The Venus Project - Deel 2

quote:

Op maandag 16 september 2013 23:40 schreef Cue_ het volgende:
Geen probleem, ben zeer benieuwd naar de antwoorden die je me morgen kan geven.

We wachten het af!

quote:

Op maandag 16 september 2013 23:41 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ja, slaap er maar eens een nachtje over. Misschien kom je dan wel tot bezinning dat je zo niet verder gaat komen.

Ik heb al een voorbeeld aangedragen waarin deze beweging -nu- al gecommercialiseerd is en dat negeer je gewoon en op negeren kan je geen maatschappij opbouwen

Ik weet niet zoveel van The Venus Project af, maar wel van het idee erachter. Of de beweging gecommercialiseerd is weet ik niet, maar ik denk niet dat dat wat uitmaakt, omdat er ook gewoon een andere beweging kan ontstaan die dit soort ideeën promoot. Zo heb je ook The Zeitgeist Movement (die eerst ook samenwerkten met TVP) die dezelfde ideeën hebben.

quote:

Op maandag 16 september 2013 23:56 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik weet niet zoveel van The Venus Project af, maar wel van het idee erachter. Of de beweging gecommercialiseerd is weet ik niet, maar ik denk niet dat dat wat uitmaakt, omdat er ook gewoon een andere beweging kan ontstaan die dit soort ideeën promoot. Zo heb je ook The Zeitgeist Movement (die eerst ook samenwerkten met TVP) die dezelfde ideeën hebben.

Naja, ik zeg niet dat er niks goeds uit kan komen, maar aan mij is het niet echt besteed zeg maar

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 00:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Naja, ik zeg niet dat er niks goeds uit kan komen, maar aan mij is het niet echt besteed zeg maar

Ik ben zelf voorstander van deze ideeën geworden toen ik doorkreeg dat onze huidige enorme problemen in de maatschappij nooit opgelost zullen worden met de manier waarop we dat in het verleden hebben geprobeerd en nu proberen. Onder andere door simpelweg alleen al de enorme economische motieven die er spelen.
De ideeën zoals in dit topic beschreven zijn tot nu toe de enige ideeën waarbij ik een kans zie dat deze problemen wel opgelost zouden kunnen worden. Geen enkel ander bedacht systeem lijkt een mogelijke oplossing te geven.
Ik ga nu wat nachtrust pakken, maar ik zal zeker naar dit topic terugkomen in de komende dagen.

quote:

Op maandag 16 september 2013 17:50 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Wordt daar niet altijd geld aan verdiend?

Ja, al is het normaal gesproken zo dat degene waarvoor de reclame gemaakt wordt, betaalt aan de reclamemaker. TVP wil geld wanneer je reclame voor hen maakt.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 00:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Ja, al is het normaal gesproken zo dat degene waarvoor de reclame gemaakt wordt, betaalt aan de reclamemaker. TVP wil geld wanneer je reclame voor hen maakt.

Wil elke organisatie dat niet? Ik vind het logisch dat TVP geld wil wanneer iemand reclame voor TVP maakt. Anders kan gewoon elk willekeurig persoon geld verdienen aan een organisatie/bedrijf, terwijl het niet eens zijn organisatie/bedrijf is.

quote:

Op maandag 16 september 2013 23:26 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Wie beslist dan dat ze onderwezen dienen te worden? Wie beslist dat iemand 'buitengesloten' wordt, dat iemand corruptie pleegt?
ook de robots?

De persoon mag alleen weer meedoen wanneer hij zijn gedrag veranderd. Mijn "moeten" was te hard, maar dat kwam door de vermoeidheid en ik heb sowieso moeite om me goed te uiten.
Niemand wordt echt buitengesloten. Ze worden wel gewoon in de gaten gehouden door mensen. Het is verder heel simpel. Wanneer er sprake is van corruptie, dan is direct geen sprake meer van TVP.

quote:

Op maandag 16 september 2013 23:41 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ja, slaap er maar eens een nachtje over. Misschien kom je dan wel tot bezinning dat je zo niet verder gaat komen.

Ik heb al een voorbeeld aangedragen waarin deze beweging -nu- al gecommercialiseerd is en dat negeer je gewoon en op negeren kan je geen maatschappij opbouwen

Het huidige systeem komt zo ook niet verder. Die realisatie is de reden dat ik een voorstander ben van dit project. Ik geeft dit project meer kans van slagen dan andere systemen, zoals kapitalisme.
Het is niet gecommercialiseerd. Het is overduidelijk dat hetgeen waar Gray over heeft voortkomt uit corruptie.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 15:34 schreef Comp_Lex het volgende:

Wil elke organisatie dat niet? Ik vind het logisch dat TVP geld wil wanneer iemand reclame voor TVP maakt. Anders kan gewoon elk willekeurig persoon geld verdienen aan een organisatie/bedrijf, terwijl het niet eens zijn organisatie/bedrijf is.

Waarom zou ik moeten betalen als ik reclame voor een bedrijf maak? Dat is thuis al welkom als ik het gratis doe?

quote:

De persoon mag alleen weer meedoen wanneer hij zijn gedrag veranderd.
Niemand wordt echt buitengesloten. Ze worden wel gewoon in de gaten gehouden door mensen. Het is verder heel simpel. Wanneer er sprake is van corruptie, dan is direct geen sprake meer van TVP.

Maar is die controle op vrijwilligerbasis dan? Aangezien iedereen mag doen wat hij wil, waarom zouden mensen dan kiezen voor het 'werk' als opzichter, terwijl daar geen beloning tegenover staat.
Daarbij vertelde je dat er niemand is met meer macht dan de ander. Maar degene die de andere mensen in de gaten houden, hebben macht, want zij kunnen beslissen dat een persoon zijn gedrag dient aan te passen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 15:34 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Wil elke organisatie dat niet? Ik vind het logisch dat TVP geld wil wanneer iemand reclame voor TVP maakt. Anders kan gewoon elk willekeurig persoon geld verdienen aan een organisatie/bedrijf, terwijl het niet eens zijn organisatie/bedrijf is.

Dat zou elke organisatie wel willen, maar dat is het reclamewereldje op z'n kop! Als iemand wil dat ik reclame voor ze maak, dan mogen ze mij betalen!

quote:

Het huidige systeem komt zo ook niet verder. Die realisatie is de reden dat ik een voorstander ben van dit project. Ik geeft dit project meer kans van slagen dan andere systemen, zoals kapitalisme.
Het is niet gecommercialiseerd. Het is overduidelijk dat hetgeen waar Gray over heeft voortkomt uit corruptie.

TVP is wel degelijk gecommercialiseerd. En corrupt. Verdiep je maar eens goed in deze beweging en zie het zelf.

Niet dat het idee slecht is, hoor. Integendeel. Het blijft echter mensenwerk, dat bovendien met name in dit geval voornamelijk theoretiseren en geld zuigen is. Een luchtkasteel eigenlijk.

Er zijn best wat alternatieven om een betere wereld te maken, en bovendien een stuk praktischer. Via kleine projectgroepen kan je zoveel doen als je wil, met bovendien een volledig transparante boekhouding. Daarvoor verwijs ik wederom naar The Zeitgeist Movement.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 15:38 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Waarom zou ik moeten betalen als ik reclame voor een bedrijf maak? Dat is thuis al welkom als ik het gratis doe?

Ik denk dat de insteek is dat ze zelf reclame maken en daar zelf ook wat aan verdienen. Ik kan me voorstellen dat ze niet toelaten dat anderen daar geld aan verdienen, terwijl TVP daar wel gewoon geld voor moet betalen.

quote:

Maar is die controle op vrijwilligerbasis dan? Aangezien iedereen mag doen wat hij wil, waarom zouden mensen dan kiezen voor het 'werk' als opzichter, terwijl daar geen beloning tegenover staat.
Daarbij vertelde je dat er niemand is met meer macht dan de ander. Maar degene die de andere mensen in de gaten houden, hebben macht, want zij kunnen beslissen dat een persoon zijn gedrag dient aan te passen.

Er is zeker wel een beloning, namelijk het behouden en het verbeteren van het levensstandaard voor alle mensen. De wetenschappelijke gemeenschap beslist niks. Het adviseert alleen maar.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 15:59 schreef Gray het volgende:

[..]

Dat zou elke organisatie wel willen, maar dat is het reclamewereldje op z'n kop! Als iemand wil dat ik reclame voor ze maak, dan mogen ze mij betalen!

Zie mijn bovenstaande reactie op Cue

quote:

TVP is wel degelijk gecommercialiseerd. En corrupt. Verdiep je maar eens goed in deze beweging en zie het zelf.

Niet dat het idee slecht is, hoor. Integendeel. Het blijft echter mensenwerk, dat bovendien met name in dit geval voornamelijk theoretiseren en geld zuigen is. Een luchtkasteel eigenlijk.

Er zijn best wat alternatieven om een betere wereld te maken, en bovendien een stuk praktischer. Via kleine projectgroepen kan je zoveel doen als je wil, met bovendien een volledig transparante boekhouding. Daarvoor verwijs ik wederom naar The Zeitgeist Movement.

Zou je een link kunnen geven? Dan neem ik het wel door

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:09 schreef Comp_Lex het volgende:

Er is zeker wel een beloning, namelijk het behouden en het verbeteren van het levensstandaard voor alle mensen. De wetenschappelijke gemeenschap beslist niks. Het adviseert alleen maar.

De gemeenschap beslist niets, maar blijkbaar wordt er wel beslist wanneer iemand zijn gedrag moet veranderen... dat strookt niet met elkaar he.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:17 schreef Cue_ het volgende:

[..]

De gemeenschap beslist niets, maar blijkbaar wordt er wel beslist wanneer iemand zijn gedrag moet veranderen... dat strookt niet met elkaar he.

Vind je corruptie geen goede reden om iemand iets anders te laten doen?

Als ik corryptie pleeg doe ik dat vast met een rede-, dus waarom zou ik me dan anders gaan gedragen, als we in een samenleving leve. waarin ik alles mag doen wat ik wil en enkel geadviseerd wordr me ander@ te gaan gedragen.
Neuh daar zou ik niets op uit doen.

Deze oplossingen zijn zeker mogelijk ook de ideale maatschappij. Een mens wordt niet corrupte en hebzuchtige geboren dat wordt je geleerd. Dat wordt geleerd op school op tv op sport enz het systeem is er opgericht alles we dat veranderen dan is zo'n maatschappij oprichten niet zo veel werkt. We hebben geen revolutie nodig alleen een denk verandering is nodig. We moeten niet denken ikke en de rest kan stikken maar we moeten samenwerken dan pas kunnen er grote verandering plaats vinden. We moeten ons geen angst laten aanjagen door de media. We zijn meer dan een hoopje botten vlees en dat laten we ook zien.

Deze wereld is niet voor niets zo geworden als het is. De mens zal altijd zijn eigen overleving voorop stellen, hoe goed je ook samenwerkt.

Dat klopt maar je kunt wel afleren om alleen maar aan jezelf te denken. Eerst anderen en dan pas kom jij en niet andersom zo alles we het hier leren.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:27 schreef sneeuwitje1234 het volgende:
Dat klopt maar je kunt wel afleren om alleen maar aan jezelf te denken. Eerst anderen en dan pas kom jij en niet andersom zo alles we het hier leren.

Tot op zekere hoogte absoluut. En daarin zit natuutlijk al een verbetering in ivm hoe t nu gaat.

Maar als de keuze is.. of ik sterven of de buurman sterven met een mes op de keel, weet ik zeker dat er dan 50 procent voor zichzelf kiest.

En daar gaat je perfecte samenleving, want vanuit daar ontstaan emoties als boosheid.. en wie weet wat daaruit weer komt.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:31 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte absoluut. En daarin zit natuutlijk al een verbetering in ivm hoe t nu gaat.

Maar als de keuze is.. of ik sterven of de buurman sterven met een mes op de keel, weet ik zeker dat er dan 50 procent voor zichzelf kiest.

En daar gaat je perfecte samenleving, want vanuit daar ontstaan emoties als boosheid.. en wie weet wat daaruit weer komt.

Je geeft dan ook een extreem voorbeeld. Het huidige systeem kan ook makkelijk ten onder gaan door de emoties. Je noemt al dat het een verbetering is t.o.v. hoe het nu gaat. Vind je dat geen goede reden om het anders aan te pakken?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:37 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Je geeft dan ook een extreem voorbeeld. Het huidige systeem kan ook makkelijk ten onder gaan door de emoties. Je noemt al dat het een verbetering is t.o.v. hoe het nu gaat. Vind je dat geen goede reden om het anders aan te pakken?

De ideale wereld is ook een extreem voorbeeld. Dusja, als je in die termen gaat denke., een wereld schetst, dan komen daar ook extremen in. Op elke uitzondering moet iets bedacht zijn anders blijft die wereld niet lang in stand.

Met het anders aanpakken heb ik geen probleem. Maar dan zie ik wel liever realistische toekomsten.

Inderdaad alles iedereen er nu voorkiest om met geweld de probleem aan de passen dan gaat het systeem ook niet kapot. Je moet niet bang zijn voor veranderen in met de juiste mensen kunnen dingen wel eens lukken. Niks is onmogelijk nu niet en in het verleden ook niet.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:41 schreef Cue_ het volgende:

[..]

De ideale wereld is ook een extreem voorbeeld. Dusja, als je in die termen gaat denke., een wereld schetst, dan komen daar ook extremen in. Op elke uitzondering moet iets bedacht zijn anders blijft die wereld niet lang in stand.

Met het anders aanpakken heb ik geen probleem. Maar dan zie ik wel liever realistische toekomsten.

Ik heb het niet over een ideale wereld. Ik heb het ook niet over een utopie. TVP is in mijn ogen alleen maar iets wat beter is dan wat we nu hebben

LavenderrLavenderr heeft een FOK!basic account
pi_152685960
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2015 18:33 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Of ouderwetse ruilhandel wordt weer populair .
Venus Project wordt weer van stal gehaald.

Mijn nieuwsgierigheid naar het Venus project werd door deze post in BigBrother Artikelen dl2 gewekt.
Heb dit topic erover gevonden en vluchtig doorgelezen.
Wat mij daarin opviel was dat velen TVP vanuit hun achtergrond , cultuur en geloof aanschouwden.
Op youtube had ik net deze filmpjes gezien, visiting TVP deel 1 en 2.
Vond het zeer interessant en een eye-opener. Ook de voorbeelden en benadering is zeker interessant .

Het idee blijft geweldig, hopelijk overleeft het concept lang genoeg om ooit uitgeprobeerd te worden.

ik weet eigenlijk niet of het officiele tvp videos zijn(nu wel), maar volgens mij is dit een nieuwe die ik op youtube tegen kwam....

[ Bericht 0% gewijzigd door isildur25 op 21-05-2015 17:14:15 ]

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 17:03 schreef isildur25 het volgende:
ik weet eigenlijk niet of het officiele tvp videos zijn(nu wel), maar volgens mij is dit een nieuwe die ik op youtube tegen kwam....

The Choice is Ours (2015) Parts I & II - 30 language subtitles

Thuis maar even kijken, ziet er wel leuk uit.

Volgens mij is het hele Venus project principe ook meer op geestelijke en lichamelijke vrijheid gericht dan op materiële vrijheid maar op zich lijkt het mij geen punt om de spullen te moeten lenen van elkaar zolang er maar geen chronisch en structureel te kort is aan wat mensen willen gebruiken.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 17:17 schreef jogy het volgende:

[..]

Thuis maar even kijken, ziet er wel leuk uit.

Volgens mij is het hele Venus project principe ook meer op geestelijke en lichamelijke vrijheid gericht dan op materiële vrijheid maar op zich lijkt het mij geen punt om de spullen te moeten lenen van elkaar zolang er maar geen chronisch en structureel te kort is aan wat mensen willen gebruiken.

ja precies, ik vond daarom het boek van stefan denearde wel boeiend als een soort van leidraad voor onze rbe.
ook al zuigt ie misschien heel het verhaal uit zn duim,, hoe die samenleving hun zaakjes hadden geregeld, daar kunnen we zeker nog wat van leren.