Laura #13 Van zeilmeisje naar zeikmeisje

quote:

Op donderdag 23 december 2010 16:16 schreef Gia het volgende:
Mwa, waarom? Omdat zij claimt rond de wereld gezeild te hebben en recordhoudster te zijn. Het record wordt niet erkend omdat er geen controle is. En we weten dat ze al zeker 2 dagen op de motor gevaren heeft.

Denk dat er al genoeg zeilscholen zijn. En de concurrentie in die bussiness zal voor haar net zo hard zijn als voor ieder ander.

Je onderschat de commerciele waarde van het BN'er zijn.

ik ken haar niet dus ik ga ook geen oordeel over haar vellen.

onnuttig TOPIC

quote:

Op donderdag 23 december 2010 17:00 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Je onderschat de commerciele waarde van het BN'er zijn.

BN-er? Je hoort één keer in de 3 maanden een itempje op tv. Van de week nog: Ze is aangekomen op St Maarten waar ze tot ongeveer april blijft. Nu hoor je niets meer tot april, wanneer ze weer 3 weekjes gaat varen of zo? En dan hoor je weer dat ze ergens is aangekomen en daar dan tot na de zomer blijft? Enz....

Denk je dat mensen 1 jaar na deze faaltocht nog weten wie Laura Dekker is?
Als ze nou nog een guinness recordhoudster was.......maar dat is ze niet en wordt ze niet.

Maar vanwege die uitschrijving krijgt ze nu geen kinderbijslag en loopt ze straks 4 % AOW mis.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 17:00 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Precies. Wat de rechter daar zelf allemaal van vindt, doet niet ter zake. Daar heeft de rechter dan ook geen uitspraak over gedaan. Dat is dan ook niet de taak van een rechter.

Nou goed, jij je zin, juridisch gezien heeft hij eerst bezwaren tegen de verleende toestemming gehonoreerd en in de laatste uitspraak toestemming verleend om toestemming te mogen verlenen. En gezien het feit dat de toestemming van de ouders er al was komt het in de praktijk neer op toestemming voor vertrek, zijn uitspraak was alles wat een vertrek in de weg stond, en hij zag geen reden meer om dat nog langer tegen te houden. Ik bedoel maar, de hele zaak ging om wel of niet mogen vertrekken ..

De juridische finesses veranderen wat dat aangat dan ook weinig aan mijn argument. Als Laura slecht gepresteerd zou hebben op school zou de uitspraak anders geluid hebben, dan was haar verdere ontwikkeling namelijk wel in gevaar geweest. En dat zou dan in de praktijk erop neer komen dat de rechter geen toestemming geeft voor vertrek.

Is ze daadwerkelijk uitgeschreven dan?
Ik heb gehoord dat daar sprake van was, maar niet of het echt gebeurd is..

quote:

Op donderdag 23 december 2010 17:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou goed, jij je zin, juridisch gezien heeft hij eerst bezwaren tegen de verleende toestemming gehonoreerd en in de laatste uitspraak toestemming verleend om toestemming te mogen verlenen. En gezien het feit dat de toestemming van de ouders er al was komt het in de praktijk neer op toestemming voor vertrek, zijn uitspraak was alles wat een vertrek in de weg stond, en hij zag geen reden meer om dat nog langer tegen te houden. Ik bedoel maar, de hele zaak ging om wel of niet mogen vertrekken ..

De juridische finesses veranderen wat dat aangat dan ook weinig aan mijn argument. Als Laura slecht gepresteerd zou hebben op school zou de uitspraak anders geluid hebben, dan was haar verdere ontwikkeling namelijk wel in gevaar geweest. En dat zou dan in de praktijk erop neer komen dat de rechter geen toestemming geeft voor vertrek.

Nee, de rechter heeft geen toestemming verleend om toestemming te mogen verlenen

Het enige wat de rechter heeft gedaan, is de verantwoordelijkheid van die beslissing weer bij de ouders leggen. Daar hoort die verantwoordelijkheid namelijk ook te liggen. De ouders van Laura (en alleen de ouders van Laura) hebben Laura vervolgens toestemming gegeven om te mogen vertrekken.

Voor de rechter ging de hele zaak niet om wel of niet te mogen vertrekken, maar of er gegronde redenen waren mbt veiligheid, en sociale en emotionele ontwikkeling, om Laura wel of niet onder toezicht te stellen van Jeugdzorg. Dat is het enige waar de rechter een uitspraak over heeft gedaan.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 17:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is ze daadwerkelijk uitgeschreven dan?
Ik heb gehoord dat daar sprake van was, maar niet of het echt gebeurd is..

Ja.

"ROTTERDAM - Brancheorganisatie voor leerplichtambtenaren Ingrado betreurt het dat de ouders van Laura Dekker het 14-jarige zeilmeisje hebben uitgeschreven uit de Nederlandse bevolkingsadministratie. Hierdoor valt Laura niet meer onder de Nederlandse leerplichtwet en kan niet worden opgetreden als ze na de zomervakantie niet naar school terugkeert."

"De rechtbank in Middelburg hief vorige week dinsdag het toezicht van Bureau Jeugdzorg op haar op. Hierdoor zijn haar ouders weer verantwoordelijk voor Laura. Na de opheffing van haar ondertoezichtstelling stond Laura niets meer in de weg als jongste ooit haar solozeiltocht rond de wereld te gaan maken. Haar ouders staan achter de recordpoging."

http://www.ad.nl/ad/nl/28(...)rek-zeilmeisje.dhtml

quote:

Op donderdag 23 december 2010 17:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is ze daadwerkelijk uitgeschreven dan?
Ik heb gehoord dat daar sprake van was, maar niet of het echt gebeurd is..

Als je langer dan 8 maanden weggaat ben je verplicht om je te laten uitschrijven, zo niet dan ben je strafbaar. Ze zal dus ongetwijfeld uitgeschreven zijn. Kennelijk kennen ze bij Ingrado de wet niet.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:10 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Als je langer dan 8 maanden weggaat ben je verplicht om je te laten uitschrijven, zo niet dan ben je strafbaar. Ze zal dus ongetwijfeld uitgeschreven zijn. Kennelijk kennen ze bij Ingrado de wet niet.

Of Laura inderdaad langer dan 8 maanden weg zal zijn, is nog maar af te wachten. Ze heeft immers aangekondigd ook nu en dan terug te vliegen naar Nederland. Wanneer dat terugvliegen dan zou gebeuren, is nooit bekend gemaakt.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:14 schreef Banjerkanjer het volgende:
Of Laura inderdaad langer dan 8 maanden weg zal zijn, is nog maar af te wachten. Ze heeft immers aangekondigd ook nu en dan terug te vliegen naar Nederland. Wanneer dat terugvliegen dan zou gebeuren, is nooit bekend gemaakt.

Met "weg zijn" wordt bedoeld niet meer in Nederland permanent woonachtig.
Als ze tussentijds terug komt voor bezoek telt dat niet als hier wonen.

Overigens is uitschrijven na 8 maanden verplicht, als je korter weg gaat mag je je ook laten uitschrijven maar het is niet verplicht. Sommige landen eisen echter een bewijs van uitschrijving uit Nederland als je daar langer dan 2 of 3 maanden wilt verblijven.

[ Bericht 2% gewijzigd door petertje2 op 23-12-2010 18:23:58 ]

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:16 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Met "weg zijn" wordt bedoeld niet meer in Nederland permanent woonachtig.
Als ze tussentijds terug komt voor bezoek telt dat niet als hier wonen.

Nee, maar in dat geval ben je dus ook niet verplicht om je uit te laten schrijven. Als jij een half jaar weggaat, en voor een maandje weer terugkomt en vervolgens weer 6 maanden vertrekt, hoef jij je niet uit te schrijven. Het is enkel een verplichting, wanneer je langer dan 8 maanden wegblijft.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:18 schreef Banjerkanjer het volgende:
Als jij een half jaar weggaat, en voor een maandje weer terugkomt en vervolgens weer 6 maanden vertrekt, hoef jij je niet uit te schrijven.

Dat gaat alleen op als je in Nederland nog een eigen woonadres hebt waar je die maand dan weer verblijft. Als je die maand bij je ouders of in een hotel gaat logeren en je eigen woning verhuurd hebt gaat die vlieger bijv. niet op.

Overigens het al dat in -en uitschrijven voor- en nadelen. Als je ingeschreven blijft bouw je wel AOW op, maar ben je anderzijds ook weer hier belastingplichtig. En als je de rest van de tijd in een niet-verdragsland woont loop je het risico bij inschrijving hier dubbel belasting te moeten betalen.

[ Bericht 4% gewijzigd door petertje2 op 23-12-2010 18:27:52 ]

quote:

Op donderdag 23 december 2010 14:26 schreef moussie het volgende:

Maar vertel, waarom zou zij daarover verantwoordelijkheid moeten afleggen tegenover wie dan ook, anders dan de direct betrokkenen? Denk je dat je daar een of ander recht op hebt of zo?

Eerst werd er in het nieuws gehuild dat deze intelligente, zelfstandige en harde werkster niet meer functioneerde op school omdat ze haar zinnetje niet kreeg. Toen werd er heel stoer gedaan dat ze wel twee uur per dag studeerde!
Het is niet zo raar dat er dan eens naar gevraagd wordt he? Een reactie op iets dat ze zelf publiekelijk bekend maakte.
Bovendien als die recordpoging niks meer wordt, dan wordt men vanzelf nieuwsgierig naar andere aspecten van de reis.

quote:

Klopt, ze volgt onderweg onderwijs een stapje lager en gaat na thuiskomst examen doen. Dat was bij de lezers die wel op hebben gelet van begin af aan bekend.

Zoals of school een beetje lukt, nu ze veel meer tijd daarvoor heeft, driekwart van de tijd aan land doorbrengt en een stapje lager gaat.
Logisch is de vraag of dat dan iets meer inhoudt dan haar 'record'poging. Zeker nu ze het er nooit meer over heeft en kennelijk niet meer onder de Nederlandse leerplichtwet valt.

quote:

De wereldschool is anders ook een school hoor,

Serieus?

quote:

en die mag zij met toestemming van de rechter met beperkte en wisselende volwassen begeleiding gaan doen, en dat is op zich al heel uitzonderlijk. Ik neem toch aan dat de rechter zijn oordeel dat zij dat aankan op feiten gebaseerd heeft, dat die wel al haar rapporten heeft gezien en met de leraren heeft gesproken, en dat die het dus beter weet dan al de critici.

Oh nu is de rechter opeens veel wijzer dan alle critici.. Maar eerst vond je zelf bezorgdheid omtrent haar emotionele ontwikkeling uit den boze omdat ze volgens jou niet in de gaten had dat het een normale fase in de puberteit was

quote:

Overigens best grappig soms, die 'critici'. Dat die reis helemaal van begin af aan gepland was over twee jaar en daardoor van een heel ander kaliber is dan non-stop ligt nogal voor de hand toch? Dus die vergelijkingen met de prestaties van haar voorgangers, waar slaat dat eigenlijk op?

Op het feit dat ze haar plezierreis een 'record' wilde noemen. Ze samen met foto's van haar voorgangers afgebeeld stond op haar website en zij zich de jongste wereldomzeiler ter wereld noemde. Haar sneer naar Jessica Watson dat zij het beter zou doen, direct nadat zij een ernstig ongeluk had gehad.. ongetwijfeld nog meer wat ik nu niet paraat heb.

quote:

En de Passaat-route, die voert langs heel veel vakantiegebieden, ook dat was van te voren bekend. Dus waarom dat gezeik over 'vakantiereisje', had zij een andere gevaarlijkere route moeten nemen om jullie tevreden te stellen of zo? Jullie lijken wel jaloers, want ze flikt het toch even mooi, twee jaar 'vakantie' langs de mooiste plekken op de aardbol ..

Dat ze het presenteerde als een recordpoging solozeilen, terwijl ze aan wal zit en af en toe een stukje vaart met zo min mogelijk risico is wat teleurstellend. Tevens zegt het heel veel. Een serieuze poging om alleen rond de wereld te zeilen is gewoon te hoog gegrepen voor haar.
Dus ja, er is een dilemma. Of het is een plezierreisje, of het is een levensgevaarlijke onderneming voor een kind. Waar dan ook de ouders schuldig zouden zijn als het verkeerd afloopt.
Het gekozen complomis is natuurlijk niet erg elegant: Doen alsof het iets voorstelt, en en passant nog wat willen verdienen aan de vakantievierende dochter.

quote:

Dat zij (en ik ook trouwens, niet aan die motor gedacht) zich, mede door de mensen op de andere boot, vergaloppeerd heeft met die oversteek 'unassisted', klopt, en die sneer van pa, tja, daar krab ik ook op mijn hoofd en vraag me af waar dat op slaat ..
Maar waarom dat gehamer op regels die toch nergens meer op slaan gezien het feit er geen record meer te behalen is .. ze moet maar een paar dagen in windstilte dobberen, met de kans op cabin fever, voor wat? De 'eer'?

Het was heel prima geweest als zowel zij als pa die oversteek niet hadden opgeklopt. Zo simpel is het.
Echt ik gun het kind haar gesponsorde vakantie van harte. Maar steeds die verhalen die gewoon niet kloppen. Daar worden de sponsors en het publiek flauw van.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Maar eerst vond je zelf bezorgdheid omtrent haar emotionele ontwikkeling uit den boze omdat ze volgens jou niet in de gaten had dat het een normale fase in de puberteit was

Bezorgdheid om haar emotionele ontwikkeling lijkt me onzin. Ze maakt niet de indruk te vereenzamen en ze is een stuk volwassener dan de meeste van haar leeftijdsgenoten.

quote:

Dat ze het presenteerde als een recordpoging solozeilen, terwijl ze aan wal zit en af en toe een stukje vaart met zo min mogelijk risico is wat teleurstellend.

De essentie en het risico van haar poging zit in het oversteken van de oceanen en dat doet ze toch echt alleen. Dat ze tussentijds wat langer in havens blijft liggen doet daar weinig aan af.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:55 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Bezorgdheid om haar emotionele ontwikkeling lijkt me onzin. Ze maakt niet de indruk te vereenzamen en ze is een stuk volwassener dan de meeste van haar leeftijdsgenoten.

Is dat zo?

quote:

De essentie en het risico van haar poging zit in het oversteken van de oceanen en dat doet ze toch echt alleen. Dat ze tussentijds wat langer in havens blijft liggen doet daar weinig aan af.

Behalve dat het moeilijk meer een zeiltocht kan heten.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:07 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ja.

"ROTTERDAM - Brancheorganisatie voor leerplichtambtenaren Ingrado betreurt het dat de ouders van Laura Dekker het 14-jarige zeilmeisje hebben uitgeschreven uit de Nederlandse bevolkingsadministratie. Hierdoor valt Laura niet meer onder de Nederlandse leerplichtwet en kan niet worden opgetreden als ze na de zomervakantie niet naar school terugkeert."

"De rechtbank in Middelburg hief vorige week dinsdag het toezicht van Bureau Jeugdzorg op haar op. Hierdoor zijn haar ouders weer verantwoordelijk voor Laura. Na de opheffing van haar ondertoezichtstelling stond Laura niets meer in de weg als jongste ooit haar solozeiltocht rond de wereld te gaan maken. Haar ouders staan achter de recordpoging."

http://www.ad.nl/ad/nl/28(...)rek-zeilmeisje.dhtml

Maar betekent dat ook het einde van haar Nederlanderschap?

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Maar betekent dat ook het einde van haar Nederlanderschap?

Wat heeft vertrek naar het buitenland met het verliezen van je staatsburgerschap te maken???
Al die Nederlanders in Spanje en Frankrijk houden ook gewoon hun NL-paspoort.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 19:01 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Wat heeft vertrek naar het buitenland met het verliezen van je staatsburgerschap te maken???
Al die Nederlanders in Spanje en Frankrijk houden ook gewoon hun NL-paspoort.

Ik vroeg me af of die begrippen door elkaar werden gebruikt. Er was nl. ook eens sprake van dat ze haar Nederlandse nationaliteit wilde opgeven.
Maar je valt dus al niet meer onder de leerplichtwet als je niet bent ingeschreven in het bevolkingsregister?
En vanwaar die drie vraagtekens??? Vind je dat zo'n vreemde vraag?

quote:

Op donderdag 23 december 2010 19:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik vroeg me af of die begrippen door elkaar werden gebruikt. Er was nl. ook eens sprake van dat ze haar Nederlandse nationaliteit wilde opgeven.

Ze heeft naast de Nederlandse ook de Duitse en Nieuw-Zeelandse nationaliteit. Toen ze niet weg mocht heeft ze gekeken of het opgeven van de Nederlandse nationaliteit een alternatief was, immers de overheid kan niet-Nederlanders niet verplichten om hier te blijven.

quote:

Maar je valt dus al niet meer onder de leerplichtwet als je niet bent ingeschreven in het bevolkingsregister?

Jij dacht dat een kind met de Nederlandse nationaliteit dat in de VS, Brazilie of China woont onder de Nederlandse leerplicht valt?

quote:

Op donderdag 23 december 2010 19:10 schreef petertje2 het volgende:

Jij dacht dat een kind met de Nederlandse nationaliteit dat in de VS, Brazilie of China woont onder de Nederlandse leerplicht valt?

Ik dacht dat zij nog steeds leerplichtig waren ja, maar dat zij die in het buitenland konden vervullen, volgens een internationaal geldende standaard.

quote:

[b] Op donderdag 23 december 2010 19:15 schreef:
Ik dacht dat zij nog steeds leerplichtig waren ja, maar dat zij die in het buitenland konden vervullen, volgens een internationaal geldende standaard.

Je bent in het buitenland in het algemeen wel leerplichtig om de simpele reden dat het overgrote deel van de landen een leerplicht kent. Hoe lang je leerplichtig bent verschilt per land. In de meeste landen begint het vanaf 5-7 jaar en eindigt het op 14-18 jaar. In Italie bijv. ben je leerplichtig tot 14 jaar, een Nederlands kind dat daar woont kan daarna dus gewoon gaan werken.

Ik kom me nog maar eens even melden, het is alweer een paar dagen geleden. We zijn het erover eens, Laura is niet alleen zeilmeisje, maar ook zeilvakantiemeisje.
Zoals moussie ook zegt: dit was van tevoren bekend, al voor de ondertoezichtstelling. Als Laura alleen maar zou zeilen zou ze 8 maanden nodig hebben voor haar wereldreis, maar dan komt ze met uitsluitend een record terug. Als zij van deze reis terugkomt heeft zij niet alleen een record, maar ook een heleboel levenservaring en kennis.
Er staan inmiddels een paar mooie foto's op het weblog, hopelijk komen er nog veel bij.
prettige kerstdagen en een spannend nieuw jaar.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 20:15 schreef BabeWatcher het volgende:
Ik kom me nog maar eens even melden, het is alweer een paar dagen geleden. We zijn het erover eens, Laura is niet alleen zeilmeisje, maar ook zeilvakantiemeisje.
Zoals moussie ook zegt: dit was van tevoren bekend, al voor de ondertoezichtstelling. Als Laura alleen maar zou zeilen zou ze 8 maanden nodig hebben voor haar wereldreis, maar dan komt ze met uitsluitend een record terug. Als zij van deze reis terugkomt heeft zij niet alleen een record, maar ook een heleboel levenservaring en kennis.
Er staan inmiddels een paar mooie foto's op het weblog, hopelijk komen er nog veel bij.
prettige kerstdagen en een spannend nieuw jaar.

Ook als ze het non-stop zou doen, zou het geen officieel record zijn. Zelfs niet als ze het record van Jessica Watson zou verbreken. Omdat het record "Youngest Round The World" door geen enkele officiële instantie nog wordt erkend.

Maar, dan heb je wel een enorme prestatie geleverd, waar je met recht trots op kunt zijn en die respect afdwingt. In deze setting, is dat echter allemaal niet het geval.