quote:Op donderdag 23 december 2010 23:52 schreef Bartjebart het volgende:
Vertel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is niet erotiserend bedoeld.
Dat is in de meeste gevallen geen keuze en dus discriminatie.quote:Op donderdag 23 december 2010 23:45 schreef Great.Expectations het volgende:
[..]
En wat vind je dan van mensen die liever niet willen samenwerken met of geholpen worden door een homo, een vrouw, een dik iemand? Of een vrouw met een hoofddoekje, of een handicap?
Ik kom niet direct nichterig over, maar dan nog, ik werk dan voor een organisatie die altijd voor de zwakkeren kiest en niet discrimineert, dus als die persoon wel direct aandacht nodig heeft mag een ander het doen, gaat het om een pleister of koelen (onschuldige dingen), dan kan de persoon vertrekken als hij niet geholpen wil worden.quote:Op donderdag 23 december 2010 23:49 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
En als je niet de keuze hebt?
Dan ben je ook niet erg consequent in je standpunt
Maar goed, deze oppervlakkige houding zegt gelukkig meer over jou dan over diegene vol piercingsAl ben ik wel benieuwd hoe jij reageert als je als EHBOmiepje ergens bent en iemand zegt dat hij niet door jou geholpen wil worden omdat je een nichtje bent...
Mensen die er bewust voor kiezen kun gezicht te verminken.. dat is een keuze. Dat schrikt mensen af. Mij ook. Dus als ik af ga op een eerste indruk, dan kies ik eerder voor een alternatief.quote:Op donderdag 23 december 2010 23:50 schreef wonderer het volgende:
Ik kan bijna niet geloven dat Peet het meent...
Op dezelfde manier als seks met een man een keuze is. Zo'n lifestyle volg je niet omdat het je wel leuk lijkt, maar omdat er iets in je zit dat je tot dat soort dingen drijft.quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:20 schreef Peter het volgende:
[..]
Mensen die er bewust voor kiezen kun gezicht te verminken.. dat is een keuze. Dat schrikt mensen af. Mij ook. Dus als ik af ga op een eerste indruk, dan kies ik eerder voor een alternatief.
Wat doe je hier dan?quote:
Ik had dat wel van jou verwachtquote:
Ik zie het zijn ( niet kiezen!) van homoseksueel/homofiel als iets totaal anders dan het KIEZEN voor het laten zetten van piercings over je hele gezicht.quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:27 schreef wonderer het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als seks met een man een keuze is. Zo'n lifestyle volg je niet omdat het je wel leuk lijkt, maar omdat er iets in je zit dat je tot dat soort dingen drijft.
Uiteindelijk is er niet echt zoiets als een keuze, alle "optionele" handelingen vloeien voort uit ons karakter, waar we uiteindelijk nog niks aan kunnen doen.
Ja, dat is het ook, want dat zei ik ook niet. Homoseksueel GEDRAG is wel een "keuze".quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:35 schreef Peter het volgende:
[..]
Ik zie het zijn ( niet kiezen!) van homoseksueel/homofiel als iets totaal anders dan het KIEZEN voor het laten zetten van piercings over je hele gezicht.
Zat gothics die die fase weer uit komen, gabbers die veranderen, hippies die nu 55+ zijn etc.
Totaal verschillend dan een seksuele voorkeur.
Ingegeven door natuurlijke drang. Liefde. Dat is een andere emotie dan het willen afzetten van ouders of het willen horen bij een hippe groep.quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:37 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, dat is het ook, want dat zei ik ook niet. Homoseksueel GEDRAG is wel een "keuze".
Minder is iets anders, maar het kan er wel voor zorgen dat iemand een bepaalde representativiteit "mist".quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:41 schreef Bartjebart het volgende:
Een Turkse vrouw kiest er ook voor om een hoofddoekje te dragen. In Turkije dragen ze veelal niet eens hoofddoekjes. Maakt dat een Nederlands/Turkse vrouw minder?
In Nederland is het vaak een uiting van cultuur, jongeren gebruiken het om hun identiteit uit te dragen, afzetten van anderen. Zoals alle pubers..quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:41 schreef Bartjebart het volgende:
Een Turkse vrouw kiest er ook voor om een hoofddoekje te dragen. In Turkije dragen ze veelal niet eens hoofddoekjes. Maakt dat een Nederlands/Turkse vrouw minder?
Het onderdrukken kan een keuze zijn. Normaal gedrag voor mensen is om hun liefde te volgen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:37 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, dat is het ook, want dat zei ik ook niet. Homoseksueel GEDRAG is wel een "keuze".
Andere emotie, zeker, maar alsnog niet altijd een keuze (en verder weet jet niet eens wat hen tot deze lichaamsversiering heeft gedreven en ga je er maar vanuit dat het zoiets is). Vooroordelen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:42 schreef Peter het volgende:
[..]
Ingegeven door natuurlijke drang. Liefde. Dat is een andere emotie dan het willen afzetten van ouders of het willen horen bij een hippe groep.
Nee hoor, daar had ik het niet over.quote:En je had het eerder ook over huidskleur, dikte en meer. Dan speelt gedrag geen rol. dat is een uiterlijke kenmerk en niet te veranderen ( bij dikte door ziekte).
Vind jij dan ook dat bijzondere scholen leraren mogen weigeren omdat ze homo zijn, en bijvoorbeeld samenwonen met een man?quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:46 schreef Peter het volgende:
En als je vindt dat een gezicht vol piercings overal moet kunnen en dat ik me daardoor niet moet laten afschrikken... Zeg dat eens bij de bedrijven die vragen om representatieve sollicitanten. Zoals de politie, waar men ook geen gezicht vol piercings mag hebben.
Dat is toch totaal anders dan iemand weigeren omdat hij zwart is of homo?
Mening. Ik vind dat van een andere orde dan seksuele geaardheid. Ik vind. Mag toch?quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:47 schreef wonderer het volgende:
[..]
Andere emotie, zeker, maar alsnog niet altijd een keuze (en verder weet jet niet eens wat hen tot deze lichaamsversiering heeft gedreven en ga je er maar vanuit dat het zoiets is). Vooroordelen.
Klopt, dat was G_Equote:[..]
Nee hoor, daar had ik het niet over.
Dan gaat het weer om seksuele geaardheid. Nee dus.quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:49 schreef wonderer het volgende:
[..]
Vind jij dan ook dat bijzondere scholen leraren mogen weigeren omdat ze homo zijn, en bijvoorbeeld samenwonen met een man?
Volgens mij mag dat weigeren alleen als de docent in kwestie ervoor kiest om ook homoseksuele handelingen (zoals het samenwonen) uit te voeren. Niet alleen het zijn is een reden voor discriminatie.quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:53 schreef Peter het volgende:
[..]
Dan gaat het weer om seksuele geaardheid. Nee dus.
Ik vind het terecht dat een school een docent weigert die zijn gezicht vol piercings heeft hangen.
Je vroeg wat ik vind, niet wat nu de regel is ( enkele feit constructie).quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:55 schreef wonderer het volgende:
[..]
Volgens mij mag dat weigeren alleen als de docent in kwestie ervoor kiest om ook homoseksuele handelingen (zoals het samenwonen) uit te voeren. Niet alleen het zijn is een reden voor discriminatie.
Ja, maar je vindt iets van iets dat niet aan de orde is (ze worden niet ontslagen omdat ze homo zijn, maar omdat ze ontoelaatbaar gedrag vertonen).quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:01 schreef Peter het volgende:
[..]
Je vroeg wat ik vind, niet wat nu de regel is ( enkele feit constructie).
Nee hoor, voor mijzelf heb ik een duidelijke grens: Kiest iemand zelf voor een bepaald gedrag uit vrije wil? ( niet door neigingen die in zijn 'wezen zitten) dan is die persoon ook verantwoordelijk voor de gevolgen. Zeker bij uiterlijke opsmuk/ 'verfraaiingen'quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:01 schreef TheaterMaMa het volgende:
Peter, mijn mening is dat je gevaarlijk ver over het randje van tolerantie heen hangt hoor
Mja, en dat vind ik dus te makkelijk bepaald.quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:04 schreef Peter het volgende:
[..]
Kiest iemand zelf voor een bepaald gedrag uit vrije wil? ( niet door neigingen die in zijn 'wezen zitten) dan is die persoon ook verantwoordelijk voor de gevolgen.
Ja en omdat dat gedrag natuurlijk is voor mensen met die seksuele geaardheid vind ik dat je dus kunt concluderen dat men ze ontslaat vanwege de geaardheid. Omdat ik het als recht zie dat iemand zijn gevoel van liefde mag volgen (zolang het object van de liefde in vrije wil en bewust er mee kan instemmen / er voor kan kiezen)quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:02 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja, maar je vindt iets van iets dat niet aan de orde is (ze worden niet ontslagen omdat ze homo zijn, maar omdat ze ontoelaatbaar gedrag vertonen).
Ik heb nog geen gepiercde ontmoet die mij kon uitleggen dar haar gevoel om ringen door haar huid heen te drukken net zo sterk was dan mijn gevoel dat ik op mannen val.quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:05 schreef wonderer het volgende:
[..]
Mja, en dat vind ik dus te makkelijk bepaald.
Is dat omdat jij de redenatie niet accepteert? Of omdat je de motivatie niet zwaar genoeg vind meewegen? Of omdat je stiekem toch al onwijs bevooroordeeld bent en iemand dan kan zeggen wat hij/zij wil, maar je toch niet kan overtuigen?quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:07 schreef Peter het volgende:
[..]
Ik heb nog geen gepiercde ontmoet die mij kon uitleggen dar haar gevoel om ringen door haar huid heen te drukken net zo sterk was dan mijn gevoel dat ik op mannen val.
Tot dat iemand mij daarvan overtuigd heeft, blijf ik het een keuze vinden die wezenlijk anders is dan een geaardheid.
Ik denk dat die neigingen in persoon zijn wezen zitten denk eerder dat het een emotionele uiting is dan puur een verfraaiing, maar wat ik me af vraag is: waarom zou je bij de kassa minder graag door zo iemand geholpen worden?quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:04 schreef Peter het volgende:
[..]
Nee hoor, voor mijzelf heb ik een duidelijke grens: Kiest iemand zelf voor een bepaald gedrag uit vrije wil? ( niet door neigingen die in zijn 'wezen zitten) dan is die persoon ook verantwoordelijk voor de gevolgen. Zeker bij uiterlijke opsmuk/ 'verfraaiingen'
Ik geef gewoon toe wat veel mensen denken: een freak vol piercings, daar sta ik minder graag aan de kassa dan bij een normaal uitziend persoon.
Ik heb natuurlijk niet voor niets een standpunt. Dus je moet me wel overtuigen om mij doen te veranderen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:11 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Is dat omdat jij de redenatie niet accepteert? Of omdat je de motivatie niet zwaar genoeg vind meewegen? Of omdat je stiekem toch al onwijs bevooroordeeld bent en iemand dan kan zeggen wat hij/zij wil, maar je toch niet kan overtuigen?
Het wijkt af, is abnormaal. Ik ben niet zo van de afwijkingen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:12 schreef TheaterMaMa het volgende:
[..]
Ik denk dat die neigingen in persoon zijn wezen zitten denk eerder dat het een emotionele uiting is dan puur een verfraaiing, maar wat ik me af vraag is: waarom zou je bij de kassa minder graag door zo iemand geholpen worden?
Is dat een angst? Of wat?
Ik vind het ook bijna een soort kunst of zo een uitdrukkingsvorm
Ik vind niet dat ik je moet overtuigen en zit ook niet in die situatie.quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:13 schreef Peter het volgende:
[..]
Ik heb natuurlijk niet voor niets een standpunt. Dus je moet me wel overtuigen om mij doen te veranderen.
Maar kiezen voor piercings en tattoo's zie ik toch echt anders dan 'kiezen' voor homoseksualiteit. Of zie jij dat als gelijkwaardig 'zware' keuze's?
Het liefst werd ik ook overal geholpen door een leuke homo, liefst single, rond de 30, langer dan 185, etc. Maar daarom ook voornamelijk de vraag of je deze mensen ook uit de weg gaat als je geen keuze hebt...quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:16 schreef Peter het volgende:
Ik heb de voorkeur om geolpen te worden door iemand die er representatief uit ziet. Die lijkt mij betrouwbaarder.
Als ik de keuze heb, dan mag ik toch kiezen? Of moet ik overal een munt opgooien en gevoel uitschakelen?
Ik snap werkelijk niet waarom jullie dat zo vreemd vinden..
ohja, trusten nogmaals.
Tuurlijk niet. In een andere omgeving dan in een winkel heb ik er vaak ook geen bezwaar tegen. Boeiend dat een rockzangeres onder de tattoo's zit of piercings..quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:22 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Het liefst werd ik ook overal geholpen door een leuke homo, liefst single, rond de 30, langer dan 185, etc. Maar daarom ook voornamelijk de vraag of je deze mensen ook uit de weg gaat als je geen keuze hebt...
Je hebt altijd een keuze. Maar de gevolgen moet je dan ook dragen ja...quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:21 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Ik vind niet dat ik je moet overtuigen en zit ook niet in die situatie.
Maar ik wil bij wijze van spreke verdorie zelf kunnen bepalen of ik me versier met tatoeages en/of piercings. Eigenlijk is het al van het zotte dat ik nadenk over een tatoeage, maar dit "laat" omdat ik straks voor de klas wilAl maak ik me er ook druk over dat ik hatske homo ben, en straks voor de klas moet
Ik laat me niet makkelijk overtuigen als het om een zaak gaat waar ik zelf al lang heb nagedacht over mijn standpunt.quote:Maar de vraag was ook voornamelijk hoe gemakkelijk jij je wel of niet laat overtuigen van een andermans standpunt...
Overigens vind ik tatoeages en/of piercings een manier om te laten zien wie jij bent. En de een heeft dat meer/wel nodig dan de ander. Net als dat bijvoorbeeld de ene vrouw wel ladingen make up draagt en de ander niet of bijna niet.
Ik vind niet dat je de keuze hebt of je wel of niet homo bent, maar je hebt wel de keuze er voor uit te komen of niet. Ik denk dat ik doodongelukkig was geweest/geworden wanneer ik dit hier vooruit was gekomen. En ik denk dat iemand met een tatoeage dat ook zo kan voelen.
Ik bedoelde meer: stel je bent in een winkel en wilt iets vragen aan een medewerker. Er is nog 1 medewerker direct 'beschikbaar' met een lading piercings en op een niet-gepiercete medewerker moet je 10 minuten wachten. Ga je daar dan op staan te wachten?quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:26 schreef Peter het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. In een andere omgeving dan in een winkel heb ik er vaak ook geen bezwaar tegen. Boeiend dat een rockzangeres onder de tattoo's zit of piercings..
Men sluit gewoon bepaalde beroepen of carrièrestappen voor zichzelf uit. Met een keuze.
Dat dusquote:Op vrijdag 24 december 2010 01:24 schreef Steve het volgende:
Natuurlijk mag je zelf bepalen of jij bijvoorbeeld piercings neemt. Maar je mag toch ook de keuze hebben door degene geholpen te worden die geen piercings heeft?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |