Beursvloer #182 "Risk comes from not knowing what you're doing."

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 18:37 schreef Mercer het volgende:
[...]
Was/is Greece more in debt than US? NO for sure.
[...]

Dat klopt volgens mij niet.

Gross debt as percentage of GDP
2007 2011 Forecast
Greece 104% 130%
United States 62% 100%
Netherlands 52% 82%

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 18:51 schreef Mercer het volgende:
Repsol was ook een mooie als je die paar maanden geleden op 20 had kunnen kopen. Lekker dividend hoppa!

Daar heb ik nog eens serieus naar gekeken een tijd geleden. Niet gedaan helaas.

Het kan interessant zijn bij een nieuwe PIIGS-crisis om aandelen in die landen te kopen die internationaal gericht zijn. Mode-dingen in Italie ofzo

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 18:53 schreef WinningMood het volgende:
[..]
Dat klopt volgens mij niet.

Gross debt as percentage of GDP
2007 2011 Forecast
Greece 104% 130%
United States 62% 100%
Netherlands 52% 82%

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt

Hmm bedankt.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 18:56 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Daar heb ik nog eens serieus naar gekeken een tijd geleden. Niet gedaan helaas.
Het kan interessant zijn bij een nieuwe PIIGS-crisis om aandelen in die landen te kopen die internationaal gericht zijn. Mode-dingen in Italie ofzo

Dat is inderdaad een goede manier. Als die repsol terug @ 20 gaat, ga ik wel kopen iig. Maar ben bang dat het eerder omhoog, dan omlaag gaat.

Dat is zo klote, als je interessante aandelen tegenkomt nadat ze flink zijn gestegen.

[ Bericht 18% gewijzigd door Mercer op 07-01-2011 19:03:35 ]

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 18:58 schreef Mercer het volgende:

[..]

Hmm bedankt.

[..]

Dat is inderdaad een goede manier. Als die repsol terug @ 20 gaat, ga ik wel kopen iig. Maar ben bang dat het eerder omhoog, dan omlaag gaat.

Dat is zo klote, als je interessante aandelen tegenkomt nadat ze flink zijn gestegen.

En waarom zou repsol op 20 niet verder weg zakken? Ze hebben net wel een leuke deal met Sinopec gesloten trouwens.

Toch de eerste week van het nieuwe jaar afgesloten met 4% winst, wat zeker niet slecht is voor mijn redelijk conservatieve portefeuille.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 21:01 schreef LXIV het volgende:
Toch de eerste week van het nieuwe jaar afgesloten met 4% winst, wat zeker niet slecht is voor mijn redelijk conservatieve portefeuille.

Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik heb 4,3% met alleen value stocks. Maar daar zit niks conservatiefs tussen. Tenzij we een andere definitie van conservatief hebben.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 21:05 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik heb 4,3% met alleen value stocks. Maar daar zit niks conservatiefs tussen. Tenzij we een andere definitie van conservatief hebben.

Onder conservatief versta ik een 'gezonde' mix tussen aandelen, obligaties en derivaten. Dus geen CDF's etc. Dan is 4% helemaal niks.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 14:39 schreef SeLang het volgende:
Een slecht banencijfer zou goed moeten zijn voor de beurs. Want op basis van robuuste economische groei alleen is de beurs zwaar overgewaardeerd. De enige rechtvaardiging voor de hoge waarderingen kan dus komen uit verdere stimulering. En die kans neemt toe bij een slecht banencijfer.

Ik ben het met je eens dat de beurs overgewaardeerd lijkt, gedreven door QE2 en genoeg liquiditeiten. Een van de vragen wordt denk ik welk financieringsniveau de consument uiteindelijk bereid is op zich te nemen? Gaan we nog verdere 'lease'-constructies zien en daarmee nog meer economische groei naar voren halen of laat de consument zich niet meer overhalen? Mocht dat niet lukken, dan is het nu aan de dure kant, mocht het wel lukken dan gaat het nog een paar jaar goed en storten beurskoersen pas op een nog nader te bepalen moment in.

De beurskoersen zijn gerelateerd aan de bedrijfsresultaten. Die zijn gewoon goed te noemen. Bedrijven zijn er (veel beter dan overheden) in geslaagd om fors in de kosten te snijden, terwijl de winsten al weer aantrekken en in veel gevallen record-niveau's bereiken).
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Kijk nu naar de AEX: genoeg aandelen met een (stabiele) K/W onder de 10. Moet ik dan opeens hoogtevrees krijgen?
Ik zou eerder bang zijn voor inflatie icm lage rente's.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
De beurskoersen zijn gerelateerd aan de bedrijfsresultaten. Die zijn gewoon goed te noemen. Bedrijven zijn er (veel beter dan overheden) in geslaagd om fors in de kosten te snijden, terwijl de winsten al weer aantrekken en in veel gevallen record-niveau's bereiken).
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Kijk nu naar de AEX: genoeg aandelen met een (stabiele) K/W onder de 10. Moet ik dan opeens hoogtevrees krijgen?
Ik zou eerder bang zijn voor inflatie icm lage rente's.

AEX is qua weging een lastig voorbeeld. Wat is een goede PER voor Shell, ING, Archelor en Unilever? Met de S&P rond een PER van 16x en bedrijfswinsten inderdaad richting recordniveaus kan ik niet heel erg enthousiast raken. Als de S&P bedrijven hoge winsten maken, terwijl er veel meer werkelozen zijn en salarissen amper stijgen, baart me dat juist zorgen. Ik denk dat dat aangeeft dat de consument meer moet gaan uitgeven/lenen dan hij eerst deed om nog meer winsten voor die bedrijven mogelijk te maken.

Ik hecht overigens weinig waarde aan de k/w voor individuele aandelen. Ik kijk liever naar de free cash flow yield. En dan zie je dat er bar weinig NL aandelen zijn met een fcf yield van 10% en hoger.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 21:44 schreef JimmyJames het volgende:
Ik hecht overigens weinig waarde aan de k/w voor individuele aandelen. Ik kijk liever naar de free cash flow yield. En dan zie je dat er bar weinig NL aandelen zijn met een fcf yield van 10% en hoger.

KPN en Philips in de AEX gok ik. Overigens zou de hele beurs op een FCF yield van 10% ook wel bijzonder zijn .

Philips niet (als ik het goed uitreken tenminste). KPN wel.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 22:29 schreef JimmyJames het volgende:
Philips niet (als ik het goed uitreken tenminste). KPN wel.

Net niet/net wel op 2011 estimates denk ik. Volgens mij is het iets van EUR 3.9bn EBITDA, adjustments incl. WC rond de EUR -400m, taxes + interest paid: EUR -800m, Capex: EUR -600m, FCF rond de EUR 2.1bn.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 21:52 schreef MrUnchained het volgende:
Overigens zou de hele beurs op een FCF yield van 10% ook wel bijzonder zijn .

Op grond waarvan doe je deze uitspraak? Beschik je over historische cashflowoverzichten?

Ik zou namelijk graag het historische verband tussen PE, boekwaarde en cashflow willen zien op bijvoorbeeld de S&P500.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 23:09 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Op grond waarvan doe je deze uitspraak? Beschik je over historische cashflowoverzichten?

Ik zou namelijk graag het historische verband tussen PE, boekwaarde en cashflow willen zien op bijvoorbeeld de S&P500.

Fingerspitzengefuhl . Zijn er wel goede CF statistieken die afdoende teruggaan??

Maar 10% FCF yield (to equity) zou betekenen dat je uiteindelijk 10% op equity maakt. Dat zou in het huidige inflatieklimaat een wel erg hoge risicopremie betekenen. Bovendien zou in een scenario van positieve economische groei de capex van alle bedrijven in totaal in ieder geval de afschrijvingen substantieel moeten overschrijden. Daarnaast denk ik dat beursgenoteerde bedrijven gemiddeld een relatief hogere capex zullen hebben dan niet-beursgenoteerde bedrijven (waarom ben je anders beursgenoteerd?). Dus ik denk dat een reele gemiddelde FCF yield wat onder je required return on equity moet liggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrUnchained op 07-01-2011 23:37:46 ]

Ik sta bijna 2% in de min . Raar begin van't jaar vind ik! Normaal zie je bijna nooit zo'n lange stijging.

[ Bericht 11% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2011 23:34:42 ]

Calls geschreven op PBR en UMI hier (op 2 groende dagen na correct getimed), short met 3x leverage op halfgeleideraandelen. Tot dusver -10% op die positie.

Thrombogenics is ook een paar procent teruggevallen, maar het aandeel begon het jaar op een all time high dus dat valt nog te relativeren.

Ik ben ze sinds kort beginnen gebruiken omdat ik vaak mooie rendementen haal die ik dan uiteindelijk niet realiseer. Met opties kan je sowieso al een stuk in je zakken steken. Of om stilstaande aandelen wat te laten opbrengen. Of om risico's te beperken.

Een voorbeeld van dat laaste: biotechaandelen koop ik nu enkel via gekochte calls. Op 1 à 2 jaar kan er veel gebeuren - gaat 't de dieperik in ben ik minder geld kwijt; wordt 't iets kan ik de aandelen alsnog kopen of ondertussen winst nemen.

Twee weken geleden nog 200 euro verloren met calls van een bedrijf dat FDA-toestemming moest krijgen. Kende het niet maar 't stond op de FDA-kalender dus gaan dacht ik . Niet dus (uitstel van beslissing), maar met directe aankoop was mijn verlies 3x zo groot geweest...
Volgende keer weer proberen

Ik trade niet met opties en met aandelen die ik toch niet zou willen dusja...

(persoonlijk denk ik dat goud en zilver nog wel wat kunnen gaan opbrengen - misschien alleen niet binnen de tijdspanne die je in gedachte had... als er geen stoploss of expiratiedatum op staat zouden die tegen maart ten laatste toch groen kunnen staan...?)

[ Bericht 7% gewijzigd door tony_clifton- op 08-01-2011 00:52:56 ]

dubbel

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 20:58 schreef flyguy het volgende:
[..]
En waarom zou repsol op 20 niet verder weg zakken? Ze hebben net wel een leuke deal met Sinopec gesloten trouwens.

Dan koop je meer, kapot gaat het niet. Of er moeten gekke dingen gebeuren, maar dat risico heb je altijd.

Rel van de dag in India is dat Pakistan haar overland exporten van uien heeft stilgelegd. Reden: ze hebben ze zelf nodig.Gevolg: acuut uientekort in India, en exploderende prijjzen (verdrievoudiging in een aantal staten). En natuurlijk direct een aantal handelaren die de markt klemzetten, waardoor de Indiaase authoriteiten de Indiase fiod erop af sturen.

@Selang: over protectionisme gesproken. Chennai is centrum van de autoindustrie in India, zeg maar het Detroit van India. Er is hier een compleet Koreaans stadje, en er werken zo'n tweeduizend Koreanen aan het opzetten van een grote Hyundai fabriek. Waarom? In het buitenland geproduceerde auto's worden met een importheffing van 50% belast. Dus je kunt ze maar beter in India zelf maken, heffing 0%. Zo doen ze dat hier, in India produceren, anders kom je er de facto niet in Wat trouwens niet verhinderd dat je legio's BMW en Mercedessen rond ziet rijden (dit kwartaal zijn meer Mercedessen verkocht dan de beruchte Tato Nano......)

Bij een niet nader te noemen hotel staat altijd een geweldig dikke Mercedes geparkeerd. Vraag ik van wie die is. Blijkt van de eigenaar van het hotel te zijn, die is namelijk een paar keer per jaar in het hotel voor vergaderingen enzo, en dan gebruikt hij dat verlengde kreng. Een weekje per jaar dus. Je voelt hier de onrust groeien. Ik zet mijn black swan joker op India

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
De beurskoersen zijn gerelateerd aan de bedrijfsresultaten. Die zijn gewoon goed te noemen. Bedrijven zijn er (veel beter dan overheden) in geslaagd om fors in de kosten te snijden, terwijl de winsten al weer aantrekken en in veel gevallen record-niveau's bereiken).
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?

Je kunt natuurlijk sec kijken naar getoonde winsten (of erger, gestegen koersen op de beurs) en dan concluderen dat bedrijven het weer goed doen. Ik ben veel skeptischer dan jij. Is het korte termijn winst, of was er echt sprake van activiteit die de continuiteit van die bedrijven waarborgt en versterkt.

Aan wie gaan die bedrijven al die produkten verkopen ? Of is het meer voor de groeiende voorraad?
En wat hebben al die bezuinigingen betekend voor het personeel? Lopen ze al op hun achterste benen om meer te doen met minder mensen?
En hoeveel eigen groei zat er in al die cijfers? Hoeveel innovatie? Of was het merendeel kostenbesparing, verkoop van bedrijfsonderdelen of bedrijfsmiddelen, of juist aankoop van andere bedrijven om snel meer omzet te kunnen laten zien?