren, voor zijn verblijf in Landsberg en ver voor Bamberger Führertagung.
Het lijkt mij niet onaannemelijk dat hij nooit het plan gehad heeft dit uit te voeren.
En op welke punten spreekt het elkaar zo tegen dan?
Jij beweert dat de VS bepaalde inwoners verbood om vrijelijk hun geloof te belijden? Bronnetje graag. Overigens weet je waar die intolerantie uiteindelijk toe heeft geleid?quote:
[..]
In amerika was veel religieuze intolerantie.
Vergelijk wat wilders wil maar met de jaren 50 in amerika dat waren namelijk amerika,s beste jaren.(ook voor negers)
Tja...en bij hoeveel van die historische figuren is dat uitgelopen op iets goeds?quote:Feit is dat wilders moslims op dezelfde manier wil behandelen als duizenden andere historische figuren.
Maar om angst te zaaien heb jij het altijd over nazi,s en niet over bv amerikanen uit de jaren 50.
Hoevaak zijn dat soort regels ingevoerd en kwam er iets moois uit, iets dat echt hielp, de wereld beter maakte?
Sterker nog, hoevaak is daar iets uitgekomen wat geen schade veroorzaakte?
Ik ben het met je eens dat er veel meer momenten in de geschiedenis zijn dan de opkomst van hitler en de 2de wereldoorlog waarin om en nabij vergelijkbare dingen gebeurde.
Maar helaas vindt je bij al die andere momenten niet echt veel hoop op wat goeds, het is allemaal uitgelopen in nare zaken in meer of mindere mate.
Maar als er honderden personen zijn die meer op wilders lijken dan hitler,waarom hem dan altijd met hitler vergelijken?quote:
[..]
Tja...en bij hoeveel van die historische figuren is dat uitgelopen op iets goeds?
Hoevaak zijn dat soort regels ingevoerd en kwam er iets moois uit, iets dat echt hielp, de wereld beter maakte?
Sterker nog, hoevaak is daar iets uitgekomen wat geen schade veroorzaakte?
Ik ben het met je eens dat er veel meer momenten in de geschiedenis zijn dan de opkomst van hitler en de 2de wereldoorlog waarin om en nabij vergelijkbare dingen gebeurde.
Maar helaas vindt je bij al die andere momenten niet echt veel hoop op wat goeds, het is allemaal uitgelopen in nare zaken in meer of mindere mate.
En daarom gaat de vergelijking ook niet op.quote:
Dat is natuurlijk onzin. Sterker, met gebruik van geweld gaat Wilders nooit veel macht vergaren.
verhaal mbt Wilders klopt b.v niet.
Tuuuuuuurlijk niet. Allemaal linksche propaganda van de Amerikaanse overheidquote:
aub bron met cables
verhaal mbt Wilders klopt b.v niet.
Ik zie paralellen tussen de hetze tegen wilders en de hetze tegen heidenen in 1500.quote:
[..]
Tuuuuuuurlijk niet. Allemaal linksche propaganda van de Amerikaanse overheid
Welke hetze tegen welke heidenen waar? Dit soort nep-geneuzel moet je eens afleren. Geef aan waar je parallelen mee ziet of hou je kop.quote:
[..]
Ik zie paralellen tussen de hetze tegen wilders en de hetze tegen heidenen in 1500.
Het Keldertje is ergens anders, daar kun je beter deze persoonlijke ervaringen van je delen...quote:
[..]
De goede relatie met de meester is de slaaf veel waard de slaaf is bang anders lijfstraffen te krijgen.
Lees maar is wat boeken over die tijd dan zie je dat de retoriek naar PVVers nu hetzelfde is als van de katholieke kerk naar heidenen toen.quote:
[..]
Welke hetze tegen welke heidenen waar? Dit soort nep-geneuzel moet je eens afleren. Geef aan waar je parallelen mee ziet of hou je kop.
De PDF's die RTL online heeft staan,quote:
[..]
Tuuuuuuurlijk niet. Allemaal linksche propaganda van de Amerikaanse overheid
zijn aangepaste (edited) cables.
niet de orginele onbewerkte!!
* WallOfStars geeft je je alu hoedje!
En de houding van de PVV jegens moslims is weer hetzelfde als die van katholieke kerk ten opzichte van joden.quote:
[..]
Lees maar is wat boeken over die tijd dan zie je dat de retoriek naar PVVers nu hetzelfde is als van de katholieke kerk naar heidenen toen.
Wilders houdt toch van Joden?quote:Op zondag 16 januari 2011 19:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En de houding van de PVV jegens moslims is weer hetzelfde als die van katholieke kerk ten opzichte van joden.
Ja, en?quote:
Hij is een katholiek. En Katholiek Nederland heeft in grote aantallen gestemd op zijn zeer pro-Joodse, pro-Israelische partij.quote:
Ik doelde dan ook niet op de huidige katholieke kerk, maar op die in de Middeleeuwen.quote:
[..]
Hij is een katholiek. En Katholiek Nederland heeft in grote aantallen gestemd op zijn zeer pro-Joodse, pro-Israelische partij.
Die hadden de pik op alles en iedereen dat niet Katholiek (genoeg) was.quote:
[..]
Ik doelde dan ook niet op de huidige katholieke kerk, maar op die in de Middeleeuwen.
Vandaar ook de vergelijking met de PVV. Wilders en consorten hebben de schurft aan alles en iedereen die niet in hun straatje lult.quote:Op zondag 16 januari 2011 19:41 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Die hadden de pik op alles en iedereen dat niet Katholiek (genoeg) was.
Volgens mij geldt dat voor alle mensen buiten het midden.quote:
[..]
Vandaar ook de vergelijking met de PVV. Wilders en consorten hebben de schurft aan alles en iedereen die niet in hun straatje lult.
En jij niet dan?quote:
[..]
Vandaar ook de vergelijking met de PVV. Wilders en consorten hebben de schurft aan alles en iedereen die niet in hun straatje lult.
dat kan je dan vast uitgebreid voor ons onderbouwen met feiten en quotes? Toch?quote:
[..]
Ik zie paralellen tussen de hetze tegen wilders en de hetze tegen heidenen in 1500.
Ik heb er boeken over gelezen.quote:Op zondag 16 januari 2011 20:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
dat kan je dan vast uitgebreid voor ons onderbouwen met feiten en quotes? Toch?
En het is niet dat links PVVers wil verbranden het is de retoriek die hetzelfde is.
Nee hoor, mensen met een compleet andere denkwijze zijn misschien niet mn allerbeste vrienden, maar ik zal hen nooit een strobreed in de weg leggen. Dit in tegenstelling tot Wilders die moslims onmogelijk wil maken hun religie vrijelijk te belijden.quote:
Lord Vetinari, ga je ook nog op mijn post reageren?quote:
[..]
Welke hetze tegen welke heidenen waar? Dit soort nep-geneuzel moet je eens afleren. Geef aan waar je parallelen mee ziet of hou je kop.
Jouw denkwijze is dan ook dat de hele wereld maar naar nederland moet kunnen komen.quote:
[..]
Nee hoor, mensen met een compleet andere denkwijze zijn misschien niet mn allerbeste vrienden, maar ik zal hen nooit een strobreed in de weg leggen. Dit in tegenstelling tot Wilders die moslims onmogelijk wil maken hun religie vrijelijk te belijden.
Eigenlijk een ideologie van verliezen dus.
En wat dan nog? Ik weet dat figuren als jij mensen als ik liever kwijt dan rijk zijn, maar dat zal me echt een rotzorg zijn.quote:
[..]
Jouw denkwijze is dan ook dat de hele wereld maar naar nederland moet kunnen komen.
Eigenlijk een ideologie van verliezen dus.
Wie is dat in je gebruikersafbeelding trouwens?quote:
[..]
Lord Vetinari, ga je ook nog op mijn post reageren?