Zo kan ik dat wel stellen. Relatief gezien is het beeld in een bioscoop veel groter, ook met de regel die jij hanteert.quote:Op woensdag 26 januari 2011 22:27 schreef Riparius het volgende:
[..]
Zo kun je dat niet stellen. Het beeld in de bioscoop is groot - en moet dat ook zijn - omdat de kijkafstand groot is. Dat is niet te vergelijken met de kijkafstand thuis. Het gaat niet om de grootte in meters maar over de grootte in graden van het blikveld dat een gegeven schermgrootte op een gegeven afstand oplevert.
Vuistregel bij televisie is dat voor SD een optimale beeldindruk wordt verkregen als de kijkafstand ongeveer gelijk is aan 5 à 6 maal de beeldhoogte. Voor HD mag je uitgaan van een optimale kijkafstand van ongeveer 3 à 4 maal de beeldhoogte. Groter is bij televisie niet persé mooier om de simpele reden dat de resolutie vastligt.
Ok, en daar gaat het topic..quote:Op woensdag 26 januari 2011 21:28 schreef TC03 het volgende:
[..]
Wie heeft het over de buurman?
Stel je wilt max. ¤400,- uitgeven aan een TV, dan is 32" inderdaad de beste keus omdat er geen 37" in dat budget te krijgen is. Echter, als je een budget van ¤500-¤600 hebt dan zou ik persoonlijk altijd voor een TV gaan van minimaal 37".
Waarom gaan mensen naar de bioscoop? Omdat je daar een huge beeld hebt van tientallen vierkante meters. Groot = mooi.
Je had eens kunnen beginnen met het lezen van het hele topic. Ik heb namelijk meermalen gezegd dat ik 80 centimeter groot zat vind. Dan moet je er niet ineens doorheen walsen met GROOT=MOOI!!!!!!eins!!quote:Op woensdag 26 januari 2011 22:48 schreef TC03 het volgende:
[..]
Zo kan ik dat wel stellen. Relatief gezien is het beeld in een bioscoop veel groter, ook met de regel die jij hanteert.Daarnaast is 'optimaal' een subjectief begrip. Waarschijnlijk volgt de betekenis hiervan bij jou uit het feit dat dan de pixels niet meer goed te onderscheiden zijn en dat je dan dus een mooi scherp beeld hebt.
Persoonlijk vind ik dat irrelevant. Stel je kijkt een DVD op een 40" TV. Wat heb je dan liever, een beeld van 1 op 1 waardoor je gigantisch veel zwarte ruimte hebt en dat je dan wat dichterbij gaat zitten, of ga je liever iets verder weg zitten laat je de DVD gewoon het beeld vullen? Iedereen zal voor het laatste kiezen. Als het gaat om beleving is de grootte van het beeld belangrijker dan de kwaliteit. Let op: hiermee zeg ik niet dat de kwaliteit er niet toedoet, want die doet er wel degelijk toe. Maar de grootte is minstens net zo belangrijk.
Hierbij laat ik nog buiten beschouwing dat 95% van de mensen er geen verstand van heeft dat zij het verschil in beeldkwaliteit en de grootte van pixels etc. nooit zullen zien. Het enige wat zij zullen zien is de grootte van het beeld, voor hen is de beeldgrootte dan eigenlijk het enige van belang is aangezien zij niet in staat zijn te benoemen wat het verschil is tussen hun 37" LCD TV en die 37" LCD TV van ¤300 meer.
Als je er al zodanig weinig verstand van hebt dat je dit topic überhaupt moet openen behoor je waarschijnlijk in meer of mindere mate tot de laatste groep.
Reken jij mij eens voor waarom een beeld in de bioscoop 'relatief veel groter' zou zijn, en maak alle aannames die je hierbij doet eens expliciet.quote:Op woensdag 26 januari 2011 22:48 schreef TC03 het volgende:
[..]
Zo kan ik dat wel stellen. Relatief gezien is het beeld in een bioscoop veel groter, ook met de regel die jij hanteert.![]()
De optimale kijkafstand hangt inderdaad samen met de resolutie en met de gezichtsscherpte van het menselijk oog. Optimaal wil hierbij zeggen dat de individuele pixels c.q. beeldlijnen juist niet meer te onderscheiden zijn.quote:Daarnaast is 'optimaal' een subjectief begrip. Waarschijnlijk volgt de betekenis hiervan bij jou uit het feit dat dan de pixels niet meer goed te onderscheiden zijn en dat je dan dus een mooi scherp beeld hebt.
Ik begrijp echt niet wat je bedoelt met 'een beeld van 1 op 1'. Kijkafstand heeft niks met beeldvulling te maken.quote:Persoonlijk vind ik dat irrelevant. Stel je kijkt een DVD op een 40" TV. Wat heb je dan liever, een beeld van 1 op 1 waardoor je gigantisch veel zwarte ruimte hebt en dat je dan wat dichterbij gaat zitten, of ga je liever iets verder weg zitten laat je de DVD gewoon het beeld vullen? Iedereen zal voor het laatste kiezen.
Dat zal best zo zijn, maar een mindere kwaliteit doet echt afbreuk aan de beleving.quote:Als het gaat om beleving is de grootte van het beeld belangrijker dan de kwaliteit. Let op: hiermee zeg ik niet dat de kwaliteit er niet toedoet, want die doet er wel degelijk toe. Maar de grootte is minstens net zo belangrijk.
Kwaliteitsverschil kunnen zien en kunnen benoemen waarin dat verschil dan bestaat zijn twee heel verschillende dingen. Het eerste kan iedereen met een normaal tot goed gezichtsvermogen, het tweede inderdaad niet.quote:Hierbij laat ik nog buiten beschouwing dat 95% van de mensen er geen verstand van heeft dat zij het verschil in beeldkwaliteit en de grootte van pixels etc. nooit zullen zien. Het enige wat zij zullen zien is de grootte van het beeld, voor hen is de beeldgrootte dan eigenlijk het enige van belang is aangezien zij niet in staat zijn te benoemen wat het verschil is tussen hun 37" LCD TV en die 37" LCD TV van ¤300 meer.
Mensen die op FOK topics openen over de keuze van een nieuwe TV zijn vooral op zoek naar zelfbevestiging. Kwaliteit of rationele keuzeoverwegingen spelen nauwelijks een rol.quote:Als je er al zodanig weinig verstand van hebt dat je dit topic überhaupt moet openen behoor je waarschijnlijk in meer of mindere mate tot de laatste groep.
Ik vind de bezels van LG in de lage kassen vaak wat goedkoop aandoen. Ook minder goed uitgevoerd. BIjv. dat wanneer je langs het scherm kijkt, je het frame ziet zitten en dat de ruimte tussen bezel en paneel verschilt enzo.quote:Op woensdag 26 januari 2011 22:46 schreef kroegtijger het volgende:
De behuizingen van LG vind ik ook meestal wel netjes; geen rare fratsen ofzo, maar gewoon strak
'Echt zwart' is natuurlijk relatief. Verder is het LED-verhaal slechts theoretisch. De daadwerkelijke invloed is minimaal. De kwaliteit van het paneel gaat het om.quote:Op woensdag 26 januari 2011 21:14 schreef Dimens het volgende:
Edge LED LCD heeft aan de zijkant van het scherm LED lampen zitten. Direct LED LCD heeft LED lampen achter het scherm zitten die vaak ook apart aan en uit kunnen. Zo kan een deel op het scherm helemaal niet meer oplichten en is echt zwart mogelijk.
Dat is wat ik er van heb begrepen.
Speakers moet je niet op letten. Niet in deze klasse, en ook niet in hogere klasses. Je zult uit de ene tv niet veel beter geluid krijgen dan een andere. Geluid is altijd maar beperkt, en hecht je belang aan geluid, dan zul je aan een losse geluidsoplossing moeten. Voor het nieuws is het natuurlijk altijd prima. Maar de ene tv zal niet een veel betere geluidservaring bieden dan de ander. Verder zeggen specs ook hier niet zoveel. Het bereik is altijd klote, dus 20W tov 10W maakt niets uit.quote:Op woensdag 26 januari 2011 21:11 schreef Fixers het volgende:
Ik heb nu op het oog de LC-32LE320E van sharp en de PFL 5606 van philips. Grootste verschil in de cijfertjes is het verschil in audio vermogen (10 tegen 20 watt rms vermogen), al heeft de sharp wel weer dolby digital. Is er nog een voordeel van edge-led danwel direct led?
Ik bedoelde dan ook in de prijsklasse van TSquote:Op donderdag 27 januari 2011 00:39 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ik vind de bezels van LG in de lage kassen vaak wat goedkoop aandoen. Ook minder goed uitgevoerd. BIjv. dat wanneer je langs het scherm kijkt, je het frame ziet zitten en dat de ruimte tussen bezel en paneel verschilt enzo.
Nou, hier moet je wel wat genuanceerder over zijn. Het is gewoon zo dat in een platte TV je veel minder ruimte hebt om goede boxen uit te voeren dan vroeger. En als ze hier echt werk van zouden maken, dan zijn de mogelijkheden nog steeds beperkt, maar wordt de TV wel veel duurder. Dat terwijl je met een losse set erbij goedkoper uit bent, en toch beter geluid kunt hebben. Dan ben je als fabrikant dom bezig wanneer je dan toch een TV met goede boxen maakt. Niemand gaat die immers kopen.quote:Op donderdag 27 januari 2011 08:53 schreef Fixers het volgende:
Da's verhelderend, geluid van al die platte tv's zal dus niet veel beter zijn dan matig als ik het zo hoor. Ze zullen er wel vanuit gaan dat iedereen zo'n 5.1 surround kit erbij koopt. Als het écht niet te harden is haal ik wel een setje PC-speakers voor ernaast.
Ik zou niet weten waarom goed geluid bij een TV geen verkoopargument (meer) zou kunnen zijn, vroeger was het dat namelijk wel, en niet iedereen wil of kan een losse audioset met speakers erbij nemen. Er zit trouwens wel degelijk veel kwaliteitsverschil in de geluidsreproductie via de interne speakers van LCD TV's. Samsungs klinken beroerd, maar mijn Sony uit 2008 daarentegen juist heel goed. Dat is destijds trouwens ook de testers bij HDTVtest.co.uk opgevallen. Latere Sony TV's werden gaandeweg overigens weer slechter qua geluid.quote:Op donderdag 27 januari 2011 11:46 schreef Kenju het volgende:
[..]
Nou, hier moet je wel wat genuanceerder over zijn. Het is gewoon zo dat in een platte TV je veel minder ruimte hebt om goede boxen uit te voeren dan vroeger. En als ze hier echt werk van zouden maken, dan zijn de mogelijkheden nog steeds beperkt, maar wordt de TV wel veel duurder. Dat terwijl je met een losse set erbij goedkoper uit bent, en toch beter geluid kunt hebben. Dan ben je als fabrikant dom bezig wanneer je dan toch een TV met goede boxen maakt. Niemand gaat die immers kopen.
Ik zeg dit natuurlijk wel met het oog op de prijsklasse. De W4000 was van een duidelijk hogere prijsklasse. Ik had het op de eerste pagina het ook over de X3000 van mijn ouders, die kwa geluid waarschijnlijk nog steeds in de top zit van alle platte toestellen die zijn uitgekomen. Maar daar betaalde je wel voor. En ze waren ook wat 'lomper' gebouwd. De W4000 had een soort van soundbar eronder, en dus werd daar duidelijk de ruimte voor genomen.quote:Op donderdag 27 januari 2011 16:28 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom goed geluid bij een TV geen verkoopargument (meer) zou kunnen zijn, vroeger was het dat namelijk wel, en niet iedereen wil of kan een losse audioset met speakers erbij nemen. Er zit trouwens wel degelijk veel kwaliteitsverschil in de geluidsreproductie via de interne speakers van LCD TV's. Samsungs klinken beroerd, maar mijn Sony uit 2008 daarentegen juist heel goed. Dat is destijds trouwens ook de testers bij HDTVtest.co.uk opgevallen. Latere Sony TV's werden gaandeweg overigens weer slechter qua geluid.
Waarom perse LCD en LED, als ik vragen mag? Het is gewoon prima te doen, maar als de reden erachter duidelijk is kunnen we beter een keus maken. En 40 t/m 46 is wel èrg ruim. Scheelt heel erg in de kijkervaring. Wat is de kijkafstand?quote:Op vrijdag 28 januari 2011 09:41 schreef Benelli het volgende:
Ik heb het topic maar half doorgelezen, dus weet niet of het inmiddels een centraal 'help me een tv zoeken'-topic is geworden, maar ik zoek voor mijn vader een nieuwe televisie + home cinema set. Ben even geleden ook al op zoek geweest, maar de wensen zijn iets aangescherpt:
TV:
- 40" t/m 46", LCD (graag met LED)
Ik neem aan dat je weet dat niet iedere muur geschikt is hiervoor? Verderquote:- Design is natuurlijk wel belangrijk, hij moet in ieder geval goed aan de muur te bevestigen zijn
De Samsung UE40C7700W zit sowieso op rond de 1300 Euro op internet. 3D is een feature. Het maakt televisies niet veel duurder. De beeldmotor is heel anders, dus in principe is dat niet zo. Maar in de categorie tot 1100 is wel iets leuks te vinden.quote:Nu zagen we al de Samsung UE40C7700W die ons erg aansprak, maar de 3D-functie is geen must wat ons betreft. Is er een vergelijkbaar model (qua beeld) maar dan zonder 3D die wellicht wel net in het budget past?
Niet echt. Soms kun je de afstandsbediening delen, maar voor de uitgebreidere functies zul je dan toch de afstandsbediening van het betreffende apparaat moeten pakken. Maar goed, hoe vaak ga je die uitgebreide opties in? Dus dat hoeft geen beperking te zijn. Sony heeft Bravia-sync, wat het mogelijk maakt dat je afgezien van de gedeelde afstandsbedieningen, ook instellingen per configuratie worden ingesteld. Dus dat met het aanzetten van een Playstation, de HCS en de TV aanspringen, en het juiste audio en video kanaal met de juiste instellingen wordt ingesteld. Ik weet niet of andere merken ook zoiets hebben. Maar met slechts twee apparaten (TV en BD-speler) is het misschien niet zo boeiend. En sowieso beperk je je heel erg. Wanneer je een leuk setje wil hebben en perse een leuke set zijn eigenlijk de enige merken die je kunt kiezen Sony of Philips. En dan beperk je je ook heel erg.quote:In hoeverre is het handig om een HCS af te stemmen op je tv wat betreft merk?
De kijkafstand zal zo'n 4 á 5 meter zijn (weet niet precies, mn vader woont net 2 weken in zn nieuwbouwwoning). Plasma zou afvallen door de energiekosten en door de gevoeligheid tot inbranden. Nu weet ik dat dat tegenwoordig allemaal erg meevalt en dat de energiekosten van plasma en lcd ook steeds dichter bij elkaar komen te liggen, maar mn vader heeft inmiddels al besloten dat het een LCD moet worden. LED geniet de voorkeur omdat we meerdere (edge lit) LED tv's hebben bekeken in diverse winkels, en we er toch wel van onder de indruk waren.Vooral met de volledig LED verlichte schermen vond ik het zwart eindelijk zwart ogen.quote:Waarom perse LCD en LED, als ik vragen mag? Het is gewoon prima te doen, maar als de reden erachter duidelijk is kunnen we beter een keus maken. En 40 t/m 46 is wel èrg ruim. Scheelt heel erg in de kijkervaring. Wat is de kijkafstand?
Ik weet dat niet iedere muur daarvoor geschikt is, maar de betreffende muur kan het zeker hebben.quote:Ik neem aan dat je weet dat niet iedere muur geschikt is hiervoor?
Ik weet dat dit model rond de 1300 zit ja, maar we waren wel erg gecharmeerd van het beeld dat de tv gaf. Vandaar mijn vraag of er niet een zelfde model is qua beeld, zonder dat 3D-gimmickjequote:De Samsung UE40C7700W zit sowieso op rond de 1300 Euro op internet. 3D is een feature. Het maakt televisies niet veel duurder. De beeldmotor is heel anders, dus in principe is dat niet zo. Maar in de categorie tot 1100 is wel iets leuks te vinden.
Gisteren, ook naar aanleiding van dit topic een nieuwe tv gehaald. Ik ben er heel erg blij mee, wat een beeld.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 09:41 schreef Benelli het volgende:
Ik heb het topic maar half doorgelezen, dus weet niet of het inmiddels een centraal 'help me een tv zoeken'-topic is geworden, maar ik zoek voor mijn vader een nieuwe televisie + home cinema set. Ben even geleden ook al op zoek geweest, maar de wensen zijn iets aangescherpt:
TV:
- 40" t/m 46", LCD (graag met LED)
- vanzelfsprekend Full HD
- Max ¤1100,-
- Design is natuurlijk wel belangrijk, hij moet in ieder geval goed aan de muur te bevestigen zijn
Nu zagen we al de Samsung UE40C7700W die ons erg aansprak, maar de 3D-functie is geen must wat ons betreft. Is er een vergelijkbaar model (qua beeld) maar dan zonder 3D die wellicht wel net in het budget past?
Home Cinema Set:
- Goede speakers (mijn vader is geen audiofiel, maar hoort wel degelijk het verschil tussen zijn huidige philipssetje van < ¤300,- en bijvoorbeeld een Harman Kardon set van het dubbele)
- Mag 5.1 of 7.1
- Moet zoveel mogelijk audioformaten ondersteunen
- Liefst compleet met Blu-ray-speler
- Uiterlijk telt enigszins mee
- Max. ¤800,-
In hoeverre is het handig om een HCS af te stemmen op je tv wat betreft merk?
We gaan vanavond in ieder geval even naar de Media Markt (jaja, schijtwinkel, maar wel open in onze buurt op vrijdagavond). Als iemand een goede tip heeft hoor ik het graag.
De vraag is of dat helemaal rationeel is. Plasma verbruikt in de top weiliswaar mee, maar verbruikt wel alleen wat het nodig heeft, waar LCD altijd 100% verbruikt. LCD en plasma ontlopen elkaar dus niet veel. Door LED is LCD wel zuiniger geworden en dus zuiniger dan plasma. Zonder LED is dit niet het geval.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 15:34 schreef Benelli het volgende:
Xabotnik, bedankt voor je uitgebreide antwoord!
De kijkafstand zal zo'n 4 á 5 meter zijn (weet niet precies, mn vader woont net 2 weken in zn nieuwbouwwoning). Plasma zou afvallen door de energiekosten en door de gevoeligheid tot inbranden. Nu weet ik dat dat tegenwoordig allemaal erg meevalt en dat de energiekosten van plasma en lcd ook steeds dichter bij elkaar komen te liggen, maar mn vader heeft inmiddels al besloten dat het een LCD moet worden.
De enige voordelen van LED is de energiezuinigheid en de mogelijkheid om een dunner apparaat te ontwerpen. De voordelen kwa beeld zijn slechts theoretisch en minimaal. Het gaat om het paneel. Hoe het kan dat LED's er beter uitziet dan niet-LED? Ten eerste zijn de LEDs de duurdere tv's. En dat zijn ook de betere TV's, als het gaat om LCD. Verder staat in winkels het contrast flink omhoog, zodat het verschil met zwart groter lijkt.quote:LED geniet de voorkeur omdat we meerdere (edge lit) LED tv's hebben bekeken in diverse winkels, en we er toch wel van onder de indruk waren.Vooral met de volledig LED verlichte schermen vond ik het zwart eindelijk zwart ogen.
Dat grauwe hoor je wel vaker. Maar je moet eens naar het beeld kijken, en dan naar gewoon ergens anders (dus de echter wereld is, zeg maar). Dan zul je zien dat dat grauwe juist echter is. Een goed truukje als je het niet direct kunt zien is wanneer je iemand met een donkere huidskleur bekijkt op een scherm. Dan is het bruin een soort van fel. Terwijl die huidskleur in het echt 'grauwer' is.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:18 schreef Kabolter het volgende:
De LCD is overigens zeker niet grauw, verre van dat. De kleuren komen alleen wat rustiger en echter over.
Hoe het er in de winkel uitziet en hoe het thuis is verschilt nogal, voornamelijk Plasma TV's zien er in de winkel niet uit maar thuis wel (heeft te maken met de hoeveelheid omgevingslicht i.c.m. hoe plasma's en LCD's werken). Juist in die prijscategorie gaat een plasma je veel mooier beeld leveren dan LCD. Niet dat LCD slecht is maar je hebt al een super mooie 127cm plasma voor een 600 a 700 euro.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 16:18 schreef Kabolter het volgende:
Met opzet bij een fysieke winkel gekocht, omdat we zeker wilden zijn dat het beeld er goed uit zag.
(...)
Plasma is leuk, maar naar ons idee geeft dat vaak een minder mooi beeld. Vooral in de prijsklasse waarin wij zochten (tot ¤1100,-).
(...)
Zo uit de doos, en in de winkel, klopt er sowieso niets van de kleuren dus daar moet je helemaal niet op af gaan. Eenmaal professioneel afgesteld zullen alle goeie TV's er bijna hetzelfde uitzien. Het zit 'm nu net in de kleine verschillen en dat zie je toch niet in de winkel.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 17:42 schreef Fixers het volgende:
Overigens ben ik heel erg aan het denken naar die sharp. Zeker naa het grauw verhaal van xaobotnik. Die kwam wat kleur inderdaad matter over dan een sony bravia ernaast. In een winkel waar ze allebei zo uit de doos op de standaardinstellingen stonden. Ik zou ook geneigd zijn om juis de extra verzadige kleuren te nemen, maar dat komt het natuurgetrouwe niet ten goede. Appelrode wangen horen niet in talkshow op een oudere dame. (Zoals ik toen zag).
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |