Veertig vazen!quote:Bezoeker valt: kunstwerk kapot
ANP − 13/12/10, 16:00
ROTTERDAM - In Museum Boijmans van Beuningen in Rotterdam is afgelopen weekeinde een deel van een kostbaar kunstwerk van ontwerpster Hella Jongerius vernield. Dat gebeurde toen een bezoekster onwel werd en over het kunstwerk viel.
Dat heeft een woordvoerster maandag bekendgemaakt. Het kunstwerk, Coloured Vases genaamd, bestond uit driehonderd handbeschilderde vazen van Koninklijke Tichelaar Makkum. Door de val werden veertig vazen vernield. De schade wordt geschat op enkele tienduizenden euro's, vermoedt de woordvoerster.
De vazen stonden in een cirkel en worden, weliswaar met veertig minder, opnieuw in een cirkel opgesteld. Jongerius bekijkt nog of dit werk opnieuw wordt gemaakt. Er bestaan er twee van: een voor Boijmans en een die commercieel wordt verkocht.
!! Ik had daar best graag bij willen zijn. 
! 
.
Die wordt, als ze nog leeft, straks spontaan weer onwel als ze het kostenplaatje ziet
mwa volgens mij krijg je dan al heel snel plaatsvervangende schaamte. Ondanks dat die mevrouw er niks aan kan doen. Alhoewel ik ook van de meeste moderne kunst beroerd word.quote:Op maandag 13 december 2010 16:53 schreef Ringo het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)unstwerk-kapot.dhtml
[..]
Veertig vazen!
Gewoon verzekerd neem ik aan.quote:Op maandag 13 december 2010 16:56 schreef Frutsel het volgende:
En hoe gaat het met de bezoekster?
Die wordt, als ze nog leeft, straks spontaan weer onwel als ze het kostenplaatje ziet
.
Of a-la tubgirl is gaan diarreeenquote:Op maandag 13 december 2010 16:57 schreef Ringo het volgende:
Als die onwelle dame er maar niet ook bij is gaan braken.
Die is denk niet zo groot aangezien het museum die dingen zo neer had moeten zetten dat ze niet zouden omvallen als er iemand onwel word...quote:
En hoe gaat het met de bezoekster?
Die wordt, als ze nog leeft, straks spontaan weer onwel als ze het kostenplaatje ziet
quote:
WHEHEHehehhe ik heb het toch gekocht ?!
Dat ziet er overigens niet verkeerd uit. Maar ook niet onvervangbaar.quote:
Het kunstwerk
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
.Ok, niet erg.quote:
Het kunstwerk
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
O nee, mijn levenswerk?! Het is allemaal voor niets geweest!quote:
Het kunstwerk
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
WHEHEHehehhe ik heb het toch gekocht ?!
Tienduizenden euro's.quote:
Het kunstwerk
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
!!!!!!!!!!quote:
WHEHEHehehhe ik heb het toch gekocht ?!
wat een actie Dan maakt het niet uit.
Waarde is toch niet reëel.
Wat denk je dat het kost, qua tijd, menskracht en materialen, om die veertig vazen te produceren, te bakken, te beschilderen? Of je het werk nu mooi vindt of niet, het is ouderwets ambacht dat veel precisie vergt. Ik schrik niet zo van die tienduizenden euro's. Dat geld ben je ook al gauw kwijt met de productie en het drukken van een huis-aan-huiskrantje.quote:
[..]
Tienduizenden euro's.
Ach, het is wat de gek er voor over heeft. Heeft mevrouw de kunstenaar haar "kunstwerk" al kunnen verkopen eigenlijk voor het gewenste bedrag?
Ik vind dit beeld buitengewoon mooi.
Vraag en Aanbod:quote:
[..]
Tienduizenden euro's.
¤158.000,-
¤15.000.000,-
http://www.dumpert.nl/med(...)waar_beschadigd.html
Als ik zie wát er kapot is en dat deel alleen al over de 100.000 euro zit? Kom op zeg.
Voor dat geld wil ik ook wel mijn tijd, menskracht en materiaal investeren hoor?quote:Op maandag 13 december 2010 17:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat denk je dat het kost, qua tijd, menskracht en materialen, om die veertig vazen te produceren, te bakken, te beschilderen? Of je het werk nu mooi vindt of niet, het is ouderwets ambacht dat veel precisie vergt. Ik schrik niet zo van die tienduizenden euro's. Dat geld ben je ook al gauw kwijt met de productie en het drukken van een huis-aan-huiskrantje.
Men zit alleen niet te wachten op jouw jostiaanse kleikunstjes. Dat is het verschil, proleet.quote:
Voor dat geld wil ik ook wel mijn tijd, menskracht en materiaal investeren hoor?
ik kan het beter.quote:
[..]
Men zit alleen niet te wachten op jouw jostiaanse kleikunstjes. Dat is het verschil, proleet.
Ik hou niet echt van dit soort kunst. En snap ook niet dat zoiets zoveel geld oplevert. Een mooi schilderij waar het talent afstraalt oké. Tientallen vazen met leuke vlakjes er op, kom op zeg.quote:
[..]
Men zit alleen niet te wachten op jouw jostiaanse kleikunstjes. Dat is het verschil, proleet.
Blijkbaar is er veel vraag naar.quote:
[..]
Ik hou niet echt van dit soort kunst. En snap ook niet dat zoiets zoveel geld oplevert. Een mooi schilderij waar het talent afstraalt oké. Tientallen vazen met leuke vlakjes er op, kom op zeg.
.Dat kan. Omdat ik het niet mooi vind betekent het niet dat anderen die mening delen.quote:
[..]
Blijkbaar is er veel vraag naar.
Ik zeg dat ik een mooi schilderij meer waardeer dan dit soort spul. Het maakt me verder niet uit wat jij daarvan vindt.quote:Op maandag 13 december 2010 17:29 schreef Ringo het volgende:
Och, over de getaxeerde waarde kan je lang discussiëren, dat is pure handel. Maar om zo'n kunstwerk compleet af te schrijven omdat je zelf niet verder komt dan de Huilende Zigeunerjongen, vind ik ook wat sneu.
quote:
[..]
Dat kan. Omdat ik het niet mooi vind betekent het niet dat anderen die mening delen.
Dan zijn dat soort teksten ook wat overbodig en overdreven.quote:
[..]
Tienduizenden euro's.
Dat probeer ik ook niet te zeggenquote:
[..]
Dat kan. Omdat ik het niet mooi vind betekent het niet dat anderen die mening delen.
Waarom?quote:
[..]
[..]
Dan zijn dat soort teksten ook wat overbodig en overdreven.
Zo communiceer je altijd?quote:
Apart en weinig respectvol.
Ja.quote:
[..]
Zo communiceer je altijd?
Apart en weinig respectvol.
Mooie compositie.
quote:
WHEHEHehehhe ik heb het toch gekocht ?!
Juist dat hele productieproces en hoe ze 'werkt' met bv de chemische basis van lakken en glazuren, zorgt voor het 'ontstaan' van bepaalde series van onderling licht afwijkende objecten.
In dit geval werden er verschillende lagen zelf gecreerde traditionele vernissen en glazuren, en industriele lakken gebruikt over 'traditionele' en klassieke vazen.
De oorspronkelijke vazen zelf zijn dus ook echt ouder, en de kleuren eroverheen zijn ontstaan door een langdurig proces, waarin continue glazuren en vernis werd aangemengd naar traditionele recepten met chemische stoffen (bv mineralen, roestende metalen als koper, ijzer en/of kobalt)
het 'namaken' van een aantal vasen uit een eerdere serie is erg lastig en zal hoogstwaaarschijnlijk nooit een écht gelijkwaardige presentatie geven van de 'missende' vazen uit de oorspronkelijke serie, juist omdat die vazen niet zomaar 'reproduceerbaar' zijn...
het 'ontstaan' is heel duidelijk gebonden uit het hele productie-proces van die hele serie en het aanmengen van de lakken en glazuren
Ik doe hierbij een deal: ik kan het laten namaken - voor nog betere kwaliteit - bij een kunstenaar in de trendy kunstenaarswijk in Sjanghai, voor een fractie van de prijs, nml. voor 1000 euro. Deal?quote:
[..]
Wat denk je dat het kost, qua tijd, menskracht en materialen, om die veertig vazen te produceren, te bakken, te beschilderen? Of je het werk nu mooi vindt of niet, het is ouderwets ambacht dat veel precisie vergt. Ik schrik niet zo van die tienduizenden euro's. Dat geld ben je ook al gauw kwijt met de productie en het drukken van een huis-aan-huiskrantje.
* SemperSenseo mompelt iets over 'elitair gezeik' en 'kleren van de keizer'
Als je daadwerkelijke dan een exact 'gelijke' vazen zou krijgen zou het wat zijn, maar jouw 'kunstenaar uit Sjanghai' is gewoon een reproductie-artiest die goed dingen kan 'naschilderen/namaken'... in dit geval kan hij niet zomaar het exacte proces van Jonegrius-lakken nabootsen (daarvoor is zeer specialistische kennis nodig en zelfs dan is dat 'proces' niet zomaar 'controleerbaar') en dus heb je hooguit een 'beschilderde vaas' die juist de werking van die specifieke zelfgeproduceerde lakken van Jongerius niet zal hebben....quote:Op maandag 13 december 2010 17:48 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik doe hierbij een deal: ik kan het laten namaken - voor nog betere kwaliteit - bij een kunstenaar in de trendy kunstenaarswijk in Sjanghai, voor een fractie van de prijs, nml. voor 1000 euro. Deal?
* SemperSenseo mompelt iets over 'elitair gezeik' en 'kleren van de keizer'
domweg omdat voor het produceren van die lakken heel specifieke kennis nodig is die enkel Jongeroius heeft in samenwerking met de nederlandse lakfabrikant Koninklijke Tichelaar Makkum, die samen de productietechniek ontwikkeld hebben, gebaseerd op ideen over hoe 'glazuren' voor aardewerk functioneren en kennis over historische glazuur-technieken.
het verschil is iets van een 'origineel' of 'iets dat er best héél erg goed op lijkt' ...
het is wel een beetje jammer, maar een 'origineel' haalt altijd een betere prijs dan een 'reproductie', hooguit kan een hele goede reproductie ook nog best duur worden al naar gelang de kunsten van de reproductie-kunstenaar (dat is namelijk óók een kunst, reproduceren).
Prima natuurlijk als jij vazen die je door een chinees laat lakken en een beetje glazuur erover laat gooien 'óók mooi vind'.. dat is je goed recht... maar dat is gewoonweg toch wat anders dan die Jongerius-vazen
Welke enkel emotionele waarde voor de maker hebben want echte kunst is het niet..quote:
Dus je hebt 40 vazen van 5 euro per stuk omgetyft en dat kost tienduizenden euro's.
Mooi om te zien dat het kunstgedeelte toch wel erg relatief isquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)unstwerk-kapot.dhtml
[..]
Veertig vazen!
quote:De vazen stonden in een cirkel en worden, weliswaar met veertig minder, opnieuw in een cirkel opgesteld.
Doet me denken aan die haai van Damien Hirst, ding begon te ontbinden waarna ze maar even een nieuwe haai erin hebben gelegd
Daarom hebben musea goede verzekeringen.quote:
Haha dat is ook altijd mijn nachtmerrie als ik in een museum loop. Ik denk altijd wel even, oei als ik hier struikel val ik recht door dat schilderij heen ofzo
Koninklijke Tichelaar is een keramiekfabrikant, verder ben ik het geheel met je eens.quote:
domweg omdat voor het produceren van die lakken heel specifieke kennis nodig is die enkel Jongeroius heeft in samenwerking met de nederlandse lakfabrikant Koninklijke Tichelaar Makkum, die samen de productietechniek ontwikkeld hebben, gebaseerd op ideen over hoe 'glazuren' voor aardewerk functioneren en kennis over historische glazuur-technieken.
.Eigenlijk zijn het drie kunstwerken,het zijn drie series, 3x 100 vazen, geproduceerd in verschillende jaren, met alledrie een ander uitgangspunt.quote:
Kunst van tienduizenden euro's.
Ach, het is wat de gek er voor over heeft. Heeft mevrouw de kunstenaar haar "kunstwerk" al kunnen verkopen eigenlijk voor het gewenste bedrag?
Ik meen dat Boijmans een serie van 100 gekocht heeft, en dat er 200 voor veel geld per stuk, samen met een gesigneerde catalogus verkocht werden.
quote:
staat dat bedrag meer dan 100.000euro is 
Kunst
Fout een: Telegraafquote:
Op telegraaf
Kunst
Fout twee: Kunst beredeneren als iets verwerpelijks
Haha stoer manquote:
[..]
Fout een: Telegraaf
Fout twee: Kunst beredeneren als iets verwerpelijks
Ik moet zeggen dat ik 't niet echt een mooi kunstwerk vind maar toch is 't wel zonde als iets kapot gaat. Ik hoop dat 't weer goed gaat met die mevrouw die gevallen is.
Ergens heb ik het gevoel dat dit minder "erg" is dan die onhandige meneer die een paar jaar terug twee kostbare Mingvazen van weet ik hoe oud omstootte.
Mevrouw Jongerius kan die vazen van haar gewoon zelf opnieuw maken, lijkt me.
Duidelijk niet het hele topic gelezen.quote:
Mevrouw Jongerius kan die vazen van haar gewoon zelf opnieuw maken, lijkt me.
20101214104833]afbeelding[/url] ]
Maar ik zal wel ergens overheen gelezen hebben.
Vertel me, wat heb ik gemist?
wat een bagger produceren die zichzelf benoemde kunstenaars zeg.
doet me een beetje denken aan hans teeuwen en de jostiband.
ik ben een mongool en alles wat ik doe is toch wel goed
heeft iemand dat artikel nog van die beroemde "moderne kunstenaar" die maar wat op het doek kalkte en dat dan voor super hoge bedragen verkocht omdat het zo bijzonder was.
later bleek dat zijn kleuter zoontje papa ook mee hielp
marketing.quote:
Jawel
Maar ik zal wel ergens overheen gelezen hebben.
Vertel me, wat heb ik gemist?
je 2 euro xenos vaas duur lullen
Dat, kunst?quote:
Het kunstwerk
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vind er geen reet aan.
Dat gedicht van Hans Teeuwen is nog treffender.quote:
tis maar goed dat er flink bezuinigd word op kunst en cultuur.
wat een bagger produceren die zichzelf benoemde kunstenaars zeg.
doet me een beetje denken aan hans teeuwen en de jostiband.
ik ben een mongool en alles wat ik doe is toch wel goed
heeft iemand dat artikel nog van die beroemde "moderne kunstenaar" die maar wat op het doek kalkte en dat dan voor super hoge bedragen verkocht omdat het zo bijzonder was.
later bleek dat zijn kleuter zoontje papa ook mee hielp
En ja, kunst is marketing. Een kunstwerk is 10000 euro waard, niet omdat het mooi of vernieuwend of wat dan ook is, maar omdat er mensen zo gek te krijgen zijn dat ervoor te betalen. En als het dan veel geld waard is, gaan mensen het vanzelf mooi vinden. De "kwaliteit" van het kunstwerk wordt uiteindelijk voor 95% door de marketingstrategie bepaald.
Nee. De prijs van het kunstwerk wordt voor 95% door de marketingstrategie bepaald. De andere bepalende 5% is de kwaliteit.quote:
[..]
De "kwaliteit" van het kunstwerk wordt uiteindelijk voor 95% door de marketingstrategie bepaald.
Er is zeer goede kunst die voor geen meter verkoopt. En er is buitengewoon slechte kunst waar men de beurs graag voor wil trekken.
In een zuivere discussie over de (esthetische) waarde en kwaliteit van kunst speelt de factor geld geen enkele rol. Geld is een waarde buiten de kunst om.
Tja daar viel ik ook al over.quote:
[..]
Tienduizenden euro's.
Hihi.
Ho wacht! Gerespecteerd kunstkenner hier.quote:
Wel sneu net nu er bezuinigd moet worden op cultuur.
Ik moet zeggen dat ik 't niet echt een mooi kunstwerk vind maar toch is 't wel zonde als iets kapot gaat. Ik hoop dat 't weer goed gaat met die mevrouw die gevallen is.
Ergens heb ik het gevoel dat dit minder "erg" is dan die onhandige meneer die een paar jaar terug twee kostbare Mingvazen van weet ik hoe oud omstootte.
Mevrouw Jongerius kan die vazen van haar gewoon zelf opnieuw maken, lijkt me.
[ afbeelding ]
Hmmm...
Aahhh ik zie... ik zie... het doorbreken van een vicieuze cirkel en het verwerpen van de tradities die neergelegd zijn door onze voorouders.
Ik vind het zo eigenlijk veel beter zo.
Winst met gratis media aandacht ingecalculeerd? Enkele tienduizenden euro's.
Die vraag viel mij ook in toen ik die kapotte vazen zag. Daar kun je je lelijk aan bezeren en dat terwijl je al onwel bent.quote: