abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90253147
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:43 schreef 3Dino het volgende:

[..]

Je kunt beter snel weten wat je wél hebt dan dat het misschien te laat is.
Dat is zeker zo.. Maar ik hoop altijd maar dat dat soort dingen vanzelf weer weg gaan, 'komt zeker door het weer', 'waarschijnlijk te snel gerookt', 'te veel stress' etc.. :{
pi_90253187
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:46 schreef Levolution het volgende:

[..]

Alleen jammer dat deze expertise vaak gebrekkig blijkt.
Niet vaak. In de meeste gevallen worden er natuurlijk geen fouten gemaakt.
quote:
Vaak moeten wij als patiënten zelf heel veel (voor)onderzoek doen en de huisartsen op mogelijke complicaties wijzen voordat ze daadwerkelijk geloven dat je echt wat mankeert. Als een patiënt zoals TS symptomen vertoont die voor hyperventilatie gelden, maar tegelijkertijd ook voor hartziekten kunnen gelden, waarom stelt de arts dan zo overtuigd een diagnose, gebaseerd op een gesprekje, zonder vervolgonderzoek?
Omdat huisartsen gewend zijn met onzekerheid te leven, patiënten minder, bijvoorbeeld. Waarom het in dit geval gedaan is weet ik niet, ik was er natuurlijk niet bij. Anamnese is voor (vrijwel alle) artsen overigens het belangrijkste diagnosticum, aanvullend onderzoek is dat veel minder.
  dinsdag 21 december 2010 @ 20:49:45 #28
140414 Vandaag...
overwegend zonnig
pi_90253199
In 99,9% van de gevallen hebben mensen met dit soort klachten gewoon hyperventilatie, hoe onwaarschijnlijk dat voor henzelf ook lijkt.
Een oud studiegenoot van me is eens middenin de nacht met de taxi naar de eerste hulp gegaan omdat hij serieus dacht dat hij dood ging... was hyperventilatie... :')

Maar als je je er zorgen over maakt (wat hoe dan ook niet bijdraagt aan hartkloppingen enzo) vraag dan gewoon aan je huisarts waarom hij denkt dat het geen hartprobleem is en dat het voorkomt in je familie en je er zorgen over maakt. Misschien zijn dit gewoon geen symptomen die horen bij een hartprobleem en kan hij je zo geruststellen. :)
pi_90253355
Slik je de pil?
Zo ja, lees de bijwerkingen eens door.
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
  dinsdag 21 december 2010 @ 20:53:16 #30
254206 Levolution
-|||----------|||-
pi_90253421
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:49 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Niet vaak. In de meeste gevallen worden er natuurlijk geen fouten gemaakt.
Vaak is een beetje ongelukkig gezegd inderdaad. Ik bedoelde uit eigen ervaring.
quote:
[..]

Omdat huisartsen gewend zijn met onzekerheid te leven, patiënten minder, bijvoorbeeld. Waarom het in dit geval gedaan is weet ik niet, ik was er natuurlijk niet bij. Anamnese is voor (vrijwel alle) artsen overigens het belangrijkste diagnosticum, aanvullend onderzoek is dat veel minder.
Als TS haar pijn niet goed kan verwoorden, vind ik dat geen goed materiaal voor een anamnese. Ik snap dat artsen niet altijd alles uit de kast kunnen trekken, maar TS heeft er al 2 maanden last van en de arts doet in principe niks.
This isn't even my final form.
pi_90253445
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:49 schreef Vandaag... het volgende:
In 99,9% van de gevallen hebben mensen met dit soort klachten gewoon hyperventilatie, hoe onwaarschijnlijk dat voor henzelf ook lijkt.
Een oud studiegenoot van me is eens middenin de nacht met de taxi naar de eerste hulp gegaan omdat hij serieus dacht dat hij dood ging... was hyperventilatie... :')
Daar hoef je niet :') bij te zetten. Hyperventileren is gewoon erg eng, maar meestal voorkomen onschuldig.
quote:
Maar als je je er zorgen over maakt (wat hoe dan ook niet bijdraagt aan hartkloppingen enzo) vraag dan gewoon aan je huisarts waarom hij denkt dat het geen hartprobleem is en dat het voorkomt in je familie en je er zorgen over maakt. Misschien zijn dit gewoon geen symptomen die horen bij een hartprobleem en kan hij je zo geruststellen. :)
Precies :).
pi_90253572
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:53 schreef Levolution het volgende:

[..]

Vaak is een beetje ongelukkig gezegd inderdaad. Ik bedoelde uit eigen ervaring.

[..]

Als TS haar pijn niet goed kan verwoorden, vind ik dat geen goed materiaal voor een anamnese.
Is dat hier het geval dan?
quote:
k snap dat artsen niet altijd alles uit de kast kunnen trekken, maar TS heeft er al 2 maanden last van en de arts doet in principe niks.
Dat is natuurlijk niet per definitie onjuist handelen. Het feit dat het 2 maanden duurt, betekent in ieder geval dat het niet iets is waar TS heel snel aan dood gaat ;)

Even serieus: als je je nog steeds zorgen maakt, moet je terug naar je huisarts. Een van de belangrijkste taken van huisartsen is het geruststellen van patiënten. Daar is hier wellicht niet voldoende aandacht aan besteed. Probeer voordat je langs gaat goed te bedenken waarom je nog steeds ongerust bent en schrijf je vragen op. Dan kan je huisarts je zo goed mogelijk helpen.
pi_90253776
quote:
Op dinsdag 21 december 2010 20:53 schreef Levolution het volgende:

[..]

Vaak is een beetje ongelukkig gezegd inderdaad. Ik bedoelde uit eigen ervaring.

[..]

Als TS haar pijn niet goed kan verwoorden, vind ik dat geen goed materiaal voor een anamnese. Ik snap dat artsen niet altijd alles uit de kast kunnen trekken, maar TS heeft er al 2 maanden last van en de arts doet in principe niks.
Grof gezegd: ze is ook nog niet (dood) neergevallen, ondanks dat de arts geen medicijnen geeft of onderzoeken doet.
TS: zijn er bepaalde situaties waarbij het optreedt? Voel je je gespannen? Waarom denk je dat er iets anders moet zijn?
  dinsdag 21 december 2010 @ 20:59:21 #34
254206 Levolution
-|||----------|||-
pi_90253802
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:55 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Is dat hier het geval dan?
Dat weet ik niet, maar pijn is lastig te beschrijven. Als ik hoofdpijn heb bijvoorbeeld, vind ik al het lastig om te beschrijven waar in mijn hoofd deze pijn zit. Als een patiënt zegt dat hij/zij druk en pijn op de borst (en in de nek) heeft, vind ik 'hyperventilatie' toch een voorbarige conclusie. Het kan echt van alles zijn, maar de arts pikt het meest onschuldige eruit (ongeacht van het veelvuldig voorkomen van hyperventilatie).
quote:
[..]

Dat is natuurlijk niet per definitie onjuist handelen. Het feit dat het 2 maanden duurt, betekent in ieder geval dat het niet iets is waar TS heel snel aan dood gaat ;)
Maar zou TS niet eens van die pijn afgeholpen moeten worden? Daar betaalt ze immers elke maand grof geld voor.
This isn't even my final form.
pi_90253886
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:59 schreef Levolution het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, maar pijn is lastig te beschrijven. Als ik hoofdpijn heb bijvoorbeeld, vind ik al het lastig om te beschrijven waar in mijn hoofd deze pijn zit. Als een patiënt zegt dat hij/zij druk en pijn op de borst (en in de nek) heeft, vind ik 'hyperventilatie' toch een voorbarige conclusie. Het kan echt van alles zijn, maar de arts pikt het meest onschuldige eruit (ongeacht van het veelvuldig voorkomen van hyperventilatie).

[..]

Maar zou TS niet eens van die pijn afgeholpen moeten worden? Daar betaalt ze immers elke maand grof geld voor.
Dat is een misvatting (zorgpremies zijn geen abonnementen op medisch zorg ;) ). Maar natuurlijk daar moet ook iets aan gebeuren. Wellicht helpt het als TS zich er minder zorgen over maakt. Een nieuw bezoek aan de HA kan dus een goede keus zijn.
  dinsdag 21 december 2010 @ 21:02:28 #36
140414 Vandaag...
overwegend zonnig
pi_90253965
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:53 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Daar hoef je niet :') bij te zetten. Hyperventileren is gewoon erg eng, maar meestal voorkomen onschuldig.

Nou , hij kon er achteraf zelf ook om lachen hoor. Als je je gevoel voor humor verliest dan heb je pas echt reden om te gaan hyperventileren.

Heb het bovendien zelf ook gehad hoor ;) En ja, de 1e keer is eng, en tot je de huisarts gaat geloven denk je dat je de meest zeldzame hartkwalen hebt. Maar eenmaal neergelegd bij het feit dat het hyperventilatie is, is het ook niet eng meer. Je weet dan wat het is en dat je er niet dood aan gaat.
  dinsdag 21 december 2010 @ 21:04:35 #37
254206 Levolution
-|||----------|||-
pi_90254079
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:01 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat is een misvatting (zorgpremies zijn geen abonnementen op medisch zorg ;) ). Maar natuurlijk daar moet ook iets aan gebeuren. Wellicht helpt het als TS zich er minder zorgen over maakt. Een nieuw bezoek aan de HA kan dus een goede keus zijn.
Maar medische zorg is wel een grondrecht. TS heeft geen last van een simpel verkoudheidje, maar van hinderlijke pijn op de borst.

Maar gelukkig zal er een hyperventilatie-provocatietest gedaan worden op TS. Dat zal meer uit moeten wijzen, alleen jammer dat ze daarvoor een 2nd opinion moest halen.
This isn't even my final form.
pi_90254271
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:58 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Grof gezegd: ze is ook nog niet (dood) neergevallen, ondanks dat de arts geen medicijnen geeft of onderzoeken doet.
TS: zijn er bepaalde situaties waarbij het optreedt? Voel je je gespannen? Waarom denk je dat er iets anders moet zijn?
Het enige waar ik een patroon in zie, is dat het vaak tegen de avond gebeurt. Ik voel me niet gespannen of gestresst in de zin dat het bijvoorbeeld door de drukke studie komt. Ook qua emoties ben ik stabiel op dat soort momenten.

quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:55 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Is dat hier het geval dan?

[..]

Dat is natuurlijk niet per definitie onjuist handelen. Het feit dat het 2 maanden duurt, betekent in ieder geval dat het niet iets is waar TS heel snel aan dood gaat ;)

Even serieus: als je je nog steeds zorgen maakt, moet je terug naar je huisarts. Een van de belangrijkste taken van huisartsen is het geruststellen van patiënten. Daar is hier wellicht niet voldoende aandacht aan besteed. Probeer voordat je langs gaat goed te bedenken waarom je nog steeds ongerust bent en schrijf je vragen op. Dan kan je huisarts je zo goed mogelijk helpen.
Ik heb beide keren duidelijk verteld waar de klachten liggen en ook mijn hele voorgeschiedenis erbij gehaald. Ook mijn eigen vermoedens erbij verteld. Duidelijker kon ik de anamnese iig niet zijn voor mijn gevoel :P

Ik ga sowieso nog een keer terug naar de huisarts. Kan ik bij een derde 'afwimpeling' echt eisen dat ik nader onderzoek wil, of ligt dit echt aan de huisarts?
pi_90254301
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 20:49 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Niet vaak. In de meeste gevallen worden er natuurlijk geen fouten gemaakt.

[..]

Omdat huisartsen gewend zijn met onzekerheid te leven, patiënten minder, bijvoorbeeld. Waarom het in dit geval gedaan is weet ik niet, ik was er natuurlijk niet bij. Anamnese is voor (vrijwel alle) artsen overigens het belangrijkste diagnosticum, aanvullend onderzoek is dat veel minder.
Zelf huisarts heb ik het idee, of iemand die in die richting zijn of haar geld verdient.
Zo niet dan ben je naief, het salaris van huisartsen is afhankelijk van zijn of haar patienten en er zit er een aantal tussen die dat belangrijker vinden dan de patienten zelf.
Gewoon met de vuist op tafel slaan en doorverwijzing eisen, daar ga je namelijk zelf over.
pi_90254350
Ook die test is niet 100% bewijzend hè, als ze het niet kan opwekken, betekent niet dat het geen hyperventilatie is.
En NEE, het heeft geen zin om mensen die graag onderzocht willen worden, flink door de molen te halen.
Het medisch proces wordt in de meeste gevallen niet beter van veel onderzoeken.
pi_90254518
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:08 schreef JellieVrolijk het volgende:

[..]

Zelf huisarts heb ik het idee, of iemand die in die richting zijn of haar geld verdient.
Ik studeer geneeskunde.
quote:
Zo niet dan ben je naief, het salaris van huisartsen is afhankelijk van zijn of haar patienten en er zit er een aantal tussen die dat belangrijker vinden dan de patienten zelf.
Want? Had het de huisarts geld gekost als hij TS wel direct had doorverwezen? Als een huisarts het echt om die ¤9 per consult moet gaan die hij nu verdient nu TS voor de 3e keer terug komt, gaat het erg slecht met de praktijk.
quote:
Gewoon met de vuist op tafel slaan en doorverwijzing eisen, daar ga je namelijk zelf over.
Nee, artsen moeten al hun handelen ook voor zichzelf kunnen verantwoorden. Als een arts een verwijzing of behandeling niet zinvol vindt, dan kan hij niet verplicht worden het toch te doen.
pi_90254660
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:11 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ik studeer geneeskunde.

[..]

Want? Had het de huisarts geld gekost als hij TS wel direct had doorverwezen? Als een huisarts het echt om die ¤9 per consult moet gaan die hij nu verdient nu TS voor de 3e keer terug komt, gaat het erg slecht met de praktijk.

[..]

Nee, artsen moeten al hun handelen ook voor zichzelf kunnen verantwoorden. Als een arts een verwijzing of behandeling niet zinvol vindt, dan kan hij niet verplicht worden het toch te doen.
Zie je wel? 9 Euro per consult? Geloof je dat zelf?
pi_90254735
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:13 schreef JellieVrolijk het volgende:

[..]

Zie je wel? 9 Euro per consult? Geloof je dat zelf?
Je hebt gelijk, vanaf 1 januari is het ¤9,11 http://www.nza.nl/98174/139255/TB-CU-7009-01-.pdf (pagina 3)

:)
pi_90254856
ik heb zelf chronische vorm van hyperventilatie en inderdaad is het erg eng.
hartkloppingen duizeligheid misselijk zweten wegvallen onduidelijke spraak, concentratieprobleem moe enz enz

ik ben uitgebreid getest. internist(ook voor maagproblemen) cardioloog.
het is erg vervelend maar in veel gevallen onschuldig.

jammer dat ik het wegvallen ook in de auto heb.
home is where doghair sticks to anything but the dog!
pi_90255000
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:15 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, vanaf 1 januari is het ¤9,11 http://www.nza.nl/98174/139255/TB-CU-7009-01-.pdf (pagina 3)

:)
Nou dan kun je voor iets minder dus ook naar de loodgieter gaan, vreemd genoeg woont die loodgieter niet standaard in een kast van een woning.
pi_90255089
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:18 schreef JellieVrolijk het volgende:

[..]

Nou dan kun je voor iets minder dus ook naar de loodgieter gaan, vreemd genoeg woont die loodgieter niet standaard in een kast van een woning.
Huisartsen ook niet standaard :). Maar goed, huisartsen krijgen natuurlijk ook een bedrag per ingeschreven patiënt, en verdienen inderdaad gemiddeld wel bovenmodaal. Maar echt rijk word je niet (meer) van huisartsgeneeskunde.
  dinsdag 21 december 2010 @ 21:20:24 #47
254206 Levolution
-|||----------|||-
pi_90255102
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:16 schreef winterstorm666 het volgende:
ik heb zelf chronische vorm van hyperventilatie en inderdaad is het erg eng.
hartkloppingen duizeligheid misselijk zweten wegvallen onduidelijke spraak, concentratieprobleem moe enz enz

ik ben uitgebreid getest. internist(ook voor maagproblemen) cardioloog.
het is erg vervelend maar in veel gevallen onschuldig.

jammer dat ik het wegvallen ook in de auto heb.
En zo hoort het. Je weet in ieder geval dat je geen levensbedreigende ziekte hebt en er is duidelijkheid over je toestand. Je kan je leefstijl daartoe aanpassen.

TS zit daarentegen met vragen.
This isn't even my final form.
pi_90256359
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:20 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Huisartsen ook niet standaard :). Maar goed, huisartsen krijgen natuurlijk ook een bedrag per ingeschreven patiënt, en verdienen inderdaad gemiddeld wel bovenmodaal. Maar echt rijk word je niet (meer) van huisartsgeneeskunde.
Er zijn er ook te veel denk ik. Hier in ons dorp wonen iets van 2700 mensen. Paar kleine kernen er omheen, laat het samen 3200 zijn. En daar zitten 5 huisartsen op. Volgens mij kan dat niet uit. Ze zijn hier nu al aan het "folderen" om mensen uit te nodigen voor een vervolgconsult, het liefst een dubbele.
We hebben ook een stuk of 4 dierenartsen maar dat terzijde.
Daarnaast heb ik twee mensen uit de familiekring verloren door mede te late actie van huisartsen. Dus zeg ik: als je je zorgen maakt over je gezondheid, sla met de vuist op tafel en eis doorverwijzing.
pi_90256377
zeker snap ik dat en daarom vraag toch de doorverwijzing.
als je continue in onzekerheid zit of het wel of niet ernstig is.
laat je eventueel doorverwijzen naar de cardioloog.
het heeft mij veel duidelijkheid verschaft en redelijk gerustgesteld dat de hartkloppingen er zijn maar onschuldig zijn.
je zult je verbazen wat voor klachten je allemaal kan hebben bij hyperventilatie.
inclusief pijn op de borst met uitstraling.

het is duidelijk dat je niet voor elke poep of scheet die dwars zit door de medische molen moet gaan maar met dit soort klachten is eliminatie toch wel fijn.
home is where doghair sticks to anything but the dog!
pi_90256747
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:39 schreef JellieVrolijk het volgende:

[..]

Er zijn er ook te veel denk ik. Hier in ons dorp wonen iets van 2700 mensen. Paar kleine kernen er omheen, laat het samen 3200 zijn. En daar zitten 5 huisartsen op. Volgens mij kan dat niet uit. Ze zijn hier nu al aan het "folderen" om mensen uit te nodigen voor een vervolgconsult, het liefst een dubbele.
Hmm, dat is dan wel opmerkelijk, er is in Nederland gemiddeld een huisartsentekort. Weet je zeker dat al die 5 huisartsen fulltime werken? In Nederland zijn er gemiddeld 2350 patiënten per FTE huisarts.
quote:
We hebben ook een stuk of 4 dierenartsen maar dat terzijde.
Daarnaast heb ik twee mensen uit de familiekring verloren door mede te late actie van huisartsen. Dus zeg ik: als je je zorgen maakt over je gezondheid, sla met de vuist op tafel en eis doorverwijzing.
Als je je zorgen maakt moet je zeker terug. Met vuisten op tafel slaan is voor zowel patiënt als huisarts niet leuk (en vooral niet goed voor de behandelrelatie).

[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 21-12-2010 21:52:22 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')