Fundateller #9: Over de top, of over de kop?

Leuke grafief voor de aandelenmarkt, bij woningen werkt zo'n model niet aangezien die markt maar voor een klein deel uit sentiment bestaat.
Mensen zoals Zeepbel en jij proberen dat wel zo te voeden via sites en fora, zeer jammer omdat er misschien nog een groep naar luistert ook, die nu net als jullie al minimaal 10 jaar in zo'n huurhut zitten te wachten tot de prijzen zakken.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 10:04 schreef Bayswater het volgende:
Leuke grafief voor de aandelenmarkt, bij woningen werkt zo'n model niet aangezien die markt maar voor een klein deel uit sentiment bestaat.
Mensen zoals Zeepbel en jij proberen dat wel zo te voeden via sites en fora, zeer jammer omdat er misschien nog een groep naar luistert ook, die nu net als jullie al minimaal 10 jaar in zo'n huurhut zitten te wachten tot de prijzen zakken.

Maar het kenmerk van een zeepbel is toch het speculatieve element? Kees de Kort heeft het afgelopen week nog eens benoemd, waarom kregen de aandelenspeculanten geen bail out en waarom zouden de 'vastgoedspeculanten' er wel eentje krijgen? Ik doel hier uiteraard op de maatregelen die de overheid treft om het prijsniveau van de vastgoedmarkt te ondersteunen. Gesubsidieerde startersleningen, koop subsidies, verlening dubbele HRA, deeltijd WW voor bouwbedrijven die in nood verkeren etc...
Persoonlijk denk ik dat er wel degelijk een hoop sentiment in de markt zit, immers 'huren is je geld over de schutting gooien' is toch een behoorlijk sentimentele opmerking? 'Je kan beter nu kopen want morgen zijn de prijzen weer hoger' of 'huizen zullen altijd in waarde stijgen dus het maakt niet uit dat je op de top van de zeepbel instapt, de waarde zal altijd toe blijven nemen'. Als iedereen eens rationeel naar de koopwoningmarkt in NL zou kijken zou je mogen constateren dat de prijsvorming voor een significant deel opgedreven is door het sentiment. De grafiek die ik aanhaalde geeft weer wat dit sentiment met de markt doet. Het is dan ook geen model het is eerder een grafische weergave van wat menselijk sentiment kan doen met een markt.

Sentiment kan ook tegen je werken, dat laatste is wat de markt doet imploderen. Ik proef wel een beetje het sentiment in mijn eigen omgeving: "Nu kopen? Nee dank je ik wacht wel af tot de prijzen wat lager liggen, misschien dat het dan beter betaalbaar is voor mij".
Uiteraard is het niet zeker dat de betaalbaarheid toeneemt bij een dalende prijs, de rente kan immers fors omhoog, maar dat neemt niet weg dat sentimentele mensen liever niet kopen in een dalende markt.

Alleen een verregaande overheidsmaatregel of een drastische economische situatie kan de markt hard doen dalen, die verwacht ik komende paar jaar niet. De afgelopen 2 jaar heeft alleen 2009 als reactie op de economische crisis een daling van bijna 6 % laten zien, 2010 nog geen 1 %. Met inflatiecorrectie totaal zo'n 10 procent daling. Het resultaat van een economisch drastische situatie, veel meer zit er op korte termijn niet in het vat.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:54 schreef Bayswater het volgende:
Alleen een verregaande overheidsmaatregel of een drastische economische situatie kan de markt hard doen dalen, die verwacht ik komende paar jaar niet. De afgelopen 2 jaar heeft alleen 2009 als reactie op de economische crisis een daling van bijna 6 % laten zien, 2010 nog geen 1 %. Met inflatiecorrectie totaal zo'n 10 procent daling. Het resultaat van een economisch drastische situatie, veel meer zit er op korte termijn niet in het vat.

Dus... volgens jouw is de kredietcrisis voltooid verleden tijd? Volgens mij zijn juist alle problemen onder het tapijt geveegd met een injectie van gratis geld door de overheden en centrale banken.
Wat is er nu werkelijk opgelost? Volgens mij zijn de problemen er alleen maar groter op geworden.

Dat het de goede kant allemaal op gaat staat buiten kijf. Heeft gevolgen voor de lonen en de werkloosheid en vervolgens ook op de huizenmarkt.
Laat ik er het laatste cijfertje er maar ingooien.

Duits ondernemersvertrouwen stijgt in januari
Vrijdag 21 januari 2011 10:19
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het vertrouwen van Duitse ondernemers in de economie is in januari iets harder gestegen dan verwacht, blijkt vrijdag uit cijfers van het IFO Institute for Economic Research.
De index nam toe tot 110,3, van 109,9 in december. Economen vooraf geraadpleegd door Dow Jones gingen uit van een stijging tot 110,0.
De Ifo-index omtrent de verwachtingen van Duitse ondernemers kwam uit op 107,8, van 106,9 een maand eerder.
De subindex voor de huidige economische omstandigheden daalde naar 112,8 van 112,9.
De Ifo-index geldt als een belangrijke barometer voor de Duitse economie.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 12:28 schreef Bayswater het volgende:
Dat het de goede kant allemaal op gaat staat buiten kijf. Heeft gevolgen voor de lonen en de werkloosheid en vervolgens ook op de huizenmarkt.
Laat ik er het laatste cijfertje er maar ingooien.

Maar wat gaan we doen met al het extra geld dat geleend is op garantie van de belasting betaler? De komende jaren moet er flink bezuinigt worden door alle garantstellingen.... de lastendruk als gevolg van deze leningen drukken enorm zwaar op de begroting, gewoon de geldpersen maar een standje hoger zetten? Dat is toch de natte droom van elke leentokkie? Hopen op inflatie?

Terug naar jouw artikel... we hebben het hier over het optimisme onder de Duitse ondernemers... veelal gemeten aan de hand van grote internationale bedrijven die... jawel... voornamelijk exporteren naar het buitenland... in dit geval veelal Azië. Ik ben veel meer geinteresseerd in het optimisme onder het MKB en de consument... ik verwacht dat deze een stuk minder optimistisch zijn over de staat van de economie... immers zijn betalen belasting en zien vrijwel alles duurder worden. Eventuele loonstijgingen lopen achter op de winsten van bedrijven, dus voorlopig zit er niets exta's in de portemonnee.

Dip consumentenvertrouwen weer bijna hersteld

Robert du Bois - 20 januari 2011, 09:35
De dip die in december door het CBS werd gemeten is vrijwel teniet gedaan in januari.

Het vertrouwen onder consumenten in Nederland is in januari flink verbeterd. Dit maakte het CBS bekend. De index voor het vertrouwen steeg met 6 punten tot een stand van -8. Het statistiekbureau concludeerde dat hiermee de terugval in december "vrijwel teniet" is gedaan.

Consumenten bleken vooral meet vertrouwen in de nabije toekomst te hebben. Hun oordeel over de economische situatie in de komende 12 maanden verbeterde met 22 punten, naar +14. Ook het oordeel over de economie in het afgelopen jaar verbeterde fors. De deelindicator economisch klimaat klom daardoor met 15 punten, naar -3. De koopbereidheid was in januari bijna even laag als in december. Deze deelindicator van het vertrouwen steeg 1 punt en kwam uit op -11. De consumenten zijn ook positiever over de arbeidsmarkt. In januari verwachtte een op de drie dat de werkloosheid in de komende 12 maanden zal dalen, tegen een op de vijf in december. Zo positief is de werkloosheidsverwachting in drie jaar niet geweest.

http://www.trouw.nl/nieuw(...)ouwen_neemt_toe.html

Paar mini plusjes... ach... het is niet heel erg raar zo tegen het einde van het jaar. Ben benieuwd of we dit ook weten vast te houden. Zou best een leuke opsteker zijn.... economische groei i.c.m. dalende huizenprijzen

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 14:48 schreef xenobinol het volgende:
Paar mini plusjes... ach... het is niet heel erg raar zo tegen het einde van het jaar. Ben benieuwd of we dit ook weten vast te houden. Zou best een leuke opsteker zijn.... economische groei i.c.m. dalende huizenprijzen

Correctie, dalende koopprijzen, maar nog steeds met stijgende huurprijzen...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 15:51 schreef inXs het volgende:

Correctie, dalende koopprijzen, maar nog steeds met stijgende huurprijzen...

Prima... ik kan er mee leven, huizenprijzen dalen harder dan dat de huren stijgen

218.172 huizen te koop

Volgens sommige reaguurders op zeepbel zijn site is veel 'nieuw' aanbod, 'nogmaals' aanbod. M.a.w. waarschijnlijk mensen die een 'betere' makeleugenaar gezocht hebben die hun huis tegen de bizarre vraagprijs moet zien te verkopen
Ik wens deze mens een hoop sterkte toe in 2011, ze zullen het hard nodig hebben

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 16:10 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Prima... ik kan er mee leven, huizenprijzen dalen harder dan dat de huren stijgen

En daar heb jij vrij weinig aan, tenzij je koopt... Maar dat wist je wellicht al... En als je het terugrekend naar maandlasten, dan weet ik bijna wel zeker dat de huurprijzen harder stijgen dan dat de hypotheeklasten dalen. Vooral icm, de rente...

218.269 huizen te koop

Rustig aan.... het is tenslotte maandag

quote:

Op zondag 23 januari 2011 15:18 schreef inXs het volgende:

[..]

En daar heb jij vrij weinig aan, tenzij je koopt... Maar dat wist je wellicht al... En als je het terugrekend naar maandlasten, dan weet ik bijna wel zeker dat de huurprijzen harder stijgen dan dat de hypotheeklasten dalen. Vooral icm, de rente...

Ik beschouw stijgende rentes als iets goeds.... al dat te goedkope geld heeft tot de kredietcrisis geleid en heeft de zeepbel tot mythische proporties opgeblazen. Ook zal een stijgende rente een extra aanzet geven tot de afschaf/afbouw van de HRA. Ik ga er ook niet vanuit dat de betaalbaarheid veel beter zal worden. Toch heb ik liever een lagere schuld bij een hogere rente.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 12:33 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik beschouw stijgende rentes als iets goeds.... al dat te goedkope geld heeft tot de kredietcrisis geleid en heeft de zeepbel tot mythische proporties opgeblazen. Ook zal een stijgende rente een extra aanzet geven tot de afschaf/afbouw van de HRA. Ik ga er ook niet vanuit dat de betaalbaarheid veel beter zal worden. Toch heb ik liever een lagere schuld bij een hogere rente.

Dus als een boer wil lenen voor een nieuwe tractor en een hogere rente moet betalen is dat goed?

Als een energie maatschappij zonnecellen wilt bouwen en een hogere rente moet betalen is dat goed?

Voor speculatief gedrag mag van mij best een hoge rente worden betaald maar voor 'normale' investeringen zie ik geen enkel voordeel in een hoge rente.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 12:58 schreef lutser.com het volgende:

Dus als een boer wil lenen voor een nieuwe tractor en een hogere rente moet betalen is dat goed?

Als een energie maatschappij zonnecellen wilt bouwen en een hogere rente moet betalen is dat goed?

Voor speculatief gedrag mag van mij best een hoge rente worden betaald maar voor 'normale' investeringen zie ik geen enkel voordeel in een hoge rente.

Er is geen zeepbel in de markt voor tractoren, er is geen zeepbel in de markt voor zonnecellen, daar doet de markt nl. goed zijn werk. Vergeet niet dat de lage rente zorgt voor een enorme geldontwaarding. Noem jij dat een positief effect?
Vergeet ook niet dat als de rente een hoger niveau heeft dit bedrijven forceert minder te speculeren en dat dit de productie van nuttige goederen en diensten een boost geeft. hoge rentes nemen diverse destructieve en perverse prikkels uit de markt weg. Hoge rentes dwingen tot het verbeteren van de efficiëntie en de verhoging van de productiviteit. Kortom... een hoge rente houd de waarde van geld beter in stand en zorgt voor een beter uitgebalanceerde groei van de economie.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 13:51 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de lage rente zorgt voor een enorme geldontwaarding. Noem jij dat een positief effect?

Tja, ik heb schulden en ben dus licht bevooroordeeld. Maar geldontwaarding (met mate) is niet slecht en zorgt er voor dat mensen rendabele investeringen gaan zoeken. Teveel is uiteraard slecht maar waar het optimum ligt weet ik niet.

De lijn van de ecb 2% inflatie klinkt mij als acceptabel in de oren.

Spannend..

219.113 huizen te koop

Was de beurs maar net zo voorspelbaar als de huizenmarkt, dan viel daar gemakkelijker wat te verdienen.
Ik denk dat we medio februari een nieuw ATH kunnen plaatsen.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:
219.113 huizen te koop

Was de beurs maar net zo voorspelbaar als de huizenmarkt, dan viel daar gemakkelijker wat te verdienen.
Ik denk dat we medio februari een nieuw ATH kunnen plaatsen.

Zo.... dat gaat hard

quote:

Op maandag 24 januari 2011 15:28 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Tja, ik heb schulden en ben dus licht bevooroordeeld. Maar geldontwaarding (met mate) is niet slecht en zorgt er voor dat mensen rendabele investeringen gaan zoeken. Teveel is uiteraard slecht maar waar het optimum ligt weet ik niet.

De lijn van de ecb 2% inflatie klinkt mij als acceptabel in de oren.

Uiteraard ligt er ergens een optimum, een te hoge rente is uiteraard ook niet bevorderlijk voor economische groei. Het is heel jammer dat de centrale banken hun controlerende functie niet goed uitgeoefend hebben, als zij op tijd hadden ingegrepen hadden we het misschien iets minder goed gehad maar zouden we waarschijnlijk niet door een hele diepe recessie hoeven te gaan.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 21:22 schreef Resistor het volgende:

[..]

Ik heb dat gevoel niet, ik heb het idee dat het rond de 220.000 blijft hangen de komende maanden.

Ik ben druk op zoek, maar ik kan nog steeds geen huis vinden wat mij het speciale gevoel geeft. Wat ik wel heb gezien is enkele 10.000'en te duur

Waarom vermoed jij dat het rond die waarde blijft hangen?

quote:

Op maandag 24 januari 2011 21:22 schreef Resistor het volgende:

[..]

Ik heb dat gevoel niet, ik heb het idee dat het rond de 220.000 blijft hangen de komende maanden.

Ik ben druk op zoek, maar ik kan nog steeds geen huis vinden wat mij het speciale gevoel geeft. Wat ik wel heb gezien is enkele 10.000'en te duur

Als het zo weinig scheelt dan heb je nog een goede kans dat je over een half jaartje wel kunt krijgen wat je zoekt. En anders is sparen ook nog altijd een optie. In tegenstelling tot een paar jaar geleden (toen de huizenprijzen sneller stegen dan het mogelijk was om te sparen) is dat nu best goed te doen.

En je kunt natuurlijk een paar 10.000en onder de vraagprijs bieden. Best goede kans dat je het krijgt.