Promoveren #5: Met (on-)gegronde Amerikavrees

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 23:08 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Wow! Een tweede baan er ook nog bij. Jij bent vast erg goed!

Nou, de andere baan is eigenlijk mijn "hoofdbaan". Ze wilden daar graag dat ik ging promoveren, en dat wilde ik zelf ook, dus dan zeg je geen nee (en zeker niet met de randvoorwaarden die ik heb).

Wat voor vakgebied? Experimenten doen in een lab is minder flexibel dan wanneer je veelal literatuur onderzoek doet.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 23:21 schreef Shivo het volgende:
Wat voor vakgebied? Experimenten doen in een lab is minder flexibel dan wanneer je veelal literatuur onderzoek doet.

Goed punt. Medische informatica. Voornamelijk werk achter mijn PC (inclusief literatuuronderzoek), maar ook een mix van observaties, interviews, experimenten, etc.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 13:14 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Als het kwaliteitsverschil erg groot is moet je zeker de beste nemen.

Maar het zou toch niet te verkopen zijn als Nederlanders helemaal niet meer aan de bak komen (want geen plek) terwijl ze nog steeds blikken vol Chinezen aannemen?

Of zijn Chinezen over het algemeen beter dan Nederlanders?

Nee, maar ze kosten de Nederlandse universiteiten niks. Heel veel Chinezen die in Nederland promoveren worden door de Chinese regering betaald (voor zover ik kan overzien).

Voor de universiteiten is het een win-win situatie: ze kosten niks (behalve een werkplek en wat begeleiding) en de promotie levert de faculteit meer dan 50.000 euro op. Kassa!

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 22:35 schreef MuyTrabajo het volgende:
Wat zijn jullie ervaringen met promoveren en de energie die het kost? Zouden jullie je kunnen voorstellen hoe het is om daarbij nog een klein kind te hebben?

Ik denk dat het wel kan. Je kunt dan natuurlijk niet zo hard aan je promotie/ander onderzoek werken als sommige anderen, en ik denk dat het makkelijker is als je die verantwoordelijkheid niet hebt. Ik ben bijvoorbeeld regelmatig van 7 uur 's ochtends tot 9 uur 's avonds weg en dat zou ik natuurlijk niet zo snel doen als ik thuis een kind had zitten. Maar je hoeft niet zo druk te doen als ik om te kunnen promoveren, anderen doen het rustig aan en die komen er ook, misschien met wat minder publicaties of extra projectjes
Ik ken zo uit mijn hoofd 3 mensen die een kind hebben gekregen tijdens hun promotietraject, en ze leven allemaal nog (en de kinderen ook), eentje is inmiddels gepromoveerd met een stuk of 8 publicaties en werkt nu als postdoc Maar dat is wel een man, moet ik erbij zeggen. Voor vrouwen lijkt het me toch meer een aanslag, ook lichamelijk.
Oja, in de CAO VSNU staan mooie verhalen over zwangerschapsverlof en dat de tijd die je 'vrij' bent aan het eind van je promotieduur erbij mag worden geplakt. Vertrouw daar niet te veel op, het is bij mijn weten nog niemand gelukt..

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 23:33 schreef Dickbride het volgende:
Nee, maar ze kosten de Nederlandse universiteiten niks. Heel veel Chinezen die in Nederland promoveren worden door de Chinese regering betaald (voor zover ik kan overzien).

Voor de universiteiten is het een win-win situatie: ze kosten niks (behalve een werkplek en wat begeleiding) en de promotie levert de faculteit meer dan 50.000 euro op. Kassa!

Ik ben een beetje bang voor China..
Gelukkig waren de 2 Chinezen die bij ons rondliepen niet echt een bedreiging, die vielen steeds in slaap tijdens besprekingen

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 08:14 schreef tuxepux het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel kan. Je kunt dan natuurlijk niet zo hard aan je promotie/ander onderzoek werken als sommige anderen, en ik denk dat het makkelijker is als je die verantwoordelijkheid niet hebt. Ik ben bijvoorbeeld regelmatig van 7 uur 's ochtends tot 9 uur 's avonds weg en dat zou ik natuurlijk niet zo snel doen als ik thuis een kind had zitten. Maar je hoeft niet zo druk te doen als ik om te kunnen promoveren, anderen doen het rustig aan en die komen er ook, misschien met wat minder publicaties of extra projectjes
Ik ken zo uit mijn hoofd 3 mensen die een kind hebben gekregen tijdens hun promotietraject, en ze leven allemaal nog (en de kinderen ook), eentje is inmiddels gepromoveerd met een stuk of 8 publicaties en werkt nu als postdoc Maar dat is wel een man, moet ik erbij zeggen. Voor vrouwen lijkt het me toch meer een aanslag, ook lichamelijk.
Oja, in de CAO VSNU staan mooie verhalen over zwangerschapsverlof en dat de tijd die je 'vrij' bent aan het eind van je promotieduur erbij mag worden geplakt. Vertrouw daar niet te veel op, het is bij mijn weten nog niemand gelukt..

Ik vind het cultuurverschil tussen landen op dit soort momenten echt grappig. Ik zit hier in Zweden, en hier ziet men de promotie juist als de kans om kinderen te krijgen. De secundaire voorwaarden zijn dan ook beter dan in NL, geloof ik. Bijna 80% van de vrouwen die begint met het promotietraject krijgt ergens in die 4 jaar een kind...

OT: ik heb eind van vorig jaar gesolliciteerd op een promotieplek hier, en hoor halverwege volgende maand over hoe en wat het wordt. (En nee, dat zegt niets over m'n kinderwens!)

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 08:19 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Ik vind het cultuurverschil tussen landen op dit soort momenten echt grappig. Ik zit hier in Zweden, en hier ziet men de promotie juist als de kans om kinderen te krijgen. De secundaire voorwaarden zijn dan ook beter dan in NL, geloof ik. Bijna 80% van de vrouwen die begint met het promotietraject krijgt ergens in die 4 jaar een kind...

OT: ik heb eind van vorig jaar gesolliciteerd op een promotieplek hier, en hoor halverwege volgende maand over hoe en wat het wordt. (En nee, dat zegt niets over m'n kinderwens!)

In Noorwegen ook iets in die richting inderdaad... En qua andere sociale regelingen: ik ben afgelopen jaar bijna een maand aaneengesloten ziekgemeld geweest, en die tijd krijg ik er aan het eind gewoon bij.

Dankjulliewel voor de antwoorden!

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 08:14 schreef tuxepux het volgende:

Ik ken zo uit mijn hoofd 3 mensen die een kind hebben gekregen tijdens hun promotietraject, en ze leven allemaal nog (en de kinderen ook), eentje is inmiddels gepromoveerd met een stuk of 8 publicaties en werkt nu als postdoc Maar dat is wel een man, moet ik erbij zeggen. Voor vrouwen lijkt het me toch meer een aanslag, ook lichamelijk.

Geestelijk lijkt het me ook een aanslag. Als ik in een project duik ga ik er nu voor 110% in, dan zit ik dagen achter de computer. (ben niet aan een lab gebonden) Dan is de afwas doen al teveel

Dat met een kind erbij, dat is wel iets wat me zorgen baart. Maar misschien leer je, als je een kleine hebt wellicht echt wat werken is, en draai je ook daar je hand niet voor om..

Het gebeurt maar zelden maar als het gebeurt geeft het zo'n enorme kick! Eindelijk die doorbraak waar ik al een tijdje tegen aan zat te hikken, maar die op zich liet wachten. Net op tijd voor de paper die ik wilde gaan submitten en die nu naar een top journal gestuurd gaat worden. FIngers crossed natuurlijk!

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 19:44 schreef Shivo het volgende:
Het gebeurt maar zelden maar als het gebeurt geeft het zo'n enorme kick! Eindelijk die doorbraak waar ik al een tijdje tegen aan zat te hikken, maar die op zich liet wachten. Net op tijd voor de paper die ik wilde gaan submitten en die nu naar een top journal gestuurd gaat worden. FIngers crossed natuurlijk!

Gefeliciteerd dan!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De beurspromovendus wordt ook weer ingevoerd. Wil je het onderzoek in? Na je zelf betaalde master geen salaris, maar een studiebeursje van 900 euro.

En dan wordt er straks weer smalend gesproken over afgestudeerden 'die allemaal voor het snelle geld gaan' .Niemand wil nog zijn kennis verdiepen in een promotie traject, hoe kan dat nou?

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 13:50 schreef MuyTrabajo het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De beurspromovendus wordt ook weer ingevoerd. Wil je het onderzoek in? Na je zelf betaalde master geen salaris, maar een studiebeursje van 900 euro.

En dan wordt er straks weer smalend gesproken over afgestudeerden 'die allemaal voor het snelle geld gaan' .Niemand wil nog zijn kennis verdiepen in een promotie traject, hoe kan dat nou?

900 euro p/m... de meeste studenten hebben in totaal gewoon nog meer geld te besteden Dat is echt een schijntje, zeker als je je lening terug mag gaan betalen.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 12:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

idd. Als ik zo'n beurs krijg ga ik ten opzichte van mijn uitkering nu er niets op vooruit.
Maar ik voorzie dan wel in mijn eigen onderhoud.

Ik ben waarschijnlijk de laatste Nederlander die gek genoeg is om te promoveren. Je mag me aanraken.

Als ik het zou doen, dan zou ik waarschijnlijk een aanstelling vragen van 3 dagen, en de overige 2 dagen er een andere baan bijnemen om nog enigzins een fatsoenlijk inkomen te hebben. (Ik neem aan dat je over die beurs dan geen belasting betaalt, als dat wel het geval zou zijn dan gaat echt niemand meer promoveren. Zit je op het niveau van een bijstandstrekker, zelfs het minimumloon is nog meer.)

quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 13:12 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ik ben zelf iemand die zich maar op een ding tegelijk kan richten. Erbij werken (alsik al een baan zou vinden) is voor mij te stressy.

En wat te denken van afgestudeerde meiden met een kinderwens?

Ik zou het via een graduate school proberen. Daar duurt een promotietraject maar 3 jaar. En ik heb gelukkig een werkende partner.

Hmm, ik werk al 3 dagen p/w naast de studie En ik ben een stresskip. En geen partner. Ergo: je stoot een hele hoop talentvolle mensen af met dit plan. Promovendi klagen nu doorgaans al dat ze zo weinig betaald krijgen.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2011 14:18 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ja. Mensen die op 'een roeping' spelen vergeten dat er maar heel weinig mensen met een 'ware roeping' zijn.

Ik denk dat dat wel meevalt, de meeste wiskundigen in academia zouden bijvoorbeeld minimaal 2 of 3 keer meer kunnen verdienen in het bedrijfsleven voor een rustiger baantje. Maar toch werken ze liever in academia. De mensen die echt willen en kunnen zullen nog steeds wel gaan promoveren. Laat onverlet dat het een idioot plan is natuurlijk.

Een ander vraagje:

Ik had altijd het idee dat wanneer je goed werk had verricht in je afstudeerscriptie de docent dan psst, promotieplekje? tegen je zei. Zo gaat het iig in Twente vaak wel.

Maar hier lees ik dan weer over officiële sollicitatie trajecten met tig mededingers. Dus, hoe verloopt de aanmelding in de meeste gevallen?

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 14:23 schreef MuyTrabajo het volgende:
Een ander vraagje:

Ik had altijd het idee dat wanneer je goed werk had verricht in je afstudeerscriptie de docent dan psst, promotieplekje? tegen je zei. Zo gaat het iig in Twente vaak wel.

Maar hier lees ik dan weer over officiële sollicitatie trajecten met tig mededingers. Dus, hoe verloopt de aanmelding in de meeste gevallen?

Ligt er maar net aan waar de financiering vandaan komt. In sommige gevallen is het niet nodig om een open sollicitatieronde te starten als je al een goede kandidaat hebt. In andere gevallen zal er misschien wel een sollicitatieronde zijn, maar heeft de professor al iemand in zicht die hij/zij het liefst in die positie zou hebben en dan kom je al gauw bovenop de stapel natuurlijk (maar dat je bij de op voorhand "pre-qualified" kandidaten zit, wil niet zeggen dat je de positie inderdaad krijgt, er zullen best mensen rondlopen die beter zijn en dan heb je dus gewoon pech).

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 14:29 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan waar de financiering vandaan komt. In sommige gevallen is het niet nodig om een open sollicitatieronde te starten als je al een goede kandidaat hebt. In andere gevallen zal er misschien wel een sollicitatieronde zijn, maar heeft de professor al iemand in zicht die hij/zij het liefst in die positie zou hebben

Zorgen dat je die persoon bent helpt dus wel. ..
Netwerken dus..

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 14:31 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Zorgen dat je die persoon bent helpt dus wel. ..
Netwerken dus..