Geloof moet worden verplicht

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:22 schreef Daniel1976 het volgende:
Het beeld van de islam, het beeld, man lees dat fucking boek zelf eens ofzo.
Het gaat niet om het beeld. Het gaat om wat er in dat boek staat.
De bijbel is al een verwerpelijk is, maar de koran gaat daar nog eens dunnetjes overheen.

Oh ja, ik was even vergeten dat een tekst altijd maar voor één uitleg vatbaar is. God, is dit het topic voor salafistische atheïsten ofzo?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 11:01 schreef punchdrunk het volgende:

[..]

zodat ze met vliegtuigen tegen torens aan kunnen knallen? of abortusklinieken opblazen? meh.

volgens mij las ik ooit ergens een quote, iets in de trant van: "zonder religie heb je goede mensen die goede dingen doen, en slechte mensen die slechte dingen doen. maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, DAAR heb je een godsdienst voor nodig."

En dát is nu eens een waarheid als een huis!! had ik ook al eens gelezen. Betere definitie is er niet. :-)

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:22 schreef ATON het volgende:
Leuk van dit recent onderzoek, maar dat weet men toch al jaren. In de natuur hebben we toch voorbeelden genoeg. Waarom zou het dan niet op de mens van toepassing zijn?

Tuurlijk weten we dat al jaren. Het mooie voorbeeld van het vogeltje wat om het hardst begint te zingen als er roofvogels aankomen. Hierdoor wordt het vogeltje waarschijnlijk wel opgegeten. Maar hij beschermt hiermee de rest van de soort die tijd heeft om weg te komen.

En jij en ik weten dat al jaren, maar heel veel gelovigen denken dat het uit geloof voorkomt. Dus het kan niet genoeg aangestipt worden dat het niet zo is.

jij komt met beschuldigingen en ik kom met informatie

1. afslachten,moord en de relatie van deze met de Islam maken alleen mediafreaks die op telegraaf een tekstje lezen en die er verder 0,0 van afweten ( jij dus)

2.Het jammere van jou is dat je de koran (heb je niet gedaan hoor) offensief hebt gelezen en niet uit interesse, als je dit wel had gedaan kwam je tot een andere conclusie.

3. neem ff de moeite om de chronologische wijze dan op te zoeken (die bestaat namelijk maar jou anti-onderzoekers mentaliteit en lezen op een een of andere site-mentaliteit zorgt ervoor dat je dat zegt)

4.het Onstaan van de Koran is glashelder, maar om helder te kijken moet je 1 kennis hebben en 2 helder kunnen zien. en die heb je beide niet kan ik concluderen uit je halve besachuldigigingen.

als ik je nog met iets anders kan helpen moet je het zeggen

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je houdt er dus eenzelfde lezing op na als de meest fundi moslims? Dan kan ik me je bezwaren nog wel voorstellen.

Ik lees wat er in het boekske staat, niet meer en niet minder. En daar hoef je geen karrikatuur van te maken want het is regelrecht een gruwelverhaal. Of ga je net zoals de Christenen Allah zijn straffen en Mohammed zijn richtlijnen vergoeilijken omdat de wegen ondoorgrondelijk zijn van Allah en hij alleen het beste met ons voorheeft en wie stout is de roede verdient en dat ze dan die roede aan zichzelf hebben te danken?

Daniel:

quote:

En mij is de regel uit de koran ook bekend dat je verplicht bent te liegen over de islam tegen elke ongelovige, tot het moment dat de islamieten in de meerderheid zijn.

.... en dat merken we tegenwoordig hier dagelijks !!!

over oorlog voeren overigens;

Het Arabische woord jihad betekent letterlijk strijden of streven en is van toepassing op elke inspanning die iemand levert. In deze betekenis streeft een leerling naar een opleiding en zijn of haar examen te halen. Een zakenman streeft ernaar geld te verdienen en zijn of haar zaken te laten toenemen. Een moeder streeft ernaar haar kinderen op te voeden tot goede mensen en burgers. Anders gezegd, betekent jihad je best doen om een gewenst doel te bereiken.



In religieuze zin, verwijst het woord jihad zoals dat in de Quran gebruikt wordt, naar een spirituele strijd tegen het kwaad in onszelf en in allerlei vormen buiten onszelf. De beoefenaars ervan (mujahidin) zijn de mensen die zich aan deze strijd tegen het kwaad wijden.



In de Islam bestaat geen concept van heilige oorlog. Dit begrip wordt op geen enkele plek in de Quran genoemd, noch of in de authentieke overleveringen van de woorden van Profeet Mohammed (vzmh), noch in de vroege Islamitische literatuur. De Arabische term voor militaire oorlog is qital, nietjihad. Hoewel erkend wordt dat oorlogen soms onvermijdelijk en te verantwoorden zijn, is het volgens de leerstellingen van de Islam, onheilig aan te zetten tot een oorlog of een oorlog te beginnen.



In de woorden van Profeet Mohammed (vzmh) zijn er grotere en kleinere onderdelen van jihad. De grote jihad bestaat uit het bestrijden van bijgeloof, verkeerde overtuigingen, vleselijke verlangens en de slechte neigingen van het ego, tijdens het najagen van intellectuele en spirituele verlichting. Dit is de grote jihad, omdat deze constant is en zich in vele vormen, op onzichtbare wijze voordoet. De kleine(re) jihad bestaat uit het aanmoedigen van anderen om dit pad te volgen. Hoewel dit meestal in militaire zin wordt uitgelegd, is de kleine jihad, veel meer dan dat. Het omvat alle handelingen die een gelovige of een geloofsgemeenschap onderneemt om de zaak van de Islam, via wetmatige kanalen, te vergroten.



De Profeet (vzmh) combineerde deze twee kanten van de jihad op evenwichtige wijze. Getuigenissen van zijn ongeëvenaarde moed en oplossingen voor het verdedigen van het opkomende geloof en de moslimgemeenschap zijn in talloze geschiedenisboeken te vinden. Daarnaast zijn er vele verslagen van zijn spirituele gevechten en tijdens de nacht en het vasten. Toen zijn vrouw Aisha hem vroeg of zijn toewijding aan het bidden niet een beetje te ver ging, antwoordde hij: Dien ik dan niet een dankbare dienaar van God te zijn ? Wanneer Aisha wakker werd, vond zij hem in het holst van de nacht vaak smekend op zijn knieën.



Moslims gebruiken het woord jihad voor alle vormen van streven en voor hen heeft het in de loop der tijd verschillende specifieke betekenissen gekregen. De Quran en de Hadith (woorden) van Profeet Mohammed (vzmh), de twee belangrijkste bronnen in de Islam, gebruiken de term jihad in een groot aantal verschillende contexten, zoals hieronder te zien is:



· Het erkennen van de Schepper en deze het meest van alles liefhebben (9:23-24)

· Weerstand bieden aan de verkeerde druk van ouders, leeftijdgenoten of de maatschappij (25:52)

· Standvastig op het rechte pad van geloof en evenwicht blijven (22:78), (3:142)

· Naar rechtschapen daden streven (29:69)

· De moed en standvastigheid hebben om de boodschap van de Islam te verkondigen (41:33)

· Het verdedigen van zowel de Islam en de moslimgemeenschap, als het helpen van bondgenoten, die niet noodzakelijk moslim hoeven te zijn (22:39-40)

· Verraderlijke mensen van hun macht beroven (8:58)

· De vrijheid bevechten om de boodschap van de Islam in een open en vrije omgeving te onderwijzen en te verkondigen (2:217)

· Mensen bevrijden van tirannie en onderdrukking (4:75)



Profeet Mohammed (vzmh) adviseerde een man die zich bij zijn leger wilde aansluiten, zijn jihad(strijd) te beginnen door zijn ouders te dienen (Sahih Al-Bukhari, 597:2). Een andere keer antwoordde de Profeet (vzmh) toen een man naar een betere vorm van jihad vroeg: een woord van waarheid ten overstaan van een onderdrukkende heerser (Sunan al-Nasai).



Een militaire jihad is een laatste middel dat binnen de grenzen van de Quran (2:190) en de praktijk van Profeet Mohammed (vzmh) gegeven wordt. Vreedzame oplossingen van conflicten genieten de voorkeur boven militaire. Indien oorlog onvermijdelijk is, dient elke gelegenheid om de oorlog te beëindigen, benut te worden. Oorlog is alleen toegestaan voor het verdedigen van land en vrijheden (22:39-40), (60:8). De Quran stelt: Maar indien de vijand tot vrede neigt, dient gij ook tot vrede geneigd te zijn (8:61).



Tijdens een militaire oorlogvoering dienen bepaalde regels in acht gehouden te worden:



- Alleen naties kunnen elkaar de oorlog verklaren, individuen niet.

- De jihad kan geen offensieve actie omvatten of oorlog om persoonlijke redenen of nationalistische conflicten

- Er mag geen sprake zijn van blindelings moorden en roven

- Vrouwen, kinderen en ouderen mogen niet opzettelijk gedood worden

- Bomen en gewassen mogen niet vernield worden

Let wel, dat als de koran het een keer over iets goeds heeft, dat dat dan alleen maar geldt voor medegelovigen.

"En mij is de regel uit de koran ook bekend dat je verplicht bent te liegen over de islam tegen elke ongelovige, tot het moment dat de islamieten in de meerderheid zijn."

Liegen is verboden in de Islam tegenover wie dan ook(als je de overleveringen had gelezen zou je dat weten).

De gedachte dat dat mag, is je eigen invulling die je er zelf aan hebt geplakt (je weet zelf niet beter denk ik , vandaar)

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:27 schreef nostradama het volgende:

[..]

Ik lees wat er in het boekske staat, niet meer en niet minder. En daar hoef je geen karrikatuur van te maken want het is regelrecht een gruwelverhaal. Of ga je net zoals de Christenen Allah zijn straffen en Mohammed zijn richtlijnen vergoeilijken omdat de wegen ondoorgrondelijk zijn van Allah en hij alleen het beste met ons voorheeft en wie stout is de roede verdient en dat ze dan die roede aan zichzelf hebben te danken?

Het lijkt mij heel simpel, als Light7 de koran uitlegd zoals hij wil, mag dat best, maar dan hebben we het niet meer over de islam. Dan hebben we het over Light7's persoonlijke twist aan de islam.
Wat hem voor een echte islamiet al een ongelovige maakt.

Ken uw koran :p

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:27 schreef nostradama het volgende:

[..]

Ik lees wat er in het boekske staat, niet meer en niet minder. En daar hoef je geen karrikatuur van te maken want het is regelrecht een gruwelverhaal.

Ik heb hier ook nog een gruwelijk boek in m'n kast staan. "Jachtveld" van Lee Child. Je punt?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:27 schreef ATON het volgende:
Daniel:

[..]

.... en dat merken we tegenwoordig hier dagelijks !!!

Ja, stiekem smeden ze duistere plannetjes op verborgen zolderkamertjes tegen het grote boze westen. En als iemand ze dan vraagt wat ze geloven mompelen ze wat of doen ze zich voor als gematigd. Maar ondertussen!

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:30 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Het lijkt mij heel simpel, als Light7 de koran uitlegd zoals hij wil, mag dat best, maar dan hebben we het niet meer over de islam. Dan hebben we het over Light7's persoonlijke twist aan de islam.
Wat hem voor een echte islamiet al een ongelovige maakt.

Salafistische atheïsten dus. Want jouw lezing blijft natuurlijk gevrijwaard van persoonlijke 'twists'.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik heb hier ook nog een gruwelijk boek in m'n kast staan. "Jachtveld" van Lee Child. Je punt?

http://www.freethinker.nl(...)view&id=21&Itemid=29

Dat een heleboel mensen leven volgens deze kolder. En dat is dan nog hun goed recht. Maar dat ze zo'n stempel op de wereld drukken is verwerpelijk.
En ik discrimineer niet tussen christenen of moslims. Van mij mag het beide weg.

"Het lijkt mij heel simpel, als Light7 de koran uitlegd zoals hij wil, mag dat best, maar dan hebben we het niet meer over de islam. "

Je concludering zou kloppen, maar als je argumentatie en aannemingen niet kloppen dan zak je inelkaar. ik heb namelijk de Koran niet uitgelegd naar hoe ik wil. Nogmaals , de Koran is glashelder, maar jou ogen zijn dat niet meer.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Salafistische atheïsten dus. Want jouw lezing blijft natuurlijk gevrijwaard van persoonlijke 'twists'.

Mijn moslim vrienden in Irak, Egype en Saudi Arabie zeggen: Er is maar 1 islam.
En nee die zijn niet christelijk ofzo.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:32 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

http://www.freethinker.nl(...)view&id=21&Itemid=29

Dat een heleboel mensen leven volgens deze kolder. En dat is dan nog hun goed recht. Maar dat ze zo'n stempel op de wereld drukken is verwerpelijk.

Wat voor stempel? Waar heb jij nu in het dagelijks leven precies last van?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik heb hier ook nog een gruwelijk boek in m'n kast staan. "Jachtveld" van Lee Child. Je punt?

mooi afleidingsmanoeuver

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:32 schreef Light7 het volgende:
"Het lijkt mij heel simpel, als Light7 de koran uitlegd zoals hij wil, mag dat best, maar dan hebben we het niet meer over de islam. "

Je concludering zou kloppen, maar als je argumentatie en aannemingen niet kloppen dan zak je inelkaar. ik heb namelijk de Koran niet uitgelegd naar hoe ik wil. Nogmaals , de Koran is glashelder, maar jou ogen zijn dat niet meer.

Ik val jou nergens persoonlijk aan, dat je het 2 keer op de man probeert te spelen daaruit concludeer ik dat je een beetje klem zit in je ideologie.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:33 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Mijn moslim vrienden in Irak, Egype en Saudi Arabie zeggen: Er is maar 1 islam.
En nee die zijn niet christelijk ofzo.

Ah, dat handjevol machtsgeile mannetjes. En zij zijn representatief voor de islam omdat ze dat zelluf zeggen? Neem je ze zo serieus, ja?

leuke link "God is mijn rechter" (lees Daniel,arrgghh hoe ironisch) je hebt een leuke link gezet, als je er allene al op drukt zie je hoe subjectief dit is, en wat nog erger is dat deze link jou intentie reflecteert, namelijk onderuithalen van de geloven, je bent er niet geintereseerd in want je bent al begonnen met de intentie dat je er niet in gaat geloven, en dat maakt jou op dit moment blind, waardoor je alles verwerpt wta tegen je wordt gezegd over het geloof.

Zo, kom je daar zomaar achter tijdens het fokken,

als je een geneesmiddel wilt moet je het zeggen Daniel (lees; God is mijn Rechter)

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:29 schreef Light7 het volgende:
"En mij is de regel uit de koran ook bekend dat je verplicht bent te liegen over de islam tegen elke ongelovige, tot het moment dat de islamieten in de meerderheid zijn."

Liegen is verboden in de Islam tegenover wie dan ook(als je de overleveringen had gelezen zou je dat weten).

De gedachte dat dat mag, is je eigen invulling die je er zelf aan hebt geplakt (je weet zelf niet beter denk ik , vandaar)

dat mag idd. niet tenzij het is voor het goede doel : islamisering voor Allah. Dit werd trouwens door een Iman op TV verkondigt ook. Gelukkig heb ik een goed geheugen op dat gebied

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ah, dat handjevol machtsgeile mannetjes. En zij zijn representatief voor de islam omdat ze dat zelluf zeggen? Neem je ze zo serieus, ja?

wat is dan wel representatief voor de Islam?

wat dat betreft verschillen wij van de Christenen, onze christelijke broeders hebben priesters die alles voor ze doen.

Imaam in de Islam daarentegen is iemand die Theologie heeft gestudeert. Dus je mag het best niet eens zijn met de Imam als je dat kan onderbouwen. Kortom als een Imaam zegt; Kill de ongelovigen. dan zeg je; Koran zegt; Doden van 1 persoon is alsof je de gehele mensheid dood.

Conclusie; imam is onterecht.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:36 schreef nostradama het volgende:

[..]

dat mag idd. niet tenzij het is voor het goede doel : islamisering voor Allah. Dit werd trouwens door een Iman op TV verkondigt ook. Gelukkig heb ik een goed geheugen op dat gebied

Tijd om bij moslims razzia's te gaan doen. Misschien hebben ze wel radiozenders op zolder staan om contact te houden met die strak georganiseerde Al Qaida.