WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op zondag 23 december 2012 17:59 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ik vraag me af hoe de min van fin destijds Gerrit Zalm nu nog bankdirecteur kan zijn
De grootste roof allertijden en dan niet in de bak en of schavot en kaalgeplukt nee een bankdirecteur met een salaris van 600.000,00¤
Gerrit Zalmoprotten en snel een beetje
Ik kan me vergissen, maar volgens mij was Kok min van financien onder het laatste kabinet Lubbers? Zalm kwam er pas in 94 ofzo.
Die persoonlijke tirade tegen zalm is niet alleen hinderlijk, het is gewoon zielig en haalt elk redelijk argument wat je kan maken onderuit. Als je echt een statement wilt maken, hou het dan bij de feiten.
Die persoonlijke tirade tegen zalm is niet alleen hinderlijk, het is gewoon zielig en haalt elk redelijk argument wat je kan maken onderuit. Als je echt een statement wilt maken, hou het dan bij de feiten.
Ze nemen nooit verantwoordelijkheid voor hun fouten.quote:Op zondag 23 december 2012 17:20 schreef ikweethetookniet het volgende:
Lubbers: 'Laten we nu geen spelletje zwartepieten over het verleden. We moeten volop aan de slag.'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is juist. Volgens ikweethetookniet, en aanverwanten, heeft altijd de ander het gedaanquote:Op zondag 23 december 2012 18:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze nemen nooit verantwoordelijkheid voor hun fouten.
Mwa. Er zijn in mijn ogen ook wel fouten gemaakt. Foute keuzes.quote:Op zondag 23 december 2012 18:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat is juist. Volgens ikweethetookniet, en aanverwanten, heeft altijd de ander het gedaan
Het heeft weinig zin om daar nog over te gaan zitten janken, dat ben ik wel met je eens. Neemt niet weg dat er veel meer uitgesleept had kunnen worden. Wedervraag daarop is natuurlijk in hoeverre meer er uit halen altijd het beste is. Uiteindelijk denk ik dat niemand kan aangeven wat hier het optimum geweest zou zijn.
Werkgevers en werknemers gooien het op een accoordje waarbij pensioen op lange termijn wordt uitgeruild tegen arbeidsvoorwaarden op korte termijn.quote:
[..]
Mwa. Er zijn in mijn ogen ook wel fouten gemaakt. Foute keuzes.
Het heeft weinig zin om daar nog over te gaan zitten janken, dat ben ik wel met je eens. Neemt niet weg dat er veel meer uitgesleept had kunnen worden. Wedervraag daarop is natuurlijk in hoeverre meer er uit halen altijd het beste is. Uiteindelijk denk ik dat niemand kan aangeven wat hier het optimum geweest zou zijn.
Da's geen fout, da's een keuze. Weinig nut om daarover te janken, maar als je dat als werknemer zou willen doen, moet je bij je eigen vertegenwoordiger in het pensioenfonds zijn (veelal de vakbonden). Zit er teveel geld in pensioenfondsen en te weinig in arbeidsvoorwaarden is het niet goed, zit er te weinig geld in pensioenfondsen en te veel in arbeidsvoorwaarden is het ook niet goed.
Als we beroepszeiken eens konden exporteren en vermarkten, was Nederland weer een grote natie.
Dat zeg ik toch, foute keuzes?quote:
[..]
Werkgevers en werknemers gooien het op een accoordje waarbij pensioen op lange termijn wordt uitgeruild tegen arbeidsvoorwaarden op korte termijn.
Da's geen fout, da's een keuze. Weinig nut om daarover te janken, maar als je dat als werknemer zou willen doen, moet je bij je eigen vertegenwoordiger in het pensioenfonds zijn (veelal de vakbonden). Zit er teveel geld in pensioenfondsen en te weinig in arbeidsvoorwaarden is het niet goed, zit er te weinig geld in pensioenfondsen en te veel in arbeidsvoorwaarden is het ook niet goed.
Als we beroepszeiken eens konden exporteren en vermarkten, was Nederland weer een grote natie.
Nog zo'n keuze is om er niet uitgebreid over te communiceren. Als je trots bent op het resultaat moet je de consequenties van je keuze goed kunnen toelichten. Hier is natuurlijk gekozen het niet onder het tapijt te stoppen, maar ook niet een uitgebreide beschouwing er over te houden.
Waar zit 'm de fout dan? Want uiteindelijk is het gewoon timingsverschil, of je die centjes in de periode 1995-2012 in handen krijgt als werknemers, of in de periode 2030-2050?quote:
in het laatste geval had hier natuurlijk masaal geazijnpist worden over dat de kassen te vol zitten omdat pensioenbestuurders dan meer kunnen roven
En zo is het nooit goed. En de schuld van 'de ander'
Het feit dat men nu met spijt terugkijkt geeft aan dat een verkeerde keuze is gemaakt.quote:
[..]
Waar zit 'm de fout dan? Want uiteindelijk is het gewoon timingsverschil, of je die centjes in de periode 1995-2012 in handen krijgt als werknemers, of in de periode 2030-2050?
in het laatste geval had hier natuurlijk masaal geazijnpist worden over dat de kassen te vol zitten omdat pensioenbestuurders dan meer kunnen roven
Daarnaast is zeer waarschijnlijk dat men ook wel een salarisverhoging er door had gekregen (hetzij lager) wanneer men de pensioengelden er niet voor opgeofferd had. De wortel die werd voorgehouden maakt de meute lam. Dat de verhoging weer andere gevolgen gehad zou hebben, is voor mij verder te onoverzichtelijk om te bepalen wat wel en niet goed is.
Het waren de vertegenwoordigers (vakbonden) van die meute zelf die de wortel optuigden, in veel gevallen waren zij degenen die het intitiatief tot deze uitruil namen. Die slachtofferrol die mensen zich aanmeten is wel leuk en aardig, maar nogal kortzichtig.quote:
[..]
Het feit dat men nu met spijt terugkijkt geeft aan dat een verkeerde keuze is gemaakt.
Daarnaast is zeer waarschijnlijk dat men ook wel een salarisverhoging er door had gekregen (hetzij lager) wanneer men de pensioengelden er niet voor opgeofferd had. De wortel die werd voorgehouden maakt de meute lam. Dat de verhoging weer andere gevolgen gehad zou hebben, is voor mij verder te onoverzichtelijk om te bepalen wat wel en niet goed is.
Het ligt iets subtieler denk ik. Het is niet zozeer het pensioen zelf dat uitgeruild is, maar de zekerheid van het pensioen. Men heeft bewust het risico verhoogd in ruil voor korte termijn winst. En dat is typisch zo'n afspraak die vakbonden maken: het lijkt een win-win situatie, maar ergens in de kleine lettertjes betaal je altijd een prijs.quote:
[..]
Werkgevers en werknemers gooien het op een accoordje waarbij pensioen op lange termijn wordt uitgeruild tegen arbeidsvoorwaarden op korte termijn.
Never explain, never apologize.
Wie het initiatief nam weet ik niet, ik was er niet bij. Hell I don't care. Zoals je in eerdere postings wellicht hebt kunnen lezen ben ik zelf ook niet voorstander om terug te komen op eerdere afspraken. Men zit gewoon op de blaren van een verkeerde keuze. Jammer.quote:
[..]
Het waren de vertegenwoordigers (vakbonden) van die meute zelf die de wortel optuigden, in veel gevallen waren zij degenen die het intitiatief tot deze uitruil namen. Die slachtofferrol die mensen zich aanmeten is wel leuk en aardig, maar nogal kortzichtig.
Neemt niet weg dat het verhaal niet geheel zwart wit is en men best spijt mag hebben. Dat is iets anders dan huilen dat ze je altijd bestelen, waar ik ook tegen ageer. Neemt niet weg dat je het spijt hebben niet met dezelfde argumenten moet neerslaan.
Lekker hoor ABP, persoonlijk weer 17 % rendement dit jaar en jullie hebben het hele jaar weer zitten prutsen. 
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Netjes, 17%! Heb je ergens info van wat het ABP gedaan heeft? Op Apple hebben ze in ieder geval leuk gescoord, ben wel benieuwd naar de rest van de porto.quote:
Lekker hoor ABP, persoonlijk weer 17 % rendement dit jaar en jullie hebben het hele jaar weer zitten prutsen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
17 % is die van mijzelf. Die van ABP heb ik alleen maar nieuwsberichten van:quote:
[..]
Netjes, 17%! Heb je ergens info van wat het ABP gedaan heeft? Op Apple hebben ze in ieder geval leuk gescoord, ben wel benieuwd naar de rest van de porto.
Heerlen, 14 december 2012. De premie voor het ouderdoms- en nabestaandenpensioen bij ABP gaat in 2013 omhoog: van 24,1% naar 25,4%. De premie wordt aangepast aan de wederom gestegen levensverwachting, de samenstelling van het ABP deelnemersbestand en de eisen die de toezichthouder stelt. De tijdelijke opslag op de premie van 3,2%, die moet bijdragen aan het herstel van de financiële positie, is hierbij inbegrepen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
quote:
[..]
17 % is die van mijzelf. Die van ABP heb ik alleen maar nieuwsberichten van:
Heerlen, 14 december 2012. De premie voor het ouderdoms- en nabestaandenpensioen bij ABP gaat in 2013 omhoog: van 24,1% naar 25,4%. De premie wordt aangepast aan de wederom gestegen levensverwachting, de samenstelling van het ABP deelnemersbestand en de eisen die de toezichthouder stelt. De tijdelijke opslag op de premie van 3,2%, die moet bijdragen aan het herstel van de financiële positie, is hierbij inbegrepen.
Lol, tijdelijke opslag...riiiiiight.
Verder denk ik dat ze het niet beroerd gedaan hebben, Apple heeft een behoorlijke upswing gemaakt en daar zitten ze al jaren in. Ik had wat cijfers in een topic gezet maar ben ff te lui om het op te zoeken.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ze zullen wel op 700 zijn ingestapt bij Apple eind september, nu 520...
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Valt mee hoor, ze stappen al jarenlang gestaffeld in, hoewel dit bericht inderdaad rond de top op 680 was.quote:Pensioenfonds ABP heeft alleen dit jaar al 400 miljoen dollar (320 miljoen euro) aan Apple verdiend.
De aandelen die het in bezit heeft, zijn meer dan 1 miljard dollar waard.
.
1,6 miljoen aandelen Apple
Het ABP had volgens eigen opgaven op 1 juli 2012 1,6 miljoen aandelen Apple in bezit. Een prima belegging, de beurskoers stijgt vandaag naar een record van 680 dollar, wat het totale pakket 1,1 miljard dollar (870 miljoen euro) waard maakt.
Het ambtenarenpensioenfonds is al zeer lange tijd aandeelhouder in Apple. Zo had de belegger in 2001 al 170.000 stukjes in bezit. De totale waarde van het aandeel ABP in portefeuille was toen nog maar 3,75 miljoen dollar (22 dollar per aandeel).
Een woordvoerder van fondsbeheerder APG stelt trots dat het aantal aandelen bijna is vertienvoudigd, van 170.000 stukjes naar nu 1,6 miljoen aandelen. Terwijl de waarde liefst 300 keer toenam, van 3,75 miljoen naar nu 1,1 miljard dollar. Voorwaar een prima prestatie. De waarde van de 170.000 aandelen Apple van ABP uit de begintijd is sinds 2001 maar liefst 3000% gestegen, van 3,75 miljoen naar 115 miljoen dollar.
2012
ABP begon op 1 januari met 1,4 miljoen aandelen Apple tegen een waarde 400 dollar. In de eerste helft van dit jaar zijn daar nog 200.000 stukjes bijgekocht. Ondanks dat het ABP niet wil zeggen wat de exacte gemiddelde aankoopkoers was, dat zeggen we nooit, komen wij met onze berekeningen uit op een winst van 400 miljoen dollar in 2012.
500 miljoen euro boekwinst
Sinds 2001 heeft het ABP ongeveer 600 miljoen dollar verdiend op Apple, blijkt uit berekening van RTL Z, dat is nog exclusief de 40 miljoen dollar dividend die het ABP dit jaar ontvangt van het wonderbedrijf van wijlen Steve Jobs. De totale (boek)winst komt uit op 640 miljoen dollar, ruim 500 miljoen euro.
Per deelnemer heeft het ABP nu 180 euro verdiend aan Apple.
Mooi resultaat
Woordvoerder Harmen Geers stelt dat het een mooi resultaat is, maar dat Apple maar een van de tienduizenden titels" is waarin ze beleggen. "Het gaat natuurlijk om het rendement van de hele beleggingsportefeuille."
In de eerste helft van 2012 heeft ABP 15 miljard euro verdiend op beleggingen, of bijna 5.500 euro per deelnemer.
Dekkingsgraad
Ondanks de goede beleggingen, het ABP maakte de afgelopen 15 jaar gemiddeld 5,9% rendement, staat de dekkingsgraad toch veel te laag. De verhouding tussen bezittingen en verplichtingen loopt volledig uit het lood door de huidige lage rekenrente van 2%. De dekkingsgraad van het ABP is vandaag de dag slechts 90%, terwijl 104,3% vereist is per eind 2013.
Het ABP stevent derhalve af op flinke kortingen van de pensioenen, naar verwachting 14% in 2013 en 2014.
Bij een aangepaste rekenrente rekenrente van 3 of 4% zou het pensioenfonds niet hoeven aan te stempelen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Die herstelpremie bij het ABP is niks minder dan een greep in de portemonnee van de werkenden ten gunste van de gepensioneerden. Ik snap niet dat dat ueberhaupt is toegestaan. Het ABP heft overigens ook nog steeds 4% VPL-premie. Een deel daarvan is voor de vut-regeling die in 2015 afloopt, de rest voor een tamelijk debiele voorwaardelijke inkoopregeling die zogenaamd voor (bijna) iedereen is, maar in de praktijk alleen bedoeld is om de vut-regeling nog tien jaar te rekken.
Als je nog tot de VUT-generatie hoort ben je bij het ABP wel spekkoper: als je langer doorwerkt stijgt je pensioen met sprongen om dat de VUT-rechten die je niet verzilvert bij je pensioen worden opgeteld (met dank aan Kees Vendrik), en de voorwaardelijke inkoopregeling zorgt er nog eens voor dat je pensioen nog verder wordt volgepompt tot het fiscale maximum.
Bij het ABP kan zonder problemen 7 procentpunt van de totale premie af zonder de standaard pensioenopbouw te versoberen, en zonder dat iedereen onder de pakweg 55 daar last van krijgt. Dat geeft wel aan waar op dit moment de prioriteiten liggen.
Als je nog tot de VUT-generatie hoort ben je bij het ABP wel spekkoper: als je langer doorwerkt stijgt je pensioen met sprongen om dat de VUT-rechten die je niet verzilvert bij je pensioen worden opgeteld (met dank aan Kees Vendrik), en de voorwaardelijke inkoopregeling zorgt er nog eens voor dat je pensioen nog verder wordt volgepompt tot het fiscale maximum.
Bij het ABP kan zonder problemen 7 procentpunt van de totale premie af zonder de standaard pensioenopbouw te versoberen, en zonder dat iedereen onder de pakweg 55 daar last van krijgt. Dat geeft wel aan waar op dit moment de prioriteiten liggen.
Never explain, never apologize.
Dat bedoel ik met gepruts, na de cijfertjes tweede kwartaal Apple met de I-pad 3 erin moest je gewoon wegwezen daar wetende dat Steve Jobs van de aardbodem verdwenen is.quote:
[..]
Valt mee hoor, ze stappen al jarenlang gestaffeld in, hoewel dit bericht inderdaad rond de top op 680 was.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Dat idee had ik ook, zeker toen in het nieuws kwam hoeveel ze wel niet verdienden aan aapl.quote:
[..]
Dat bedoel ik met gepruts, na de cijfertjes tweede kwartaal Apple met de I-pad 3 erin moest je gewoon wegwezen daar wetende dat Steve Jobs van de aardbodem verdwenen is.
Maar goed, als ze inderdaad goed beleid voeren hebben ze inmiddels al flink afgebouwd want zo'n fonds zal toch ook snappen dat er in het bedrijf met de grootste marketcap ter wereld weinig groei meer zit?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Prima rendement.quote:
Lekker hoor ABP, persoonlijk weer 17 % rendement dit jaar en jullie hebben het hele jaar weer zitten prutsen.
Voldoet jouw portefieulle ook aan de spreidingseisen van DNB, anders is het lastig vergelijken natuurlijk.
Dat zal best wel niet, maar zijn daar eisen dan voor aangezien ik pas de suggestie hoorde dat pensioenfondsen wat meer risico wilde nemen met toestemming van hun leden? Gestaffeld inkopen van Apple na de tweede helft van 2012 vind ik overigens al een niet aanvaardbaar risico, met verkoop kon je het geld aanzienlijk beter besteden.quote:
[..]
Prima rendement.
Voldoet jouw portefieulle ook aan de spreidingseisen van DNB, anders is het lastig vergelijken natuurlijk.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Even uit mn hoofd zeg ik dat verschillende type beleggingen in categorieen worden ingedeeld en dat er een spreiding gemaakt moet worden om eventuele klappen niet te zwaar te laten neervallen. Het omgekeerde is daardoor natuurlijk ook waar.quote:
[..]
Dat zal best wel niet, maar zijn daar eisen dan voor aangezien ik pas de suggestie hoorde dat pensioenfondsen wat meer risico wilde nemen met toestemming van hun leden? Gestaffeld inkopen van Apple na de tweede helft van 2012 vind ik overigens al een niet aanvaardbaar risico, met verkoop kon je het geld aanzienlijk beter besteden.
Ik had even geen zin/tijd om het precies op te zoeken, maar het eea zit bijvoorbeeld ook hierin verwerkt: http://www.nu.nl/economie(...)staven-verkopen.html
de reden voor verkoop is de een meningsverschil in classificatie en de bijbehorende te hanteren verdeling.
|
|
