NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laura zei zelf dat ze geen plannen had..quote:Op donderdag 23 december 2010 01:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja hoor schat, daar heb ik zeker van gehoord.
Maar oh wijze die altijd zo verschrikkelijk ver doordenkt, vertel .. wanneer moest Laura ook al weer haar reisplan indienen, compleet met vaste afspraken met opvang in de havens ed? Toch wel een tijd voor de rechtszaak, niet waar? En konden ze toen al voorspellen wat het zou worden, nee hé? Als je nou de volgende keer eerst even zelf nadenkt?
[..]
Huh, mijn tweede quote, je bedoelt dat stukje over het ontstaan van El Niño? Natuurlijk is dat niet van jou, heeft ook niemand beweerd. Wou je zeggen dat er geen 'vreemde' quotes tussen mogen, stukje uit de Wiki, raak je dan in de war of zo? Of wou je gewoon geen antwoord geven, omdat je uit eigen ervaring weet dat 'later' soms nooit wordt?
En bronvermelding is handig, dan weet men waar een citaat vandaan komt.
In het dagonderwijs presteerde ze niet bovenmatig. Toen ze haar zinnetje niet kreeg helemaal niet.. En toen hoorden we dat ze maar liefst twee uur per dag studeert. En nu horen we niets meer over haar schoolwerk.quote:Op donderdag 23 december 2010 00:07 schreef moussie het volgende:
Hehe, dat weten we onderhand wel dacht ik, hoe het volgens jou zou moeten.
Hoe dat met dat schooldiploma gaat, we zullen zien, misschien sluit zij wel stukken beter af dan menige thuisblijver. En of erna nog alle tijd is om je dromen te volgen, ja misschien, maar soms ook niet, toch? En zelf verdiende centen? Waarom zou zij het wel van de zelf verdiende centen moeten doen terwijl de rest het ook niet doet?
Wel meen ik me te kunnen herinneren dat haar opa zei dat ze haar middelbare school nog moet gaan afmaken als ze weer thuis is..
Ik maak me er geen illusies over.
Haar schoolwerk is waarschijnlijk net zo inhoudsloos als haar zg recordpoging.
Ik deel dus de mening van Banjerkanjer en de leerplicht ambtenaar: zeikmeisjes moeten gewoon naar school.
Als ze elke keer maar een weekje of 3 op zee is en dan weer maanden aan wal, dan zou ze toch terug kunnen vliegen en in die tijd regulier onderwijs kunnen volgen.
Ja waarom niet? Ze zou iedere zomervakantie een stukje kunnen zeilen.. Een van haar 'record' een vijfjarenplan maken.quote:Op donderdag 23 december 2010 10:56 schreef Gia het volgende:
Als ze elke keer maar een weekje of 3 op zee is en dan weer maanden aan wal, dan zou ze toch terug kunnen vliegen en in die tijd regulier onderwijs kunnen volgen.
Vind ik ook goedkoop.. Als je dan toch minstens ¤ 10,- euro vraagt, stuur dan een gesigneerde foto ofzo..quote:
[..]
Wel even haar site goed bekijken. Er zijn wel een aantal sponsoren, alleen die ene grote is er nog steeds niet. En er ligt ook een boek in de winkels waarmee ze het nodige hopen binnen te halen. En er zullen ongetwijfeld mensen zijn die ¤ 10,-- of meer storten in ruil voor een bedankje op een bankafschrift. Inlijsten en boven je bed hangen
Voor 20 euri een topless foto, voor 50 euro een gaat ze helemaal uit de kleren. Voor ¤ 1000,- doet ze een pose op verzoek..
Nou dan komen de sponsorgelden wel binnen hoor!
Kan ze toch nog een record vestigen, als het zeilende webcammeisje.. oh nee, dat wou ze weer net niet
Dat dusquote:
[..]
Laura zei zelf dat ze geen plannen had..
En bronvermelding is handig, dan weet men waar een citaat vandaan komt.
Ja, dat zou kunnen maar dat is ze helemaal niet verplicht.quote:
Als ze elke keer maar een weekje of 3 op zee is en dan weer maanden aan wal, dan zou ze toch terug kunnen vliegen en in die tijd regulier onderwijs kunnen volgen.
Ze is sowieso in Nederland uitgeschreven.
Van welk land is ze dan nog wel staatsburger en hebben ze daar geen leerplicht?quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen maar dat is ze helemaal niet verplicht.
Ze is sowieso in Nederland uitgeschreven.
Dan kan ze toch in dat land tussendoor opleiding volgen!
Dit is toch totaal geen prestatie! 3 weken zeilen (deels met motor) en dan 3 maanden vakantie.
Tot april-mei, is zelfs 4 tot 5 maanden vakantiequote:
[..]
Van welk land is ze dan nog wel staatsburger en hebben ze daar geen leerplicht?
Dan kan ze toch in dat land tussendoor opleiding volgen!
Dit is toch totaal geen prestatie! 3 weken zeilen (deels met motor) en dan 3 maanden vakantie.
Ze weet wel wanneer ze verder wil door het Panamakanaal, ze heeft alleen geen vaste plannen voor de tussentijd.quote:
[..]
Laura zei zelf dat ze geen plannen had..
En bronvermelding is handig, dan weet men waar een citaat vandaan komt.
en ja bron, heb je gelijk in
Volgens mij zeiden haar leraren daar toch iets anders over, dat stond iig in het oordeel, leert makkelijk, is zelfstandig en gedisciplineerd. En zo te zien kwam ze zelfs niet achter te staan door haar spijbelen eind vorig jaar, anders had jeugdzorg dat echt wel gebruikt als argument om de reis tegen te houden, denk je niet ook?quote:
In het dagonderwijs presteerde ze niet bovenmatig. Toen ze haar zinnetje niet kreeg helemaal niet.. En toen hoorden we dat ze maar liefst twee uur per dag studeert. En nu horen we niets meer over haar schoolwerk.
En tja, dat van die twee uur per dag , het lijkt wat aan de krappe kant, volgens de wereldschool is het per vak 2½ uur per week, Nederlands 3 uur. Nou is de ene leerling sneller dan de ander, die 2½ uur zijn een gemiddelde, en daar komt dan nog bij dat zij eerst Havo volgde, misschien dat zij de stof die zij nu krijgt al kende ..
Maar vertel, waarom zou zij daarover verantwoordelijkheid moeten afleggen tegenover wie dan ook, anders dan de direct betrokkenen? Denk je dat je daar een of ander recht op hebt of zo?
Klopt, ze volgt onderweg onderwijs een stapje lager en gaat na thuiskomst examen doen. Dat was bij de lezers die wel op hebben gelet van begin af aan bekend.quote:Wel meen ik me te kunnen herinneren dat haar opa zei dat ze haar middelbare school nog moet gaan afmaken als ze weer thuis is..
Ik maak me er geen illusies over.
De wereldschool is anders ook een school hoor, en die mag zij met toestemming van de rechter met beperkte en wisselende volwassen begeleiding gaan doen, en dat is op zich al heel uitzonderlijk. Ik neem toch aan dat de rechter zijn oordeel dat zij dat aankan op feiten gebaseerd heeft, dat die wel al haar rapporten heeft gezien en met de leraren heeft gesproken, en dat die het dus beter weet dan al de critici.quote:Haar schoolwerk is waarschijnlijk net zo inhoudsloos als haar zg recordpoging.
Ik deel dus de mening van Banjerkanjer en de leerplicht ambtenaar: zeikmeisjes moeten gewoon naar school.
Overigens best grappig soms, die 'critici'. Dat die reis helemaal van begin af aan gepland was over twee jaar en daardoor van een heel ander kaliber is dan non-stop ligt nogal voor de hand toch? Dus die vergelijkingen met de prestaties van haar voorgangers, waar slaat dat eigenlijk op? En de Passaat-route, die voert langs heel veel vakantiegebieden, ook dat was van te voren bekend. Dus waarom dat gezeik over 'vakantiereisje', had zij een andere gevaarlijkere route moeten nemen om jullie tevreden te stellen of zo? Jullie lijken wel jaloers, want ze flikt het toch even mooi, twee jaar 'vakantie' langs de mooiste plekken op de aardbol ..
Dat zij (en ik ook trouwens, niet aan die motor gedacht) zich, mede door de mensen op de andere boot, vergaloppeerd heeft met die oversteek 'unassisted', klopt, en die sneer van pa, tja, daar krab ik ook op mijn hoofd en vraag me af waar dat op slaat ..
Maar waarom dat gehamer op regels die toch nergens meer op slaan gezien het feit er geen record meer te behalen is .. ze moet maar een paar dagen in windstilte dobberen, met de kans op cabin fever, voor wat? De 'eer'?
pleased to meet you
Ik vind het juist wel mooi dat ze dit voor elkaar weet te krijgen, en als je een ander ervoor kan laten betalen zonder het te jatten: Helemaal mooi. Ik wil nog een aantal expedities doen om planten te ontdekken in mijn leven, wou dat ik een bedrijf kon vinden dat mijn reis van 6 maanden in de jungle en alles daarom heen zou betalen.
Wat ik wel belangrijk vind is haar studie: Ze moet blijven leren. Dat ze nu een bedrijf wilt laten opdraaien voor haar hobby: Leuk. Maar het moet geen Koos werkeloos worden die haar handje ophoud omdat ze geen fatsoenlijke studie gevolgd heeft.
Wat ik wel belangrijk vind is haar studie: Ze moet blijven leren. Dat ze nu een bedrijf wilt laten opdraaien voor haar hobby: Leuk. Maar het moet geen Koos werkeloos worden die haar handje ophoud omdat ze geen fatsoenlijke studie gevolgd heeft.
Ze is Nederlands, Duits en Nieuw-Zeelands staatsburger en op dit moment nergens ingeschreven, hetgeen logisch is als je een wereldreis maakt.quote:
Van welk land is ze dan nog wel staatsburger en hebben ze daar geen leerplicht?
Dan kan ze toch in dat land tussendoor opleiding volgen!
De leerplicht van een land heeft betrekking op zijn inwoners, niet op zijn staatsburgers. Als jij als NL-staatsburger in Japan gaat wonen val je onder de Japanse leerplicht. En als je nergens staat ingeschreven val je dus ook nergens onder de leerplicht.
[ Bericht 2% gewijzigd door petertje2 op 23-12-2010 16:01:34 ]
Na afloop van de reis een zeilschool beginnen en dan loopt ze (financieel) ongetwijfeld snel binnen.quote:Maar het moet geen Koos werkeloos worden die haar handje ophoud omdat ze geen fatsoenlijke studie gevolgd heeft.
Waar lees jij dat dan in de uiteindelijke uitspraak?quote:
[..]
Volgens mij zeiden haar leraren daar toch iets anders over, dat stond iig in het oordeel, leert makkelijk, is zelfstandig en gedisciplineerd.
Het enige wat daarin staat over informatie afkomstig van school, is de volgende tekst:
"Jeugdzorg Utrecht heeft sinds december 2009 geen zorgelijke signalen omtrent de sociaal-emotionele- en identiteitsontwikkeling van de jeugdige gezien of ontvangen. Zij stelt dat van een bedreiging van de sociaal-emotionele- en identiteitsontwikkeling van de jeugdige geen sprake (meer) is en voelt zich door de informatie van de school van de jeugdige in deze conclusie gesterkt."
Bron: LJN: BN2481, Rechtbank Middelburg , zaak/reknr: 73059 / JE RK 10-352
Waarom dan zo moeilijk doen met jeugdzorg enz... als uitschrijven al de oplossing is om onder de leerplicht uit te komen.quote:
En als je nergens staat ingeschreven val je dus ook nergens onder de leerplicht.
Hebben Duitland en Nieuw Zeeland ook nog zeggenschap over het al dan niet alleen mogen zeilen op die jonge leeftijd? Of is dat ook alleen maar zo voor het land waar je op dat moment staat ingeschreven? Indien dat laatste, dan was ook uitschrijven hier de oplossing voor geweest.
Mwa, waarom? Omdat zij claimt rond de wereld gezeild te hebben en recordhoudster te zijn. Het record wordt niet erkend omdat er geen controle is. En we weten dat ze al zeker 2 dagen op de motor gevaren heeft.quote:
[..]
Na afloop van de reis een zeilschool beginnen en dan loopt ze (financieel) ongetwijfeld snel binnen.
Denk dat er al genoeg zeilscholen zijn. En de concurrentie in die bussiness zal voor haar net zo hard zijn als voor ieder ander.
In Nieuw-Zeeland mag een jongere onder de 16 jaar niet zelfstandig in de territoriale wateren varen. Daar mag een jongere onder de 16 jaar enkel onder begeleiding (op dezelfde boot) van een volwassene varen in de territoriale wateren.quote:
[..]
Waarom dan zo moeilijk doen met jeugdzorg enz... als uitschrijven al de oplossing is om onder de leerplicht uit te komen.
Hebben Duitland en Nieuw Zeeland ook nog zeggenschap over het al dan niet alleen mogen zeilen op die jonge leeftijd? Of is dat ook alleen maar zo voor het land waar je op dat moment staat ingeschreven? Indien dat laatste, dan was ook uitschrijven hier de oplossing voor geweest.
In Duitsland ligt die leeftijd op 18 jaar.
Er was dan ook meer dan een oordeel. Hadden ze in het uiteindelijke oordeel alles jota voor jota moeten herkauwen, terwijl hierover toen al vastgesteld was dat er geen reden zorg is en tussentijds dus blijkbaar ook niet? Of denk je dat jeugdzorg de school alleen maar gevraagd heeft hoe het zit met de rest, dat ze een door spijbelen opgelopen leer-achterstand links zouden laten liggen? Denk je dat de rechter haar had laten vertrekken als ze het afgelopen schooljaar maar net zou hebben gehaald, hakken over de sloot? Ik denk van niet eerlijk gezegd.quote:
[..]
Waar lees jij dat dan in de uiteindelijke uitspraak?
Het enige wat daarin staat over informatie afkomstig van school, is de volgende tekst:
"Jeugdzorg Utrecht heeft sinds december 2009 geen zorgelijke signalen omtrent de sociaal-emotionele- en identiteitsontwikkeling van de jeugdige gezien of ontvangen. Zij stelt dat van een bedreiging van de sociaal-emotionele- en identiteitsontwikkeling van de jeugdige geen sprake (meer) is en voelt zich door de informatie van de school van de jeugdige in deze conclusie gesterkt."
Bron: LJN: BN2481, Rechtbank Middelburg , zaak/reknr: 73059 / JE RK 10-352
Hoe dan ook, uit het oordeel van 30-10-2009
LJN: BK1598, Rechtbank Utrecht , 272995 / JE RK 09-2115.
quote:2.12. Uit de informatie die de deskundige van de school gekregen heeft, blijkt dat [kind] een behoorlijke intelligentie heeft; ze is een harde werker, gedisciplineerd, serieus en heeft doorzettingsvermogen. Zij houdt zich aan haar eigen planning van het schoolwerk en zij haalt zonder veel moeite goede cijfers. In beginsel lijkt zij in staat om inderdaad zonder toezicht een schoolprogramma te volgen. Deze observaties komen overeen met de resultaten uit het onderzoek van Moonen.
pleased to meet you
Haar verzoek om zich uit Nederland te laten uitschrijven werd destijds tegengehouden door de jeugdzorg en de kinderbescherming. Nu ze vertrokken is en niet meer ingeschreven staat heeft ze niets meer met de Nederlandse leerplicht te maken. Hooguit zouden ze haar vader kunnen aanspreken voor nalatigheid omdat die het ouderlijk gezag over zijn dochter niet goed uitoefent. Dat is echter lastig omdat ze met toestemming van de rechter is vertrokken.quote:
Waarom dan zo moeilijk doen met jeugdzorg enz... als uitschrijven al de oplossing is om onder de leerplicht uit te komen.
Hebben Duitland en Nieuw Zeeland ook nog zeggenschap over het al dan niet alleen mogen zeilen op die jonge leeftijd? Of is dat ook alleen maar zo voor het land waar je op dat moment staat ingeschreven? Indien dat laatste, dan was ook uitschrijven hier de oplossing voor geweest.
Duitsland en Nieuw-Zeeland hebben niets te zeggen over deze reis omdat het ouderlijk gezag bij haar vader ligt en noch Laura noch haar vader in een van deze landen woont.
Je moet realiseren dat landen in het algemeen niets te zeggen hebben over het doen en laten van hun staatsburgers zo lang die elders verblijven. Hooguit zijn er eisen t.a.v. het behoud van het staatsburgerschap zoals naturalisatie elders of dienst nemen in een buitenlands leger.
[ Bericht 0% gewijzigd door petertje2 op 23-12-2010 16:53:52 ]
Dat heeft echter niets te maken met het feit of je Duits of Nieuw-Zeelands staatsburger bent. Je mag daar onder een bepaalde leeftijd gewoon niet varen, net als dat je hier onder de 16 geen brommer en onder de 18 geen auto mag besturen.quote:
In Nieuw-Zeeland mag een jongere onder de 16 jaar niet zelfstandig in de territoriale wateren varen. Daar mag een jongere onder de 16 jaar enkel onder begeleiding (op dezelfde boot) van een volwassene varen in de territoriale wateren.
In Duitsland ligt die leeftijd op 18 jaar.
En wat was die uitspraak ook alweer? Dat was dit:quote:
[..]
Er was dan ook meer dan een oordeel. Hadden ze in het uiteindelijke oordeel alles jota voor jota moeten herkauwen, terwijl hierover toen al vastgesteld was dat er geen reden zorg is en tussentijds dus blijkbaar ook niet? Of denk je dat jeugdzorg de school alleen maar gevraagd heeft hoe het zit met de rest, dat ze een door spijbelen opgelopen leer-achterstand links zouden laten liggen? Denk je dat de rechter haar had laten vertrekken als ze het afgelopen schooljaar maar net zou hebben gehaald, hakken over de sloot? Ik denk van niet eerlijk gezegd.
Hoe dan ook, uit het oordeel van 30-10-2009
LJN: BK1598, Rechtbank Utrecht , 272995 / JE RK 09-2115.
Bron: LJN: BK1598, Rechtbank Utrecht , 272995 / JE RK 09-2115.quote:3. Beslissing
De rechtbank:
- stelt [kind] onder toezicht van de Stichting Bureau Jeugdzorg tot 1 juli 2010;
- verklaart deze beschikking tot zover uitvoerbaar bij voorraad;
- wijst af hetgeen anders of meer is verzocht.
De rechter heeft Laura niet laten vertrekken. De rechter heeft gezegd:
Bron: LJN: BN2481, Rechtbank Middelburg , zaak/reknr: 73059 / JE RK 10-352quote:2.5.11 Gelet op het voorgaande wijst de rechtbank het verzoek van de Raad tot verlenging van de ondertoezichtstelling af. Met deze beslissing ligt de verantwoordelijkheid voor de jeugdige weer waar deze hoort, namelijk bij de ouders. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om de jeugdige de zeilreis wel of niet te laten maken.
En dat is iets héél anders, dan dat de rechter Laura daarvoor toestemming zou hebben gegeven.
Moet ze tussendoor nog wel even leren dat ze bij problemen niet even kan vluchten uit de zeilschool en dat ze niet altijd haar zin krijgt.quote:
[..]
Na afloop van de reis een zeilschool beginnen en dan loopt ze (financieel) ongetwijfeld snel binnen.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Precies.quote:
[..]
Dat heeft echter niets te maken met het feit of je Duits of Nieuw-Zeelands staatsburger bent. Je mag daar onder een bepaalde leeftijd gewoon niet varen, net als dat je hier onder de 16 geen brommer en onder de 18 geen auto mag besturen.
Daarmee heeft de rechter bepaald dat het aan de ouders is om te beslissen of ze die reis mag maken en dat ze dus kan vertrekken (en zich laten uitschrijven) als die dat goed vinden. Daarmee konden jeugdzorg en kinderbescherming uitschrijven niet langer tegen houden en ook haar vader niet meer aanspreken wegens nalatigheid bij de opvoeding.quote:
En dat is iets héél anders, dan dat de rechter Laura daarvoor toestemming zou hebben gegeven.
Precies. Wat de rechter daar zelf allemaal van vindt, doet niet ter zake. Daar heeft de rechter dan ook geen uitspraak over gedaan. Dat is dan ook niet de taak van een rechter.quote:
[..]
Daarmee heeft de rechter bepaald dat het aan de ouders is om te beslissen of ze die reis mag maken en dat ze dus kan vertrekken (en zich laten uitschrijven) als die dat goed vinden. Daarmee konden jeugdzorg en kinderbescherming uitschrijven niet langer tegen houden en ook haar vader niet meer aanspreken wegens nalatigheid bij de opvoeding.
