WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waarom heb jij deze buitenkans laten schieten?quote:Op woensdag 20 april 2011 10:20 schreef GoudIsEcht het volgende:
Wie dit topic opende zat er flink naast.
Enige verstandige (of geluk) van diegene is dat ie zijn money niet naar zijn mouth gezet heeft...
Ach ja, hele hordes 'zijn bearish op goud'...
Je kan het niet eten enzo. Er komt geen rente uit.
Wie het niet begrijpt is het ook niet waard.
Omdat het helemaal geen buitenkans was.
Er wordt hier een claim op goud aangeboden. En met claims kan vanalles misgaan. Zeker als de tegenpartij uit onwetendheid handelt.
Papiergoud is geen goud.
Ik heb het liever fysiek. Iedereen die de waarde van goud begrijpt heeft het liever fysiek.
Er wordt hier een claim op goud aangeboden. En met claims kan vanalles misgaan. Zeker als de tegenpartij uit onwetendheid handelt.
Papiergoud is geen goud.
Ik heb het liever fysiek. Iedereen die de waarde van goud begrijpt heeft het liever fysiek.
Ik zou het ook fysiek willen, maar ja.. nu is het zo duur! Had ik vorig jaar maar wat gekocht.quote:
Omdat het helemaal geen buitenkans was.
Er wordt hier een claim op goud aangeboden. En met claims kan vanalles misgaan. Zeker als de tegenpartij uit onwetendheid handelt.
Papiergoud is geen goud.
Ik heb het liever fysiek. Iedereen die de waarde van goud begrijpt heeft het liever fysiek.
Haha.
Vorig jaar zeiden mensen precies hetzelfde.
Ik kocht toen nog gewoon bij zoals ik al een paar jaar doe.
Als je de fundamentals zou begrijpen zou je nu ook gewoon kopen.
Vorig jaar zeiden mensen precies hetzelfde.
Ik kocht toen nog gewoon bij zoals ik al een paar jaar doe.
Als je de fundamentals zou begrijpen zou je nu ook gewoon kopen.
Ik moet even nadenken of ik het ergens al kort heb uitgeschreven.
Deed dat vroeger wel vaker, maar heb daar steeds minder zin in...
Je kan iig een tijdje proberen mee te lezen op dit draadje: http://forum.goud.com/de-(...)-4501.html#post76604
Het gaat er wel eens heftig aan toe, maar met geduld zul je een heel eind komen. En mocht je iets niet begrijpen kan je altijd vragen stellen.
In de kern komt het er op neer dat het probleem van deze crisis en het financiële systeem schuld is.
Nagenoeg iedereen houdt een claim op een ander (een hypotheek, een ETF - die ook niet meer is dan een claim op fysiek product, een spaarrekening - niet meer dan een lening aan de bank en een claim op je 'eigen' uitgeleende geld, etc etc) als waarde.
Op het moment dat de tegenpartij niet aan die claim kan voldoen stort die waarde in.
Al die claims zijn dus schulden die als waarde worden gehouden. We zitten in een systemische schuld orgie.
De 'oplossing' voor de crisis tot nu toe was meer schuld, en meer geld (geld is eigenlijk ook een claim op productie).
Goud in eigen bezit is waarde. Goud is schuldenvrij, en blusmiddel voor schuld.
Vandaar dat we goud ook zien oplopen om te compenseren voor al die schulden.
Een aangezien we in een systemische schuld orgie zitten gaat de schuld blijven oplopen.
En goud vanwege zijn 'technische eigenschap' als schuldvrije waarde dus ook.
Deed dat vroeger wel vaker, maar heb daar steeds minder zin in...
Je kan iig een tijdje proberen mee te lezen op dit draadje: http://forum.goud.com/de-(...)-4501.html#post76604
Het gaat er wel eens heftig aan toe, maar met geduld zul je een heel eind komen. En mocht je iets niet begrijpen kan je altijd vragen stellen.
In de kern komt het er op neer dat het probleem van deze crisis en het financiële systeem schuld is.
Nagenoeg iedereen houdt een claim op een ander (een hypotheek, een ETF - die ook niet meer is dan een claim op fysiek product, een spaarrekening - niet meer dan een lening aan de bank en een claim op je 'eigen' uitgeleende geld, etc etc) als waarde.
Op het moment dat de tegenpartij niet aan die claim kan voldoen stort die waarde in.
Al die claims zijn dus schulden die als waarde worden gehouden. We zitten in een systemische schuld orgie.
De 'oplossing' voor de crisis tot nu toe was meer schuld, en meer geld (geld is eigenlijk ook een claim op productie).
Goud in eigen bezit is waarde. Goud is schuldenvrij, en blusmiddel voor schuld.
Vandaar dat we goud ook zien oplopen om te compenseren voor al die schulden.
Een aangezien we in een systemische schuld orgie zitten gaat de schuld blijven oplopen.
En goud vanwege zijn 'technische eigenschap' als schuldvrije waarde dus ook.
Dit stukje is ook nog wel de moeite van het lezen waad: http://zaplog.nl/zaplog/a(...)rategie_een_snapshot
Ofwel: het probleem is dat ons systeem achterlijk is. Schulden zijn in ons systeem goed, en we gebruiken een relatief nutteloos metaal zonder echte intrinsieke waarde als blusmiddel.quote:
Ik moet even nadenken of ik het ergens al kort heb uitgeschreven.
Deed dat vroeger wel vaker, maar heb daar steeds minder zin in...
Je kan iig een tijdje proberen mee te lezen op dit draadje: http://forum.goud.com/de-(...)-4501.html#post76604
Het gaat er wel eens heftig aan toe, maar met geduld zul je een heel eind komen. En mocht je iets niet begrijpen kan je altijd vragen stellen.
In de kern komt het er op neer dat het probleem van deze crisis en het financiële systeem schuld is.
Nagenoeg iedereen houdt een claim op een ander (een hypotheek, een ETF - die ook niet meer is dan een claim op fysiek product, een spaarrekening - niet meer dan een lening aan de bank en een claim op je 'eigen' uitgeleende geld, etc etc) als waarde.
Op het moment dat de tegenpartij niet aan die claim kan voldoen stort die waarde in.
Al die claims zijn dus schulden die als waarde worden gehouden. We zitten in een systemische schuld orgie.
De 'oplossing' voor de crisis tot nu toe was meer schuld, en meer geld (geld is eigenlijk ook een claim op productie).
Goud in eigen bezit is waarde. Goud is schuldenvrij, en blusmiddel voor schuld.
Vandaar dat we goud ook zien oplopen om te compenseren voor al die schulden.
Een aangezien we in een systemische schuld orgie zitten gaat de schuld blijven oplopen.
En goud vanwege zijn 'technische eigenschap' als schuldvrije waarde dus ook.
Niet dat ik een beter systeem voorhanden heb overigens.
De stelling dat goud geen intrinsieke waarde zou hebben is net zulke onzin als dat je het niet kan eten.
Nou is dat laatste natuurlijk wel waar, maar niet relevant.
Onze maatschappij zit zo in elkaar dat we willen ruilen en waarde willen opslaan.
Dat is een structurele vraag, en goud biedt daar - althans de jongste 6000 jaar - de beste mogelijkheden voor.
Daarmee vervult goud dus eigenlijk een soort 'technische rol' en heeft het juist daardoor wel degelijk intrinsieke waarde.
Je kunt het niet eten en het is geen fabriek, maar dat is dus ook niet nodig.
En inderdaad is die schuldendynamiek een groot probleem. Dat is historisch zo gegroeid en ergens wel verklaarbaar, maar het vraag hoe dan ook om een oplossing.
Centrale banken van China, India, Rusland kopen goud. De rijken der aarde kopen goud. De Chinese bevolking koopt goud. Europa verkoopt al sinds de Euro nog nauwelijks goud.
Dat is niet omdat je het niet kan eten, of omdat het geen intrinsieke waarde is.
Veel mensen hier op fok! kunnen dat allemaal maar moeilijk begrijpen en zweren bij digits op hun scherm die 'rente geven' of 'dividend genereren'.
Daarbij schreeuwen ze ook nog vaak om het hardst hoe dom goud wel niet is, of dat het in een bubbel zit.
Maar ze lijken er toch allemaal naast te zitten.
Ik reageer daar wel eens te fel op, maar vind ook weinig dingen zo irritant als mensen die heel hard schreeuwen terwijl ze ongelijk hebben.
Voor wie zich wel interesseert is er in elk geval genoeg te vinden, en het is nog lang niet te laat om je er eens in te verdiepen.
Nou is dat laatste natuurlijk wel waar, maar niet relevant.
Onze maatschappij zit zo in elkaar dat we willen ruilen en waarde willen opslaan.
Dat is een structurele vraag, en goud biedt daar - althans de jongste 6000 jaar - de beste mogelijkheden voor.
Daarmee vervult goud dus eigenlijk een soort 'technische rol' en heeft het juist daardoor wel degelijk intrinsieke waarde.
Je kunt het niet eten en het is geen fabriek, maar dat is dus ook niet nodig.
En inderdaad is die schuldendynamiek een groot probleem. Dat is historisch zo gegroeid en ergens wel verklaarbaar, maar het vraag hoe dan ook om een oplossing.
Centrale banken van China, India, Rusland kopen goud. De rijken der aarde kopen goud. De Chinese bevolking koopt goud. Europa verkoopt al sinds de Euro nog nauwelijks goud.
Dat is niet omdat je het niet kan eten, of omdat het geen intrinsieke waarde is.
Veel mensen hier op fok! kunnen dat allemaal maar moeilijk begrijpen en zweren bij digits op hun scherm die 'rente geven' of 'dividend genereren'.
Daarbij schreeuwen ze ook nog vaak om het hardst hoe dom goud wel niet is, of dat het in een bubbel zit.
Maar ze lijken er toch allemaal naast te zitten.
Ik reageer daar wel eens te fel op, maar vind ook weinig dingen zo irritant als mensen die heel hard schreeuwen terwijl ze ongelijk hebben.
Voor wie zich wel interesseert is er in elk geval genoeg te vinden, en het is nog lang niet te laat om je er eens in te verdiepen.
Bedankt voor de uitleg.
Gelukkig heb ik niet genoeg vermogen om te moeten kiezen tussen goud en/of aandelen.
Maar wat mij opvalt is dat wat je ook kiest, je kiest voor vertrouwen in een ander. Vertrouwen in een onderneming wat het in de toekomst nog beter gaat doen, of juist andersom, of vertrouwen dat er straks iemand is die een bepaalde metaalsoort van je wil kopen voor meer dan wat je er nu voor hebt betaald. Nog wat in/deflatie voor wat variatie, en wat tussenpersonen omdat die ook een boterham verdienen.
Gelukkig heb ik niet genoeg vermogen om te moeten kiezen tussen goud en/of aandelen.
Maar wat mij opvalt is dat wat je ook kiest, je kiest voor vertrouwen in een ander. Vertrouwen in een onderneming wat het in de toekomst nog beter gaat doen, of juist andersom, of vertrouwen dat er straks iemand is die een bepaalde metaalsoort van je wil kopen voor meer dan wat je er nu voor hebt betaald. Nog wat in/deflatie voor wat variatie, en wat tussenpersonen omdat die ook een boterham verdienen.
Ja natuurlijk heeft degene met wie je je bezit (aandelen, goud of pepernoten) ruilt uiteindelijk een stem in wat het waard is.
De huidige aanzwellende schuld-tsunami doet mij - en met mee een aantal anderen met een flinke stem - denken dat er steeds meer behoefte zal zijn aan gouden reddingsboten.
Ik vind het woord 'verwachting' daarbij de lading nog net wat beter dekken dan 'vertrouwen', vooral omdat je je er altijd van bewust zou moeten zijn dan de toekomst onzeker is.
De huidige aanzwellende schuld-tsunami doet mij - en met mee een aantal anderen met een flinke stem - denken dat er steeds meer behoefte zal zijn aan gouden reddingsboten.
Ik vind het woord 'verwachting' daarbij de lading nog net wat beter dekken dan 'vertrouwen', vooral omdat je je er altijd van bewust zou moeten zijn dan de toekomst onzeker is.
De goudkoers is sinds 15-12-2010 gestegen van 33.500 naar 40.000 euro/kg, dus ons Zonnetje zou een welverdiende zeperd gehaald hebben..quote:Op dinsdag 22 mei 2012 10:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En, wat zou de tussenstand thans zijn?
Nog allemaal ruim binnen de marge. Ik zou immers ook zo'n 4000 euro aan rente verdiend hebben. Dan sta ik nog maar 2500 euro in de min.quote:
[..]
De goudkoers is sinds 15-12-2010 gestegen van 33.500 naar 40.000 euro/kg, dus ons Zonnetje zou een welverdiende zeperd gehaald hebben..
The End Times are wild
Bij welke bank heb jij je geld staan? Want daar wil ik dan ook een rekening!quote:
Nog allemaal ruim binnen de marge. Ik zou immers ook zo'n 4000 euro aan rente verdiend hebben. Dan sta ik nog maar 2500 euro in de min.
Op
Hangt ervan af wat je met de centen gedaan zou hebbenquote:
quote:
[..]
Er is natuurlijk geen cashflow. Maar KPN heeft de afgelopen 8 jaar het aantal aandelen gereduceerd van 2.5 miljard naar 1.7 miljard. Naar verwachting (heb je het al) gaan ze daarmee de komende tijd door.
Feitelijk is het een omgekeerde claim-emissie. Want KPN kan kiezen om bijv. 1,20 aan dividend uit te keren, of voor de helft van het geld aandelen in te kopen.
In het laatste geval komt dit overeen met het uitkeren (op de koerswaarde) van 60 cent dividend. Logisch gezien moet een kpn-aandeel (bij een gelijkblijvende marketcap) dan 60 cent stijgen.
Het is een buffer onder koersdalingen.
Ik heb niks gedaan. Die puts KPN van toen had ik allang verkocht. Oktober 2011. Met verlies, dat wel.quote:
Dik
Hangt ervan af wat je met de centen gedaan zou hebben
quote:
The End Times are wild
Aan de short goud zou je toch niet zoveel verdiend hebben, zelfs niet na de huidige crash?quote:
[..]
Ik heb niks gedaan. Die puts KPN van toen had ik allang verkocht. Oktober 2011. Met verlies, dat wel.
De verdienste zou dan toch moeten zitten in hoe je in de tussentijd de premie zou hebben belegd?
Ja, dat klopt. Goud stond toen op $1450 ofzo?quote:
[..]
Aan de short goud zou je toch niet zoveel verdiend hebben, zelfs niet na de huidige crash?
De verdienste zou dan toch moeten zitten in hoe je in de tussentijd de premie zou hebben belegd? De Buffet optie zeg maar.
The End Times are wild
Maar ik zou het nog eens 10 jaar vastgehouden hebben natuurlijk. In principe oneindig lang.
En dan op zeker moment met de rente genoeg goud kopen om af te lossen.
En dan op zeker moment met de rente genoeg goud kopen om af te lossen.
The End Times are wild
quote:
Toen: ongeveer 34k euro / kg?
Nu: ongeveer hetzelfde? uitgezonderd de rente.
Dat is toch al heel wat. En nog tijd genoeg!quote:
Toen: ongeveer 34k euro / kg?
Nu: ongeveer hetzelfde? uitgezonderd de rente.
The End Times are wild
|
|
