abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_91144408
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 23:49 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Niet iedereen is tolerant. En door die onevenwichtigheid kunnen er explosieve situaties ontstaan in de wereld (letterlijk). En hoe men kan doorslaan in tolerantie? Neem bijv. het feit dat vrouwen minder rechten hebben dan mannen in een deel van de islamitische cultuur. Moet ik dan tolerant zijn tov die cultuur?
Hmm, ja, had al zo'n idee dat het over de islam zou gaan. Maar goed, wat dat betreft ben ik net een beetje Lavenderr. Als iedereen tolerant zou worden zouden we geen explosieve situaties hebben. En vuur met vuur bestrijden, ik geloof dat de geschiedenis heeft aangetoond dat zoiets ook best lelijk kan uitpakken.

quote:
En misschien dat ik over een week mezelf wel voor mn kop sla als ik mijn posts in BNW teruglees.... misschien denk ik dan wel dat ik idd fout zat. En mocht dat dan idd zo zijn, dan ben ik niet bang om dat toe te geven.
Ik wacht in spanning af...

quote:
Maar vooralsnog vind ik het gerechtvaardigd om vuur met vuur te bestrijden.
Ik blijf erbij dat ellende vooral in stand gehouden word doordat er nog heel veel mensen zijn met deze mening.

quote:
Ik heb dus nergens gezegd dat ik verlicht ben en mijn houding tov verlichting is een praktische houding die mensen kan helpen bij hun mentale problemen. Ik predik nergens dat we allemaal moeten verhuizen naar Tibet om daar in een klooster te gaan wonen.
Volgens mij zei je zelf wel letterlijk dat je "een soort van" verlichting predikte. Maar goed, mieren worden niet graag door mij geneukt, dus laten we daar dan maar over ophouden.
pi_91144804
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 00:04 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Hmm, ja, had al zo'n idee dat het over de islam zou gaan. Maar goed, wat dat betreft ben ik net een beetje Lavenderr. Als iedereen tolerant zou worden zouden we geen explosieve situaties hebben. En vuur met vuur bestrijden, ik geloof dat de geschiedenis heeft aangetoond dat zoiets ook best lelijk kan uitpakken.
Gaat niet eens zo zeer over de islam, maar is wel het makkelijkste voorbeeld.

quote:
Ik blijf erbij dat ellende vooral in stand gehouden word doordat er nog heel veel mensen zijn met deze mening.
Tja... moeten we lief en aardig doen tegen Noord-Korea of moeten we ze keihard aanpakken? Vergeet niet dat de dreiging van Noord-Korea uitgaat van de irrationele ideeen die ze daar aanhangen.

En om iets dichter bij dit topic te blijven: Wat zou jij doen als Bankfurt of Lambiekje jouw zoon was? Zou je dan continu begrip tonen met het risico dat ze zich steeds verder verliezen in een irrationele belevingswereld, of zou je hen wakker willen schudden zodat ze op een meer evenwichtige manier in het leven staan?

quote:
Volgens mij zei je zelf wel letterlijk dat je "een soort van" verlichting predikte. Maar goed, mieren worden niet graag door mij geneukt, dus laten we daar dan maar over ophouden.
Ik zie idd graag dat we met zn allen het idee van verlichting omarmen, zodat we verder kunnen gaan dan wat ik momenteel doe.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_91144861
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 00:02 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Er zijn hier heus wel Mods waar ik respect voor heb en het is ook niet zo dat ik totaal geen respect heb voor Lavenderr. Ik snap dat ze een lastige taak heeft hier op dit forum. Ik sta op een totaal andere manier in het leven dan zij en dat botst nou eenmaal. En ik heb al eens vaker een aanvaring met haar gehad, maar de volgende dag ben ik dat gewoon weer vergeten hoor.
:O

Je blijft ook janken over je topic @ R&P die gesloten is. Ook weet je nog dat je al eerder een aanvaring met Lavenderr hebt gehad. Iets zegt mij dus dat je toetsenbord op dit moment zwaar aan de schijt is. :')
pi_91144959
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 00:16 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

:O

Je blijft ook janken over je topic @ R&P die gesloten is. Ook weet je nog dat je al eerder een aanvaring met Lavenderr hebt gehad. Iets zegt mij dus dat je toetsenbord op dit moment zwaar aan de schijt is. :')
Vergeten in de zin van dat ik dat niet meeneem in een volgende reactie op een post van haar. Ik denk niet van laat ik maar lekker extra fel ingaan op wat ze vandaag zegt omdat ze laatst mijn topic veroordeelde.

Snap je het nu of heb je nog wat meer uitleg nodig?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_91145016
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 00:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Vergeten in de zin van dat ik dat niet meeneem in een volgende reactie op een post van haar. Ik denk niet van laat ik maar lekker extra fel ingaan op wat ze vandaag zegt omdat ze laatst mijn topic veroordeelde.

Snap je het nu of heb je nog wat meer uitleg nodig?
Jouw handelen op dit forum ondersteund jouw beweringen niet.

Maar goed: Succes met je kansloze gevecht. Ik ga lekker mijn nest in! :W

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2011 00:22:23 ]
pi_91145065
Gut, waar ging dit topic ook al weer over? :?
pi_91145686
registreer om deze reclame te verbergen
Ik denk dat marcel messing wel vergelijkbaar is met Bankfurt. Op spiritueel gebied denk ik. Mischien hebben ze wel dezelfde bronnen geraadpleegd ofzoiets.=)
pi_91148296
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 15:30 schreef Bankfurt het volgende:
Ok, genoeg is genoeg.

Kennelijk zijn er nog steeds figuren die maar overal vrij denken te kunnen bashen en beledigingen te willen uiten, ten koste van andere deelenemers en geinteresseerden. Opmerkingen over anus, poep, penis, schizofrenie en andere beledigende schuttingtaal die ik her en der ben tegengekomen op dit forum afkomstig van bepaalde personen geven mij aanleiding me eens te bezinnen. Ik heb al eerder aangekondigd dat ik minder ga posten; nu ga ik ook hier selektief te werk.

Ik ga alleen nog discussieren met mensen die beschaving nastreven.

De volgende personen kunnen blijkbaar niet fatsoenlijk discussieren en hebben bewezen niet andermans mening op een forum te respecteren en/of ze hebben maling aan de forum-etiquette; deze kunnen dus maar beter genegeerd worden in discussies:


_Led_
Terecht
Probably_on_pcp
Gray
Wat heb ik nou weer gedaan?! Ik neem het regelmatig voor je op (als in: ik probeer regelmatig de gemoederen te temperen om de discussie gaande te houden). Heeft het misschien te maken met die post waarin ik stelde dat ik je juist zo houden wil als je nu bent? Zodat nieuwe lezers afgeschrikt raken van je manier van posten en denken, dat in mijn ogen meer raakvlakken heeft met religie en geloof dan goed is voor een mens.

Excuseer mij dat ik voor mijn mening uitkom en je daarbij ook nog eens in je waarde laat...

Soms kan ik eikelig overkomen, maar neem van me aan: de helft van de tijd is dat een grap. Die andere helft ben ik niet trots op, dat geef ik eerlijk toe. Ik merk dat veel mijn 'humor' bij schrijfwerk verloren gaat, en voor smiley's ben ik vaak te lui. Het kan dus soms overkomen alsof ik iets heb tegen iemand, door mijn manier van posten. Misschien dat jij dat nu ook hebt, dat weet ik niet.

Maar ik vind het juist interessant om te zien hoe jij denkt over bepaalde materie en informatie, ondanks dat ik het vrijwel nooit met je eens ben. (Zo voldoe jij niet aan de definitie van vrijdenken)
Dat is een van de redenen dat ik in BNW post: ik ben geïnteresseerd in de informatie-overdracht bij mensen, niet de informatie zelf (meestal). Waarom jij en ik dezelfde informatie aangeleverd krijgen en daar twee volledig verschillende standpunten uitkomen. Mijn laatste vraag aan je was dan ook uit pure interesse, niets meer en niets minder.

Ik keur mensen nooit volledig af en probeer ook geen haat te zaaien. Wel geef ik mensen graag een handleiding bij het lezen van posts van sommige users, een ander perspectief. Achtergrondinformatie om meer inzicht te krijgen over de kennis van users over bepaalde vakgebieden. Zo denk ik dat jij niet de aangewezen persoon bent om mensen uitleg te geven over wetenschap, aangezien het je aan expertise en rationeel denken lijkt te ontbreken. Dat wil niet zeggen dat ik iets tegen jou als persoon heb, in tegendeel: je bent een van mijn favoriete posters hier op BNW.

Het is een lang verhaal geworden en het is laat, dus ik stop met schrijven. Om het cirkeltje rond te maken en terug te komen op de kern van mijn post:

Waarom heb je gekozen om mij te negeren?
pi_91148868
En toch nog de rest van het topic gelezen... Jammer dat ik het nu pas las. :{

Kort samengevat kan ik mij heel goed vinden in de denkbeelden van PCP over rationaliteit, als wetenschapper sta ik hier ook voor.

MAARRR...

PCP: Je bent hier alles behalve rationeel bezig. Het is duidelijk dat je zeer opgefokt heb zitten schrijven, en irrationaliteit een rationele bewoording hebt gegeven. Zo spreek je jezelf een aantal keer tegen en lijk je (iig in mijn ogen) een aantal zaken door elkaar te halen:
-Je wil irrationele denkbeelden bestrijden met geweld, of dat verbaal of non-verbaal is doet er niet toe; dat is water naar de zee dragen, niet vuur met vuur bestrijden.
-Zo ook lijk je rationaliteit als reden/excuus te gebruiken voor gevoelloos zijn in de omgang met mensen. Rationeel denken staat niet gelijk aan 'ontdaan van emotie'. Gevoel moet simpelweg niet in de weg staan van logica.

En dat is nu precies wat bij jou gebeurt: door je gevoelloze uitspraken komt de logica van je boodschap totaal niet over. Daardoor gaan de emoties die je oproept bij de lezers in de weg staan van logisch nadenken over de door jou aangeleverde informatie waardoor deze ontgaat. Zelf maak je uit frustratie het jezelf onmogelijk in te zien waarom niemand het met je eens is, en ga je foutjes maken.
Al ben ik het op vrijwel alle punten met je eens, ook mij maakte je ongemakkelijk met je posts. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

In tegenstelling tot Haushofer ben ik van mening dat wetenschapper zijn een lifestyle is, iets dat in heel je leven doorklinkt. Sterker nog: dé lifestyle. Tot op een zekere hoogte is iedereen wetenschapper. Het is een drang naar begrip. Hoe goed je daarin bent is afhankelijk van je manier van denken. En gevoel is een essentieel onderdeel van hoe iemand denkt.
Zoals ik al eerder aangaf pleit ik ook voor rationeel denken, maar ook ík ben van mening dat in BNW meer gelet mag worden op logisch beredeneren. Daar hoef je niet per se moderator voor te zijn, dat kan een poster ook. Het is de voornaamste reden dat ik hier post.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 06:28:39 #235
8372 Bastard
Persona non grata
pi_91149071
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 00:02 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Er zijn hier heus wel Mods waar ik respect voor heb en het is ook niet zo dat ik totaal geen respect heb voor Lavenderr. Ik snap dat ze een lastige taak heeft hier op dit forum. Ik sta op een totaal andere manier in het leven dan zij en dat botst nou eenmaal. En ik heb al eens vaker een aanvaring met haar gehad, maar de volgende dag ben ik dat gewoon weer vergeten hoor.
Ok kerel luister, er is meermaals gevraagd om respectvol te reageren aan je. Er is gevraagd om begrip omwillen van BNW in verschil met W&T.
Je gaf al aan dat daar users worden geband voor het ontwijken van vragen, 1 groot kenmerkend verschil daarmee al en zo zijn er nog legio verschillen te noemen, vast wel.
Maar dit is BNW, je houdt je aan de hier gemaakte normen en kan ook zo nu en dan eens je dwang voor het opvoeden van andere mensen laten liggen. Zo niet, of je nou respect voor me hebt of niet, krijgen we ruzie met elkaar, want eerlijk gezegd word ik je 'eisen' een beetje zat namelijk.
The truth was in here.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 06:30:29 #236
8372 Bastard
Persona non grata
pi_91149076
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 00:22 schreef ToT het volgende:
Gut, waar ging dit topic ook al weer over? :?
Hoe meer vragen gesteld worden, hoe meer mensen er kwader worden op elkaar.. terwijl Bankfurt de rust zelve blijft.
:')
The truth was in here.
pi_91154675
Bankfurt: wat is je favoriete film van de laatste jaren en speel je graag pc games?
pi_91154740
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:29 schreef Flammie het volgende:
Bankfurt: wat is je favoriete film van de laatste jaren en speel je graag pc games?
:') Ga ff de psycholoog uithangen.
pi_91154832
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

:') Ga ff de psycholoog uithangen.
? Wat bedoel je?
  dinsdag 11 januari 2011 @ 11:34:01 #240
8372 Bastard
Persona non grata
pi_91154876
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:29 schreef Flammie het volgende:
Bankfurt: wat is je favoriete film van de laatste jaren en speel je graag pc games?
Zullen we kappen met die onnodige vragen stellen? Gewoon gerelateerd aan een BNW theorie dus, en dan afwachten of Bankfurt er voor je op in wil gaan.

De vragen in de categorie welke films hij kijkt of met welk wasmiddel zijn kleding gewassen worden zijn tamelijk zinloos dunkt me.
The truth was in here.
pi_91154921
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 00:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Tja... moeten we lief en aardig doen tegen Noord-Korea of moeten we ze keihard aanpakken? Vergeet niet dat de dreiging van Noord-Korea uitgaat van de irrationele ideeen die ze daar aanhangen.
Je gaat nu toch niet serieus de situatie van Noord-Korea vergelijken met de posts van Bankfurt en Lambiekje? Het hele probleem hier is dit: jij vind dat jij gelijk hebt. Kim Jong-il vindt ook dat hij gelijk heeft. Hitler vond ook dat hij gelijk had. En terroristen van alle soorten en maten vinden ook dat ze gelijk hebben. Als iedereen op die manier hun eigen gelijk wil halen door het de ander op te dringen met de houding van "vuur met vuur bestrijden" en, "ik zie het nu als mijn recht om andersdenkenden respectloos te behandelen" blijft het een gezellig zooitje hier op de wereld.

quote:
En om iets dichter bij dit topic te blijven: Wat zou jij doen als Bankfurt of Lambiekje jouw zoon was? Zou je dan continu begrip tonen met het risico dat ze zich steeds verder verliezen in een irrationele belevingswereld, of zou je hen wakker willen schudden zodat ze op een meer evenwichtige manier in het leven staan?
Met hen blijven discussieren over het wel en wee in de wereld, en mocht het toch allemaal waar zijn waar zij in geloven, ze voornamelijk op het hart te drukken zich vooral niet te laten leiden door angst. Het is 1 ding om de zogenaamde misstanden in de wereld aan te kaarten, en sommigen doen dat wat op een gepassioneerde manier (net zoals jouw betoog over rationaliteit boven irrationaliteit), maar om er dan vanuit te gaan dat ze een gevaar voor de samenleving vormen? Nah.
pi_91154966
Ik lees in de OP geen link naar vorige topics of verdere informatie dus ik zie alleen "Vraag en antwoord met heel BNW.#3" staan.

Maar goed:

Bankfurt zijn er ook complottheorieen die hier veelal de ronde doen waarin je NIET geloofd?
pi_91155007
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:35 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Je gaat nu toch niet serieus de situatie van Noord-Korea vergelijken met de posts van Bankfurt en Lambiekje? Het hele probleem hier is dit: jij vind dat jij gelijk hebt. Kim Jong-il vindt ook dat hij gelijk heeft. Hitler vond ook dat hij gelijk had. En terroristen van alle soorten en maten vinden ook dat ze gelijk hebben. En Lambiekje en Bankfurt vinden ook dat zij gelijk hebben. Als iedereen op die manier hun eigen gelijk wil halen door het de ander op te dringen met de houding van "vuur met vuur bestrijden" en, "ik zie het nu als mijn recht om andersdenkenden respectloos te behandelen" blijft het een gezellig zooitje hier op de wereld.

[..]

Met hen blijven discussieren over het wel en wee in de wereld, en mocht het toch allemaal waar zijn waar zij in geloven, ze voornamelijk op het hart te drukken zich vooral niet te laten leiden door angst. Het is 1 ding om de zogenaamde misstanden in de wereld aan te kaarten, en sommigen doen dat wat op een gepassioneerde manier (net zoals jouw betoog over rationaliteit boven irrationaliteit), maar om er dan vanuit te gaan dat ze een gevaar voor de samenleving vormen? Nah.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 11:43:04 #244
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_91155250
quote:
4s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:34 schreef Bastard het volgende:
Zullen we kappen met die onnodige vragen stellen? Gewoon gerelateerd aan een BNW theorie dus, en dan afwachten of Bankfurt er voor je op in wil gaan.

De vragen in de categorie welke films hij kijkt of met welk wasmiddel zijn kleding gewassen worden zijn tamelijk zinloos dunkt me.
Ik weet niet of Flammie een achterliggende gedachte had met de vraag welke films Bankfurt kijkt, maar mijn vraag over naar welke muziek hij het liefst luistert heeft zeker een achterliggende gedachte!

Van iemand die zich zo bezighoudt (of juist niet bezighoudt, het uit alle macht aan het vermijden is...) met mind-control en dat soort dingen, daarvan kan ik me zeker voorstellen dat hij zijn muziekkeuze (en filmkeuze) daarop aanpast. En misschien wel zo extreem dat hij helemaal geen muziek luistert en geen films kijkt.

Dus ik ben wel benieuwd :).

De vraag over wasmiddel is hier niet gesteld, maar ook daarbij kan ik me wel iets voorstellen. Ik heb ooit iemand gekend die alleen maar met Neutral wilde wassen, omdat hij zo min mogelijk met chemische stoffen in aanraking wilde komen (voor zover ik weet hield deze persoon zich verder niet bezig met mind-control e.d. en ik heb me ook nooit verdiept in de wasmiddelen, dus ik weet ook niet of Neutral nou echt zoveel beter is.)

En van iemand die zich dus bezighoudt met mind-control e.d. kan ik me voorstellen dat hij zelfs zijn wasmiddelkeuze daarop aanpast :).
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
  dinsdag 11 januari 2011 @ 11:44:58 #245
8372 Bastard
Persona non grata
pi_91155341
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:43 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Ik weet niet of Flammie een achterliggende gedachte had met de vraag welke films Bankfurt kijkt, maar mijn vraag over naar welke muziek hij het liefst luistert heeft zeker een achterliggende gedachte!

Van iemand die zich zo bezighoudt (of juist niet bezighoudt, het uit alle macht aan het vermijden is...) met mind-control en dat soort dingen, daarvan kan ik me zeker voorstellen dat hij zijn muziekkeuze (en filmkeuze) daarop aanpast. En misschien wel zo extreem dat hij helemaal geen muziek luistert en geen films kijkt.

Dus ik ben wel benieuwd :).
Nou breidt je vragen dan ook uit met die gedachte, wel zo duidelijk voor iederen.
The truth was in here.
pi_91155381
Ik had geen achterliggende gedachten maar nu wel :)
Ik had gewoon geen idee van de regels maar nu je het zo zegt ben ik ook wel benieuwd geworden idd. :)
  dinsdag 11 januari 2011 @ 11:53:01 #247
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_91155661
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:44 schreef Bastard het volgende:
Nou breidt je vragen dan ook uit met die gedachte, wel zo duidelijk voor iederen.
Als 'interviewer' is het niet altijd een goed idee om direct de reden van de vraag te vermelden, omdat dat het antwoord kan beinvloeden (en ja helaas, ik heb me nu dus laten verleiden om de reden te vermelden ;().

Verder gaat uit de antwoorden van Bankfurt vanzelf wel blijken in hoeverre de onderwerpen van de vragen verband houden met zijn levensstijl.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
pi_91155810
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:37 schreef Flammie het volgende:

[..]

Ik kan jouw quote waarin je mij quote niet quoten potverdriedubbeltjes nog aan toe!

In ieder geval, Bankfurt en Lambiekje zullen ook vinden dat ze gelijk hebben ja, maar vooralsnog heb ik bij zowel Bankfurt en Lambiekje geen zodanige agressiviteit in hun posts kunnen bespeuren dat ik me echt afvraag of ze in hun dagelijks leven een gevaar vormen. Wat dat betreft kom ik midden in de nacht liever 1 van hen in een donker steegje tegen dan een temperamentvolle PCP.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 12:00:56 #249
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_91155998
Allereerst...mensen succes met de puzzel genaamd Bankfurt,

Bankfurt, ik ben nog bezig met de puzzels die je her en der in dit topic verspreid hebt. Mijn eerste vragen zijn eigenlijk.. waarom kies je eigenlijk voor de illuminatie en niet gewoon voor jezelf? Zo komt het over op mij althans. En is dit allemaal niet gewoon weer een ziek machtsspelletje om mensen op een dieper niveau te kunnen beinvloeden zonder dat ze het doorhebben?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 12:25:05 #250
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_91156930
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 11:57 schreef Kroketvulling het volgende:
In ieder geval, Bankfurt en Lambiekje zullen ook vinden dat ze gelijk hebben ja, maar vooralsnog heb ik bij zowel Bankfurt en Lambiekje geen zodanige agressiviteit in hun posts kunnen bespeuren dat ik me echt afvraag of ze in hun dagelijks leven een gevaar vormen. Wat dat betreft kom ik midden in de nacht liever 1 van hen in een donker steegje tegen dan een temperamentvolle PCP.
Dat soort dingen zeggen natuurlijk niks, dat is net zoiets als:

"Hoe kan Jantje die vreselijke dingen gedaan hebben? Hij ziet er helemaal niet uit als een boef! Ook in de buurt vond men hem altijd erg vriendelijk. Wel een beetje teruggetrokken en wat er allemaal in hem omging en waar hij zich mee bezighield wist men eigenlijk ook niet echt."
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')