De historische Jezus #5

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 15:46 schreef Berjan1986 het volgende:
En dat neem je allemaal letterlijk

quote:

Op zondag 16 januari 2011 16:52 schreef ATON het volgende:

The Lost Tomb of Jesus 1/10

quote:

Op zondag 16 januari 2011 20:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Die botten zijn niet in de bergen begraven. Die zaten allemaal keurig in ossuaria in een grafkelder. Op deze docu. is er nog later een boek over verschenen met verder onderzoek. Jakob Slavenburg heeft er ook nadien dan nog een boek over geschreven als vervolg. En met een heel pak minder bewijsmateriaal lopen ze nu nog naar de " Heilige plaatsen " en maken ze ons nog steeds wijs dat Petrus in de Sint Pietersbasiliek begraven ligt, terwijl men dit ook al lang ontkracht heeft.

quote:

Ja hoor. Daarvoor kom je in de wereld van de wiskunde, meetkunde, numerologie en zelfs in de muziek (mijn vak) en specifiek de harmonieleer terecht. (Laatste -mocht je hart verpand zijn aan muziek- zijn J.G. Bennett en Gurdjieff interressant om te bestuderen)

Een bijdrage t.a.v. getallensymboliek vanuit historisch oogpunt.
De volgelingen van Pythagoras de belangrijke heidense leermeester van de heilige mathematica- gebruikten niet alleen symbolen en beelden, maar ook getallen en wiskundige formules om hun esoterische leringen te coderen.
Wiskunde en meetkunde werden door de heidense wijzen als heilige wetenschappen beschouwd die de werken van de geest van de ene God openbaren.
Pythagoras noemde getallen onsterfelijke goden; voor de volgelingen van Pythagoras waren getallen het principe, de wortel, de bron van alle dingen.
Boven de academie van Plato stonden de woorden laat geen mens die geen wiskunde kent hier binnengaan. De (gnostische) christenen namen deze leringen enthousiast over.
De orthodoxe christen Hippolytus noemt de gnostici discipelen van Pythagoras en Plato en beschuldigt hen ervan dat ook zij over de wetenschap van de wiskunde spreken als het fundamentele principe van hun doctrine; Invloedrijke, gerespecteerde gnostische leraren als Basilides, Valentinus, Marcus, Colarbassus en Monoimos gebruikten getallensymboliek in hun onderricht-
Ook de hier meer bekende (en gnostische vast minder bekend) kerkvader Clemens van Alexandrië werd gefascineerd door de wiskunde van Pyth. en paste de verhoudingen die volgens de wiskundige wetten de grondslag vormen van de harmonie van muziek toe op de interpretatie van de heilige schrift. Daar valt heel veel prachtigs over te vertellen, maar google maar eens om te beginnen op harmonieleer en Pythagoras als je je daarvoor interesseert.

Gnostici gebruikten het beeld van een in zeven sferen verdeelde hemel, die een soort mystieke ladder vormden, samengesteld uit een octaaf van acht toegangen, die de ingewijde kon beklimmen. Dit beeld vinden we terug in de leringen van de de heidense mysteriën (Mithras). Ook gnostische evangeliën als de Pistis Sophia en het Boek van Jeû zijn, concluderen geleerden, geen compendia van verwarrende onzin, maar gebaseerd op een subtiele en ingewikkelde vorm van getallensymboliek.
Een centraal element in deze symboliek is numerologie de uitdrukking van getallen en wiskundige relaties in woorden:

In het oude Griekse alfabet wordt iedere letter aangeduid als een getal. Dus had ieder woord een numerieke waarde en kon worden gebruikt om wiskundige informatie over te dragen. (Net als bijv. in de esoterische traditie de prachtige joodse mystiek dat doet met het Hebreeuwse alfabet) De griekse namen van goden waren meer dan woorden, de numerieke waarden ervan waren even belangrijk. (Zo ook in de joodse mystiek)
De getalswaarde van de heidense godmens Mithras in de meest voorkomende griekse spelling is 360 en dat werd in sommige streken als het aantal dagen in een jaar. Veel oude schrijvers, zij die meer accuraat rekenen in het zonnejaar, voegden doelbewust een extra letter toe om de numerieke waarde van de naam in 365 te veranderen. Dus, zegt Hieronymus, is Mithras numeriek geopenbaard als een zonnegod.

Numerologie werd ook door de gnostische christenen overgenomen. Een gnostische mythe beschrijft de jeugdige Jezus als hij de geleerden in de tempel van Jeruzalem onderricht in de mystieke betekenis van het griekse alfabet. Net als die van de heidense Mithras geeft de naam van Abraxas, de gnostische zonnegod, het getal 360. Het meest opvallende voorbeeld van christelijke numerologie is de griekse naam Iesous (Jezus) zelf, welke het getal 888 weergeeft.

Dit getal 888 werd om diverse redenen door de Ouden als heilig en magisch beschouwd.
Eén van die redenen was dat als alle getallen verbonden met de 24 letters van het griekse alfabet bij elkaar worden opgeteld ze samen 888 vormen. Ook is het van belang dat in de harmonieleer, die voor de volgelingen van Pyth. een heilige wetenschap was, 666 de tooninterval is van de reine kwint en 888 de tooninterval van de hele octaaf. (God zit ook- in muziek! -en dat kan ik alleen maar beamen :-)

De vroege christenen gingen ervan uit dat Iesous een naam was boven alle namen. Origenes pochtte dat deze meer magische kracht bezat dan één van de namen van heidense godheden. De gnostische Marcus spreekt over de uitgesproken naam van de verlosser Iesous als bestaande uit 6 letters, terwijl zijn onnoembare naam bestaat uit 24 =8+8+8, het aantal letters in het griekse alfabet.
Een christelijk sibylleins orakel verwijst ook naar het mystieke getal van Jezus.
Vier klinkers heeft hij, tweemaal de medeklinkers in hem. En nu zal ik u het hele getal uitleggen. Acht monaden en bij deze evenveel decaden en achthonderd zal zijn naam ook tonen.
In het gnostische stelsel bevindt zich boven de zeven planeten de sfeer van de sterren, waar Jezus en Sophia zich bevinden in het gebied van de ogdoad. (achttal) Vandaar dat de mystieke naam van Jezus gelijk is aan de volheid van de acht: 888.
De geleerde Rahner zegt dat, hoewel we hem in het moderne christendom niet tegenkomen, de ogdoad in een vroeg stadium deel uitmaakte van het orthodoxe christendom. Theodotus schrijft in het werk dat werd bewerkt door Clement van Rome: Hij die de moeder voortbrengt wordt gevoed in de dood en in de wereld, maar hij die Christus voortbrengt wordt overgebracht naar het leven in de ogdoad. Cyrill van Alexandrië noemt in de 4e eeuw de consegratie de mysterion Christi, die wordt gesymboliseerd door de ogdoad.
En, zelfs Ireaneus zegt: Jezus is een aritmetisch symbolische naam, bestaande uit zes letters, zoals allen die geroepen zijn weten.

Het feit dat de naam van Jezus gelijk is aan 888 is volgens onderzoekers geen gelukkig toeval. De griekse naam Iesous is een kunstmatige en opzettelijke transcriptie van de hebreeuwse naam Joshua die door de schrijvers van de evangeliën opzettelijk is geconstrueerd om dit belangrijk symbolisch getal weer te geven. (aangehaald door Freke en Gandy t.a.v. de uitgebreide studie van dr. Robert Eisler over de numerologie van het verhaal over Jezus).

666
Het is algemeen dat de naam van het beestvolgens de Openbaring van Johannes 666 is. (13:18) Maar, zeggen Freke en Gandy: Nu komt het aan op scherpzinnigheid: iemand die doorzicht heeft kan het getal van het beest berekenen: het duidt een mens aan en het getal van die mens is 666.

quote:

Reception

Chris Forbes, an ancient historian and senior lecturer at Macquarie University has criticised the work noting that Freke and Gandy are "not real scholars, they are popularisers. He notes that their arguments about Jesus are "grossly misconceived, and their attempt to draw links between Jesus and various pagan god-men is completely muddled. It looks impressive because of the sheer mass of the material, but when you break it down and look at it point by point, it really comes to pieces.[3]

Paul Barnett, a New Testament scholar who has authored several books on the historical Jesus, argues that a good proportion of the citations are out of date. "Like the Gnostics, Freke and Gandy have a mystical mindset and therefore oppose Christianity as grounded in history," he wrote. "They hate the idea that the incarnation of the Son of God and his resurrection could have been a matter of actual flesh and blood and time and place."[4]

When the BBC approached N. T. Wright, asking him to debate Freke and Gandy concerning their thesis in The Jesus Mysteries, Wright replied that "this was like asking a professional astronomer to debate with the authors of a book claiming the moon was made of green cheese."[5]

Bart Ehrman, in an interview with the Fortean Times, was similarly asked for his views on the work of Freke and Gandy. He responded by saying, "This is an old argument, even though it shows up every 10 years or so. This current craze that Christianity was a mystery religion like these other mystery religions-the people who are saying this are almost always people who know nothing about the mystery religions; they've read a few popular books, but they're not scholars of mystery religions. The reality is, we know very little about mystery religions-the whole point of mystery religions is that they're secret! So I think it's crazy to build on ignorance in order to make a claim like this.[6]

David Allan Dodson, a reviewer for CNN, found the book to be interesting, he stated that "while the authors discuss many examples of elements of Osiris/Dionysus in the Jesus story, they virtually ignore the more direct ties to Jewish tradition and prophecy. This oversight undermines the credibility of many of their arguments, and could have the tendency to mislead the novice reader in this subject".[7] However, while Dodson wasn't fully convinced by the authors that Jesus was completely fictional, he did end his review with the following supportive remarks: "The Jesus Mysteries left this reviewer more convinced than ever that the life of Jesus as we know it is filled with mythological, political, and even polemical elements. Freke and Gandy succeed in bringing some important points about Christianity to the public in a readable, compelling book. Perhaps their willingness to state 'the unthinkable thought' will lead to more objective thinking about religion and tolerance. If so, The Jesus Mysteries is a worthy effort indeed".

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 17:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Wel wel, KD3, is het van je ' gemeente ' verboden om zelf dat boek eens te lezen of laat je je alles voorzeggen ?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 18:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Het enige wat jij al gelezen hebt, afgaande op deze quote, zijn alle versies van de bijbel. Voor de rest: nada, noppes. Ho ja, zou het nog over het hoofd zien: enkel de kritieken op wetenschappers die deze versies in ontmantelen.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 11:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Eén ding kunnen we uit dit alles wel opmaken: De evangeliën zijn niet, zoals de christenen zeggen, de goddelijke woorden van God. Als ze dat wel waren, zou God wel bijzonder verward zijn.