CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
dit is idd de manier om het goedkoop te houden, alleen mag het niet op die manierquote:Op vrijdag 29 april 2011 10:58 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wel als je het als most importeert en er met wat water en gist, zelf wijn van maakt. Zo maken ze ook dat euroshopper sinasappelsap bijvoorbeeld.
En ik denk ook zeker dat je daar een lekker drankje aan hebt, het mag alleen niet als wijn verkocht worden. Een bekend voorbeeld hiervan is de "Alte weintradition" die je voor ~2,50 bij de AH uit de bodembak van het wijnschap kan plukken. Daar staat ook nergens het woord "wijn" op, enkel wijndrank oid, en als je dan het etiket leest, zie je dat het op de manier zoals ik net beschreef gemaakt wordt.
Is ook precies het ding waarover ze in keuringsdienst van waren over vielen.
hardcoholic
Maar of dat nou ook bij bijvoorbeeld de AH Huiswijn gebeurt werd me niet helemaal duidelijkquote:
[..]
dit is idd de manier om het goedkoop te houden, alleen mag het niet op die manier
Ik hoop dat er nog een deel 2 gaat komen
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Ook al werd het niet letterlijk gezegd, leek het mij overduidelijk dat het hier ook om de huiswijn van de AH ging. Er kwam ook een fles van de AH in beeld.
Aldus.
Joah, dat werd wel geïmpliceerd ja, maar letterlijk werd het niet gezegdquote:Op vrijdag 29 april 2011 13:12 schreef Z het volgende:
Ook al werd het niet letterlijk gezegd, leek het mij overduidelijk dat het hier ook om de huiswijn van de AH ging. Er kwam ook een fles van de AH in beeld.
Er werd daarna gedaan alsof ook duurdere 'wijnen' op die manier gemaakt werden, waar dan weer geen namen van vermeld werden. Bij huiswijnen zou ik het wel verwachten, maar als het ook bij duurdere wijnen voorkomt, zou ik dat wel stuitend vinden 
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
mja idd, voor veel wijnen rond de 2-3 euro kan je dit verwachten. Zal me verbazen als het idd ook bij de bekendere bulk wijn huizen gebeurd 
hardcoholic
quote:Het valt wel een beetje tegen, niemand pakt wijnverhaal Keuringsdienst van Waarde op, alleen NRC, maar daar adverteert AH zeker niet?
Aldus.
Raar ja. En AH ontkent, als ik het NRC stuk zo lees.quote:
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Vraag me af of je het met een isotopen onderzoek kan vaststellen waar en hoe de wijn gemaakt is. Volgens mij moet je dat er wel uit kunnen halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe zie je dat voor je?
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Je kan door het vaststellen wat de samenstelling van bv het water is in de wijn bekijken waar het vandaan komt, zoals je met isotopenonderzoek ook kan vaststellen uit welke mijn het goud komt van een historische vonst, of waar asperges zijn gekweekt. Het is bijvoorbeeld ook mogelijk bij plutonium vast te stellen welke kerncentrale het is gemaakt.quote:
Zo is bijvoorbeeld bewezen dat verreweg het meeste tin in het brons van bronzen werktuigen uit de bronstijd uit Wales komt. Hiermee kon bewezen worden dat men dus 2000 voor christus al handelswegen had van Wales tot het midden oosten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar in het geval van gedemineraliseerd water heb je weinig mogelijkheden om isotopenonderzoek te gaan doen lijkt me?quote:
[..]
Je kan door het vaststellen wat de samenstelling van bv het water is in de wijn bekijken waar het vandaan komt, zoals je met isotopenonderzoek ook kan vaststellen uit welke mijn het goud komt van een historische vonst, of waar asperges zijn gekweekt. Het is bijvoorbeeld ook mogelijk bij plutonium vast te stellen welke kerncentrale het is gemaakt.
Zo is bijvoorbeeld bewezen dat verreweg het meeste tin in het brons van bronzen werktuigen uit de bronstijd uit Wales komt. Hiermee kon bewezen worden dat men dus 2000 voor christus al handelswegen had van Wales tot het midden oosten.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Water kent ook isotopen, en demineraliseren is nooit 100%. Verder zijn er opgeloste gassen, zaken die demineraliseren er niet uithaalt. Zijn gespecialiseerde laboratoria voor.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:14 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Maar in het geval van gedemineraliseerd water heb je weinig mogelijkheden om isotopenonderzoek te gaan doen lijkt me?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mmh, ik denk dat het nog wel eens heel lastig kan worden. Je kan misschien wel bepalen waar die isotopen vandaan komen, maar wie zegt dat dat niet het water is waarmee de druiven zijn beregend en zo in de wijn is gekomen? Maargoed, dit is nog al offtopic, ik ben benieuwd hoe het af gaat lopenquote:
[..]
Water kent ook isotopen, en demineraliseren is nooit 100%. Verder zijn er opgeloste gassen, zaken die demineraliseren er niet uithaalt. Zijn gespecialiseerde laboratoria voor.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Wordt toch erg interessant als je in Zuid Afrikaanse wijn isotopen tegen komt die alleen in Italiaanse druiven zitten, of andersom.quote:Op vrijdag 29 april 2011 16:33 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Mmh, ik denk dat het nog wel eens heel lastig kan worden. Je kan misschien wel bepalen waar die isotopen vandaan komen, maar wie zegt dat dat niet het water is waarmee de druiven zijn beregend en zo in de wijn is gekomen? Maargoed, dit is nog al offtopic, ik ben benieuwd hoe het af gaat lopen
Er wordt volgens die ene vent uit Zuid Afrika niet alleen aanlengwijn gemaakt met water en most, maar wordt ook ingekochte most toegevoegd aan wijnen om productie of kwaliteit te behalen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, dat had ik even gemist gisterquote:
[..]
Wordt toch erg interessant als je in Zuid Afrikaanse wijn isotopen tegen komt die alleen in Italiaanse druiven zitten, of andersom.
Er wordt volgens die ene vent uit Zuid Afrika niet alleen aanlengwijn gemaakt met water en most, maar wordt ook ingekochte most toegevoegd aan wijnen om productie of kwaliteit te behalen
Dan valt het wel te traceren ja
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
heeft iemand ervaring met wijnoutlet.nl? ik zag er een advertentie over en ze hebben mooie aanbiedingen, maar je weet natuurlijk nooit of die originele prijs wel echt 2x zo hoog was. neigt wat naar consumentenbedrog!?
voor die espresso van jou kom ik van de maan naar je toelopen!
Voor Mare Hajesteit maar een hele mooie Barolo uit 1995 opengetrokken, smakelijk wijntje, heel mooi op dronk, fluweel gewoon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik koop zelf bijna al mijn wijn via het internet..maar hou wel de prijzen in de gaten om te kijken of de orginele prijs wel daadwerkelijk het zelfde is als wat de website zegt.quote:
heeft iemand ervaring met wijnoutlet.nl? ik zag er een advertentie over en ze hebben mooie aanbiedingen, maar je weet natuurlijk nooit of die originele prijs wel echt 2x zo hoog was. neigt wat naar consumentenbedrog!?
Bijna altijd zit deze prijs in de buurt van je in de winkel zou betalen.
Deze websites maken vaak gebruik van "stock clearances" waarbij de restanten op de markt worden gezet.
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Zoals ik het begreep was dat alleen maar om een normaal volume aan wijn te kunnen blijven produceren, als dat door een tegenvallende oogst wat minder was?quote:
[..]
Wordt toch erg interessant als je in Zuid Afrikaanse wijn isotopen tegen komt die alleen in Italiaanse druiven zitten, of andersom.
Er wordt volgens die ene vent uit Zuid Afrika niet alleen aanlengwijn gemaakt met water en most, maar wordt ook ingekochte most toegevoegd aan wijnen om productie of kwaliteit te behalen
Maar goed, de verleiding is dan wel groot natuurlijk.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hmm ik zie een castelgreve brunello van een wijnhuis wat niet bij het brunello consortium op de site staat, en volgens google ligt dat wijnhuis in de chianti regio? Beetje dubieus..quote:
heeft iemand ervaring met wijnoutlet.nl? ik zag er een advertentie over en ze hebben mooie aanbiedingen, maar je weet natuurlijk nooit of die originele prijs wel echt 2x zo hoog was. neigt wat naar consumentenbedrog!?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Natuurlijk is die verleiding er, en als je het gewoon declareerd op de fles is er ook niets aan de hand.quote:
[..]
Zoals ik het begreep was dat alleen maar om een normaal volume aan wijn te kunnen blijven produceren, als dat door een tegenvallende oogst wat minder was?
Maar goed, de verleiding is dan wel groot natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je op die manier een slecht jaar wilt bekostigen is het dus enkel te doen om zoveel mogelijk te verkopen en niet om een mooie, lekkere wijn neer te zetten en je naam als wijnhuis hoog te houden.quote:
[..]
Zoals ik het begreep was dat alleen maar om een normaal volume aan wijn te kunnen blijven produceren, als dat door een tegenvallende oogst wat minder was?
Maar goed, de verleiding is dan wel groot natuurlijk.
En zoals piet zegt, gooi dan de flesprijs omhoog en verantwoord de prijs steiging op een slecht jaar.
hardcoholic
leuk stukje, ben erg benieuwd wat die leveranciers hierop gaan doenquote:
Op mijn werk was al een bericht van het KVNW verschenen dat zij zich distantieerde van de most import methode etc :p
hardcoholic
De hele keten/industrie moet nu met de billen bloot, en met alleen zeggen dat ze het de consument naar de zin willen maken, zoals dat artikel wat suggereert, gaan ze niet weg komen, ook al is het grotendeels de waarheid natuurlijk.quote:
[..]
leuk stukje, ben erg benieuwd wat die leveranciers hierop gaan doen
Op mijn werk was al een bericht van het KVNW verschenen dat zij zich distantieerde van de most import methode etc :p
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik vind het allemaal niet zo ernstig, zoals uit de uitzendingen van de keuringsdienst van waarde blijkt wordt er enorm gekloot met voedsel. Ik vond de uitzendingen over bijvoorbeeld samengesteld vlees of truffelolie schokkender.
Aldus.
Tsja, ik kijk er al niet meer van op. Net zoals die truffelolie die nooit een truffel gezien heeft. Bijna ieder jaar steekt er wel ergens een wijnfraude de kop op, van "onschuldig" mengen van Brunello en andere druiven om een hogere opbrengst te krijgen tot mengen met chemicalien om de wijn zoeter te maken (ik geloof dat het Oostenrijk was in de 80s).
Volgens mij bleek dat brunello verhaal uiteindelijk een storm in een glas water te zijn, toch? Maar goed, in de fabriek van Bertolli staan ook geen Italiaanse mama's liefdevol saus te maken.quote:Op maandag 2 mei 2011 19:46 schreef devzero het volgende:
Tsja, ik kijk er al niet meer van op. Net zoals die truffelolie die nooit een truffel gezien heeft. Bijna ieder jaar steekt er wel ergens een wijnfraude de kop op, van "onschuldig" mengen van Brunello en andere druiven om een hogere opbrengst te krijgen tot mengen met chemicalien om de wijn zoeter te maken (ik geloof dat het Oostenrijk was in de 80s).
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Italianen blijken over het algemeen erg goed in het mengen van wijn, dus geen idee of het een storm in een glas wijn was of in een karaf.quote:
[..]
Volgens mij bleek dat brunello verhaal uiteindelijk een storm in een glas water te zijn, toch? Maar goed, in de fabriek van Bertolli staan ook geen Italiaanse mama's liefdevol saus te maken.
Geen italiaanse mama's? Dat vindt ik dan weer wel een schande!
Gister heerlijk gegeten bij Buster Crabb
maar de wijn, een Pinot Gris van Devil's Staircase was een tegenvaller..een prima Pinot Gris maar mijn inziens veel te zoet om bij een maaltijd te drinken.
Deze wijn had beter tot zijn recht gekomen op een terrasje, lekker in het zonnetje.
Sommige van mijn tafelgenoten genoten van een 2008 Coriole Redstone Shiraz uit Australie., geen verkeerde wijn maar had met nog een paar jaar cellaring kunnen doen, deze wijn was nog erg ruw en ongepolijst.
Gelukkig maakte het eten en het gezelschap alles goed
maar de wijn, een Pinot Gris van Devil's Staircase was een tegenvaller..een prima Pinot Gris maar mijn inziens veel te zoet om bij een maaltijd te drinken.
Deze wijn had beter tot zijn recht gekomen op een terrasje, lekker in het zonnetje.
Sommige van mijn tafelgenoten genoten van een 2008 Coriole Redstone Shiraz uit Australie., geen verkeerde wijn maar had met nog een paar jaar cellaring kunnen doen, deze wijn was nog erg ruw en ongepolijst.
Gelukkig maakte het eten en het gezelschap alles goed
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Grappig je restaurant te noemen naar deze man, is daar een reden voor? En een 400 grams ribeye met paddestoelensaus klinkt goed.quote:
Gister heerlijk gegeten bij Buster Crabb
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb geen ideee waarom ze het zo genoemd hebben, de eigenaar zal wel gefasineerd zijn bij deze ouwe zeerot.
De ribeye was inderdaad heerlijk, cooked to perfection met als dessert bread and butter pudding
En wat betreft de wijn, niet helemaal een goede keus om Pinot Gris met steak te drinken maar de avond ervoor al veel te veel (perfecte) syrah op dus was niet in de stemming voor een ander avondje "zware wijn"
[ Bericht 26% gewijzigd door rechtsedirecte op 08-05-2011 11:22:02 ]
De ribeye was inderdaad heerlijk, cooked to perfection met als dessert bread and butter pudding
En wat betreft de wijn, niet helemaal een goede keus om Pinot Gris met steak te drinken maar de avond ervoor al veel te veel (perfecte) syrah op dus was niet in de stemming voor een ander avondje "zware wijn"
[ Bericht 26% gewijzigd door rechtsedirecte op 08-05-2011 11:22:02 ]
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Ik zie dat er tijdens mijn verblijf in Italie een zogenaamde ' Cantine Aperte' is (open wijnkelderdag) iemand hier ervaring mee?
Op internet kan ik maar weinig concreets vinden er over.
Op internet kan ik maar weinig concreets vinden er over.
Bedoel je dit: http://www.movimentoturismovino.it/cantine_aperte_en.html ? Gewoon gaan, geniet van de wijn en misschien steek je er wat van op.
Ik was van het weekend bij een proeverij van Ockhuysen. Dat was leuk, veel wijnen in een nog leuke prijsrange, 80% was tussen 8 en 20 euro denk. Lekkerst waren de wijnen van Dirler uit de Elzas.
Aldus.
Je zou er hetero van wordenquote:Op donderdag 19 mei 2011 20:32 schreef Z het volgende:
Ik was van het weekend bij een proeverij van Ockhuysen. Dat was leuk, veel wijnen in een nog leuke prijsrange, 80% was tussen 8 en 20 euro denk. Lekkerst waren de wijnen van Dirler uit de Elzas.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nah, op de foto ziet het er allemaal wat leuker uit hoor. Het verhaal is natuurlijk fantastisch en de wijnen lekker, ze hebben er wel een behoorlijk reclameverhaaltje bij verzonnen.
Aldus.
inderdaad Piet, deze dame is de zonde waardquote:
[..]
Je zou er hetero van worden
[ afbeelding ]
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
oke, on topic dan maar...om nu op zaterdagochtend al van die zondige gedachten te hebben...
gisteravond het wekelijkse wijnavondje met mijn (Nederlandse) collega's
Lil rippa 2008 Pinot Noir....ongelovelijk wat een bocht.
Ik denk dat de plaatselijke garagehouder er met plezier een versnellingsbak mee zou hebben schoongemaakt maar dan houd het echt wel op.
Het was een goedkoop wijntje en dat was in dit geval ook goed te proeven...terwijl je over het algemeen met een Central Otago Pinot je bijna de plank niet mis kan slaan.
Een geluk, we hebben ons door de voorraad heen geworsteld en volgende week nieuwe ronde, nieuwe kansen.
gisteravond het wekelijkse wijnavondje met mijn (Nederlandse) collega's
Lil rippa 2008 Pinot Noir....ongelovelijk wat een bocht.
Ik denk dat de plaatselijke garagehouder er met plezier een versnellingsbak mee zou hebben schoongemaakt maar dan houd het echt wel op.
Het was een goedkoop wijntje en dat was in dit geval ook goed te proeven...terwijl je over het algemeen met een Central Otago Pinot je bijna de plank niet mis kan slaan.
Een geluk, we hebben ons door de voorraad heen geworsteld en volgende week nieuwe ronde, nieuwe kansen.
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Vanavond deel 2 van Wijngate bij de Keuringsdienst van Waarde 
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Thanks voor de tip :p ben benieuwd of ze nog nieuwe dingen op het spoor zijn gekomen sinds de eerste uitzending
hardcoholic
Zoals het in de Spits! van vandaag stond:
quote:Dankzij een gouden tip van enkele natuur-, en scheikundeminnende kijkers, is er reden genoeg om een tweede aflevering aan 'wijn-gate' te wijden. Het bleek namelijk dat de huiswijnen te testen zijn op of het wel of niet een aangelengde drank is, terwijl laboratoria die door het programma waren benaderd zeiden dat dat niet mogelijk is.
Michiel Cotterink (researcher bij het NTR-programma): "Het blijkt dat een aantal wijnen wel degelijk gemengd is met gedestilleerd water. Daar stonden we wel van te kijken want de wijnindustrie is een grote en belangrijke industrie en leunt op het feit dat wijn een natuurproduct is. Ik geloof ook wel dat er mensen zijn die wijn op een koosjere manier maken, maar laat dat de mensen die dat niet doen dat dan op het etiket zetten. Dat is wel zo eerlijk."
Hoewel de tweede aflevering over de vermeende wijnfraude meer duidelijkheid geeft over de stand van zaken in de Nederlandse handel in 'aanlengwijnen', is de onderste steen ook na vanavond nog niet boven. De redactie besteedt daarom volgend seizoen nog een derde aflevering aan het onderwerp.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Het lijkt me ook wel leuk om te weten hoeveel van die 'nepwijnen' een goede recensie krijgen in bijvoorbeeld de supermarktwijngids.
Aldus.
Mwa, de smaak wordt misschien minder intens door toevoeging van water, maar de smaak zelf blijft natuurlijk behoudenquote:Op donderdag 26 mei 2011 14:15 schreef Z het volgende:
Het lijkt me ook wel leuk om te weten hoeveel van die 'nepwijnen' een goede recensie krijgen in bijvoorbeeld de supermarktwijngids.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Probeer het eens: open een fles wijn van redelijke kwaliteit. Proef een glas onverdund en verdun het langzaam en kijk hoeveel verschil je proeft.quote:
[..]
Mwa, de smaak wordt misschien minder intens door toevoeging van water, maar de smaak zelf blijft natuurlijk behouden
Ja tuurlijk, de fijne smaken kunnen wegvallen als je veel water toevoegt, maar ik neem aan dat ze niet zoveel toevoegen? Anders krijg je bijvoorbeeld ook problemen met je alcoholpercentagequote:Op donderdag 26 mei 2011 19:12 schreef devzero het volgende:
[..]
Probeer het eens: open een fles wijn van redelijke kwaliteit. Proef een glas onverdund en verdun het langzaam en kijk hoeveel verschil je proeft.
Of zullen de aangelengde wijnen al die 11% wijnen zijn? Sowieso heb je maar heel weinig nodig om een bepaalde smaak te kunnen proeven toch? Of zullen het al grenswaardes zijn zodat ze bij enig aanlengen al wegvallen?
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Gaschromatografie 
Benieuwd wat er uit gaat komen
Mmh, 3 à 4 wijnen dus verdacht
[ Bericht 11% gewijzigd door Bravebart op 26-05-2011 20:57:50 ]
Benieuwd wat er uit gaat komen Mmh, 3 à 4 wijnen dus verdacht
[ Bericht 11% gewijzigd door Bravebart op 26-05-2011 20:57:50 ]
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
