F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Interessant en wellicht ook voer om eens goed over na te denken. Waar gaan we heen met de rashonden en wat kan er nog aan gedaan worden?
De uitzending:
Bron: http://zembla.vara.nl/Nie(...)43c14975b15529f8fcddquote:Van de anderhalf miljoen honden die in Nederland rondlopen, zijn zo'n 500.000 echte rashonden. Deze rashonden, zoals poedels, teckels, golden retrievers en spaniels, genieten het meeste aanzien, omdat die een stamboom hebben. Een echte rashond is kostbaar en voor de nakomelingen wordt grof geld betaald. Fokkers doen er dus alles aan om aan het gewenste schoonheidsideaal van de rashond te voldoen. Modetrends bepalen hoe een hond eruit moet zien. En dus lopen er honden rond met te platte snuiten, te kleine schedels, uitpuilende ogen, doorgezakte heupen en tal van andere erfelijke aandoeningen, waar de dieren mee geboren worden en waar ze de rest van hun leven ernstig last van hebben. Hoewel er al jaren wordt gepraat om aan deze dierenmishandeling een einde te maken, blijven echte maatregelen uit. De rashond wordt nog steeds gezien als een toonbeeld van gezondheid.
De ZEMBLA-aflevering 'Einde van de rashond', die a.s. dinsdag herhaald wordt om 10.30 bij de VARA op Nederland 2, rekent af met de mythe van de stamboom als keurmerk van kwaliteit.
Maar liefst veertig procent van alle rashonden die jaarlijks in Nederland worden geboren, heeft één of meerdere erfelijke aandoeningen onder de leden. Dat is het gevolg van het fokken met een beperkt aantal fokdieren, veelal honden die tijdens tentoonstellingen in de prijzen vallen. Daardoor is er sprake van een hoge mate van inteelt binnen de verschillende hondenrassen. Die inteelt heeft er voor gezorgd dat de vitaliteit van de hondenrassen in de loop der jaren steeds verder is verslechterd: de dieren worden sneller ziek en hun vruchtbaarheid neemt af.
Geneticus E. Gubbels deed jarenlang onderzoek naar de gezondheid van rashonden: ‘Het grote probleem is ontstaan omdat er gefokt is met te kleine groepen dieren. Die zijn geselecteerd op het uiterlijk van de honden, alleen de absolute toppers mochten meedoen. Daardoor wordt de genetische variëteit steeds kleiner en komt er steeds meer inteelt. Die inteelt heeft zijn invloed op het totale erfelijke materiaal van de dieren, dus ook op de ongewenste kenmerken.’
Door een aan mode onderhevig schoonheidsideaal te fokken op uiterlijk zitten heel wat rashonden letterlijk niet lekker in hun vel. Zo zijn er nu buldoggen met te platte snuiten waardoor ze nauwelijks kunnen ademhalen, cavalier spaniels met te kleine schedels voor hun hersenomvang waardoor ze aan helse pijnen lijden, teckels die door hun te lange rug zakken, en berner sennenhonden en flatcoated retrievers die geteisterd worden door kanker.
ZEMBLA bezoekt een hondententoonstelling met dierenarts T. Bosje: ‘De hele hondenshow gaat over de vraag: zijn het mooie dieren, ja of nee. Dus niet over gezondheid en wel over mooi zijn. Als je als mens zou zeggen dat alleen Miss Holland kinderen mag krijgen, en Miss Holland heeft iets onder de leden, dan is dat niet goed. En dat is wat hier gebeurt.’
Hoogleraar Dierenwelzijn B. Spruijt over de hondenshows: ‘Ik moet zeggen dat ik het een wanstaltig gebeuren vind. Onsmakelijk om te zien. Een treurnis overvalt je, dat je denkt: hoe mooi kan een hond zijn, hoe functioneel kan hij zijn, en wat hebben wij er nu van gemaakt.’
Niet alleen de fokkers, de hondententoonstellingen en de consument die een mooie hond wil, hebben de rashond ongezond gemaakt. De branchevereniging van rashondenfokkers, de Raad van Beheer op Kynologisch Gebied, is de enige instantie in Nederland die stambomen mag afgeven aan echte rashonden. Zij zou ervoor kunnen zorgen dat er een einde komt aan deze praktijken. Deze Raad praat al twintig jaar over de erfelijke aandoeningen bij rashonden. Pas dit jaar heeft men een inteeltbeperking in het reglement opgenomen. Die inteeltbeperking is letterlijk beperkt, omdat het slechts verboden is te fokken met de combinaties van ouder-kind, broer-zus en grootouder-kleinkind.
Hoogleraar Dierenwelzijn Spruijt is uiterst sceptisch: ‘Alle andere verwantschappen, neef-nicht bijvoorbeeld, mogen nog wel. Die maatregel gaat lang niet ver genoeg.’
Ondertussen hanteert de Raad van Beheer de leus dat de stamboom voor kwaliteit staat. Maar als ZEMBLA aan vice-voorzitter J. Wauben vraagt of de Raad stambomen afgeeft aan rashonden die qua gezondheid niet in orde zijn, zegt hij: ‘Ja, dat klopt. Dat kan. Als een hond een stamboom heeft, zegt dat alleen dat de fokdieren aan bepaalde criteria hebben voldaan.’
Samenstelling en regie: Hetty Nietsch.
Research: Norbert Reintjens.
Eindredactie: Kees Driehuis.
De uitzending:
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Het gaat nergens heen met de 'rashond'. Het einde kwam toch wel heel hard dichterbij door de mishandeling van de fokkers en hondenliefhebbers.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik vond deze uitzending echt schokkend. En ook hoe ver het gaat zonder dat er ook maar iets aan gedaan word. Hoe zit dat in andere landen vraag ik me dan af?quote:Op zondag 12 december 2010 16:32 schreef marcb1974 het volgende:
Het gaat nergens heen met de 'rashond'. Het einde kwam toch wel heel hard dichterbij door de mishandeling van de fokkers en hondenliefhebbers.
Arme beesten
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ook gezien maar was geen verbazing hier. Mijn eerste hond was een rashondje met stamboom maar alleen maar problemen mee gehad en helaas ook niet oud geworden. Nu twee van hetzelfde ras maar zonder en die hebben alleen maar de standaard ouderdomskwaaltjes. Ik twijfel er dan ook sterk aan om bij de volgende generatie wel voor een stamboomhondje te gaan. 
Dat van die Berner Sennen was me ook bekend, hier in de buurt een Berner gehad die keurig op 8 jarige leeftijd kanker kreeg....en die was er blijkbaar laat mee om dat te krijgen. .
Bij katten is het verhaal helaas niet anders.....gewrichtsproblemen, kanker, gebitsproblemen, hartkwalen....ook allemaal te vinden bij bepaalde rassen vooral bij diegene met een smalle genetische basis.
Nu twee van hetzelfde ras maar zonder en die hebben alleen maar de standaard ouderdomskwaaltjes. Ik twijfel er dan ook sterk aan om bij de volgende generatie wel voor een stamboomhondje te gaan. Dat van die Berner Sennen was me ook bekend, hier in de buurt een Berner gehad die keurig op 8 jarige leeftijd kanker kreeg....en die was er blijkbaar laat mee om dat te krijgen. .Bij katten is het verhaal helaas niet anders.....gewrichtsproblemen, kanker, gebitsproblemen, hartkwalen....ook allemaal te vinden bij bepaalde rassen vooral bij diegene met een smalle genetische basis.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Katten krijgen ook vaak FIP, kattenaids..m'n ouders hebben Burmezen gehad, de een ging na een half jaar al dood, eentje na 6 jaar en een Burmilla van ze had onlangs ook nog flinke nierproblemen, ¤900,- aan operaties nodig gehad (heeft ook al geen kiezen meer in z'n bek en hij is pas 7jaar)
Gaat nu gelukkig wel wat beter.
Toen ikzelf nog jong was hadden we ook een kruising van een pers en een abesijn (foutje van de fokker, die 2 waren per ongeluk bij elkaar gekomen) en daar hebben we nooit problemen mee gehad, eentje 15 geworden en de ander 20.
Gaat nu gelukkig wel wat beter.
Toen ikzelf nog jong was hadden we ook een kruising van een pers en een abesijn (foutje van de fokker, die 2 waren per ongeluk bij elkaar gekomen) en daar hebben we nooit problemen mee gehad, eentje 15 geworden en de ander 20.
Kan dat je met niet-raskatten meer geluk hebt maar ook daar heb ik vroege uitvallers gehad.quote:
Katten krijgen ook vaak FIP, kattenaids..m'n ouders hebben Burmezen gehad, de een ging na een half jaar al dood, eentje na 6 jaar en een Burmilla van ze had onlangs ook nog flinke nierproblemen, ¤900,- aan operaties nodig gehad (heeft ook al geen kiezen meer in z'n bek en hij is pas 7jaar)
Gaat nu gelukkig wel wat beter.
Toen ikzelf nog jong was hadden we ook een kruising van een pers en een abesijn (foutje van de fokker, die 2 waren per ongeluk bij elkaar gekomen) en daar hebben we nooit problemen mee gehad, eentje 15 geworden en de ander 20.
....een maar zo rasloze kat als je kon wensen uit het asiel.....6 jaar en erfelijke kanker ....dat was het dan. . Een rasloze poes uit het asiel die met 10 jaar dood neerviel, letterlijk dood neerviel. Mijn met stamboom geboren Noorse Boskaten zijn helaas ook een nachtmerrie voor de portemonee, vanaf hun 6e constant tandvleesontstekingen met de daarbij behorende dierenartsrekeningen.
, schijnt ook een kwaaltje te zijn in het ras. Ook opvallend veel dieren met nierfalen voor hun tiende jaar (diverse rassen) Helaas komen de meeste fokkers er pas achter als de tijd van fokken met zo'n kat al voorbij is. Ik denk dat het dan ook heel goed zou zijn om zoiets als een soort archief aan te leggen bij de fokverenigingen in welke lijnen bij honden en katten opvallend veel problemen voorkomen (vooral op de leeftijd na het fokken) zodat men er wat van tevoren aan kan doen door dieren uit bepaalde lijnen uit te sluiten i.p.v. het paard achter de wagen te spannen zoals men nu doet.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Wij hebben heel bewust gekozen voor rassen die niet zo verfokt zijn dat ze last hebben van hun uiterlijk, zoals bulldoggen, mopsjes, etc. Maar ja, in heel veel rassen zitten ingefokte genetische zwakke kanten, zoals HD bij de grotere rassen en Patella Luxatie bij de kleineren. Dat vindt ik persoonlijk wel minder erg als het bewust fokken van vervormde honden die zich nooit lekker 100% kunnen voelen, alleen al vanwege de vorm van hun schedel of de lengte van hun rug bijvoorbeeld. Dat is wat mij betreft al zo'n beetje dierenmishandeling. Een Frans bulletje bijvoorbeeld in de zomer is gewoon zielig, dat beest kan door de in elkaar gepropte schedel nauwelijks lekker ademen. Heel veel bullen kunnen trouwens niet eens zonder keizersnede geboren worden, dat zegt m.i. ook al iets over de onnatuurlijkheid van hun bouw. Hier zou allereerst eens kritisch naar gekeken moeten worden.
Wat betreft de erfelijke ziekten zoals HD, bepaalde oogaandoeningen en kanker etc. vind ik dat er heel bewust gefokt moet worden met dieren die vrij zijn van erfelijke ziekten. Schoonheid moet wat mij betreft op de derde plaats staan, naast gezondheid en karakter. Ik vind dat een rasvereniging hier een rol in moet spelen, en meestal gebeurd dat ook al. Zo mag er vaak niet gefokt worden met honden die niet slagen voor bepaalde gezondheidstests, ook al zijn ze kampioen. Wat mij betreft kan de raad van beheer hier een voorbeeld aan nemen en de stambomen niet zomaar uitdelen. Als medische tests verplicht worden heb je al wat extra kwaliteitscontrole.
Maar het gevaar van een discussie als deze (en dat hoor je ook hier in de reacties al) is dat mensen ineens overtuigd zijn van de gezondheid van mixjes en honden zonder stamboom. En dat is natuurlijk lang niet altijd waar. Een kruising tussen twee rassen kan gezond zijn, maar kan net zo goed de slechte punten van beide rassen combineren. En het fokken zonder stamboom is wat mij betreft ook (te) vaak geassocieerd met mensen die maar gewoon iets doen zonder er verstand van te hebben. En dat vind ik ook een heel kwalijke zaak. Eigenlijk vind ik dat alle fok moet gebeuren na (uitgebreide) medische keuringen en tests van de ouderdieren. Dit zou onafhankelijk moeten zijn van het al dan niet krijgen van een stamboom.
Wat betreft de erfelijke ziekten zoals HD, bepaalde oogaandoeningen en kanker etc. vind ik dat er heel bewust gefokt moet worden met dieren die vrij zijn van erfelijke ziekten. Schoonheid moet wat mij betreft op de derde plaats staan, naast gezondheid en karakter. Ik vind dat een rasvereniging hier een rol in moet spelen, en meestal gebeurd dat ook al. Zo mag er vaak niet gefokt worden met honden die niet slagen voor bepaalde gezondheidstests, ook al zijn ze kampioen. Wat mij betreft kan de raad van beheer hier een voorbeeld aan nemen en de stambomen niet zomaar uitdelen. Als medische tests verplicht worden heb je al wat extra kwaliteitscontrole.
Maar het gevaar van een discussie als deze (en dat hoor je ook hier in de reacties al) is dat mensen ineens overtuigd zijn van de gezondheid van mixjes en honden zonder stamboom. En dat is natuurlijk lang niet altijd waar. Een kruising tussen twee rassen kan gezond zijn, maar kan net zo goed de slechte punten van beide rassen combineren. En het fokken zonder stamboom is wat mij betreft ook (te) vaak geassocieerd met mensen die maar gewoon iets doen zonder er verstand van te hebben. En dat vind ik ook een heel kwalijke zaak. Eigenlijk vind ik dat alle fok moet gebeuren na (uitgebreide) medische keuringen en tests van de ouderdieren. Dit zou onafhankelijk moeten zijn van het al dan niet krijgen van een stamboom.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Daarom ook mijn ervaringen met rasloze katten. Het komt er op neer dat je gewoon een beetje geluk moet hebben met je dieren. De kans op problemen met rasdieren kan groter zijn, zeker met bepaalde rassen, maar sluit ook niet uit dat je rasloze dier toch een kwaal heeft meegenomen van één van zijn voorouders die wel tot een ras behoorden.quote:
Wij hebben heel bewust gekozen voor rassen die niet zo verfokt zijn dat ze last hebben van hun uiterlijk, zoals bulldoggen, mopsjes, etc. Maar ja, in heel veel rassen zitten ingefokte genetische zwakke kanten, zoals HD bij de grotere rassen en Patella Luxatie bij de kleineren. Dat vindt ik persoonlijk wel minder erg als het bewust fokken van vervormde honden die zich nooit lekker 100% kunnen voelen, alleen al vanwege de vorm van hun schedel of de lengte van hun rug bijvoorbeeld. Dat is wat mij betreft al zo'n beetje dierenmishandeling. Een Frans bulletje bijvoorbeeld in de zomer is gewoon zielig, dat beest kan door de in elkaar gepropte schedel nauwelijks lekker ademen. Heel veel bullen kunnen trouwens niet eens zonder keizersnede geboren worden, dat zegt m.i. ook al iets over de onnatuurlijkheid van hun bouw. Hier zou allereerst eens kritisch naar gekeken moeten worden.
Wat betreft de erfelijke ziekten zoals HD, bepaalde oogaandoeningen en kanker etc. vind ik dat er heel bewust gefokt moet worden met dieren die vrij zijn van erfelijke ziekten. Schoonheid moet wat mij betreft op de derde plaats staan, naast gezondheid en karakter. Ik vind dat een rasvereniging hier een rol in moet spelen, en meestal gebeurd dat ook al. Zo mag er vaak niet gefokt worden met honden die niet slagen voor bepaalde gezondheidstests, ook al zijn ze kampioen. Wat mij betreft kan de raad van beheer hier een voorbeeld aan nemen en de stambomen niet zomaar uitdelen. Als medische tests verplicht worden heb je al wat extra kwaliteitscontrole.
Maar het gevaar van een discussie als deze (en dat hoor je ook hier in de reacties al) is dat mensen ineens overtuigd zijn van de gezondheid van mixjes en honden zonder stamboom. En dat is natuurlijk lang niet altijd waar. Een kruising tussen twee rassen kan gezond zijn, maar kan net zo goed de slechte punten van beide rassen combineren. En het fokken zonder stamboom is wat mij betreft ook (te) vaak geassocieerd met mensen die maar gewoon iets doen zonder er verstand van te hebben. En dat vind ik ook een heel kwalijke zaak. Eigenlijk vind ik dat alle fok moet gebeuren na (uitgebreide) medische keuringen en tests van de ouderdieren. Dit zou onafhankelijk moeten zijn van het al dan niet krijgen van een stamboom.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
De man in het filmpje pleit voor fokken op type in plaats van een bepaald ras. Dus i.p.v een Duitse herder of een mechelse herder, gewoon een herderstype. Daarmee zou je de genenpool kunnen vergroten. Zijn er inmiddels gewoon niet veel te veel rassen en slaan we niet enorm door in het toelaten van ongemakken, ziektes en gebreken.quote:
Wij hebben heel bewust gekozen voor rassen die niet zo verfokt zijn dat ze last hebben van hun uiterlijk, zoals bulldoggen, mopsjes, etc. Maar ja, in heel veel rassen zitten ingefokte genetische zwakke kanten, zoals HD bij de grotere rassen en Patella Luxatie bij de kleineren. Dat vindt ik persoonlijk wel minder erg als het bewust fokken van vervormde honden die zich nooit lekker 100% kunnen voelen, alleen al vanwege de vorm van hun schedel of de lengte van hun rug bijvoorbeeld. Dat is wat mij betreft al zo'n beetje dierenmishandeling. Een Frans bulletje bijvoorbeeld in de zomer is gewoon zielig, dat beest kan door de in elkaar gepropte schedel nauwelijks lekker ademen. Heel veel bullen kunnen trouwens niet eens zonder keizersnede geboren worden, dat zegt m.i. ook al iets over de onnatuurlijkheid van hun bouw. Hier zou allereerst eens kritisch naar gekeken moeten worden.
Wat betreft de erfelijke ziekten zoals HD, bepaalde oogaandoeningen en kanker etc. vind ik dat er heel bewust gefokt moet worden met dieren die vrij zijn van erfelijke ziekten. Schoonheid moet wat mij betreft op de derde plaats staan, naast gezondheid en karakter. Ik vind dat een rasvereniging hier een rol in moet spelen, en meestal gebeurd dat ook al. Zo mag er vaak niet gefokt worden met honden die niet slagen voor bepaalde gezondheidstests, ook al zijn ze kampioen. Wat mij betreft kan de raad van beheer hier een voorbeeld aan nemen en de stambomen niet zomaar uitdelen. Als medische tests verplicht worden heb je al wat extra kwaliteitscontrole.
Maar het gevaar van een discussie als deze (en dat hoor je ook hier in de reacties al) is dat mensen ineens overtuigd zijn van de gezondheid van mixjes en honden zonder stamboom. En dat is natuurlijk lang niet altijd waar. Een kruising tussen twee rassen kan gezond zijn, maar kan net zo goed de slechte punten van beide rassen combineren. En het fokken zonder stamboom is wat mij betreft ook (te) vaak geassocieerd met mensen die maar gewoon iets doen zonder er verstand van te hebben. En dat vind ik ook een heel kwalijke zaak. Eigenlijk vind ik dat alle fok moet gebeuren na (uitgebreide) medische keuringen en tests van de ouderdieren. Dit zou onafhankelijk moeten zijn van het al dan niet krijgen van een stamboom.
Als ik hoor dat bij de cavalier 40% van de honden zo'n kleine schedel hebben dat de hersenen er niet goed inpassen en dat daardoor bijvoorbeeld de ogen uitpuilen en dat daarnaast 100 (!!!) % van de honden een hartafwijking heeft dan vind ik dat echt schokkend.
Als ik hoor dat bij de Engelse Bull kunstmatige inseminatie en keizersnede nodig om er überhaupt mee te kunnen fokken... En de fokker in het filmpje stelt gewoon dat de teef daar geen enkele last van heeft
Bij Duitse herders word er een bepaalde graad van HD ook toegestaan om mee te fokken...
Ik heb altijd rasdieren genomen omdat ik broodfok verafschuw en dan denk dat mensen die fokken en stambomen afgeven verantwoord met een ras omgaan omdat ze van dat ras houden.
Maar hoeveel verschil je van een broodfokker als je willens en wetens dieren geboren laat worden en verkoopt die vreselijke pijnen lijden omdat hun hersenen niet in hun hoofd passen.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Sommige dingen kun je niet voorkomen en daar gaat het ook eigenlijk niet over.quote:
[..]
Daarom ook mijn ervaringen met rasloze katten. Het komt er op neer dat je gewoon een beetje geluk moet hebben met je dieren. De kans op problemen met rasdieren kan groter zijn, zeker met bepaalde rassen, maar sluit ook niet uit dat je rasloze dier toch een kwaal heeft meegenomen van één van zijn voorouders die wel tot een ras behoorden.
Het gaat met name over het doorfokken met dieren waarvan je weet dat die dieren gebreken en problemen hebben. En het steeds verder infokken van uiterlijke kenmerken waardoor de gezondheid van dieren in het gedrang komt.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, ik vind dat ook echt vreselijk. Daarom zijn wij dus heel bewust op zoek gegaan naar 'gezonde' rassen (al hebben labradors die we hiervoor hadden bv wel vaak HD). Nu een Havanezer en een Schnauzer, en beiden kerngezond en ouderdieren getest op de paar erfelijke ziekten die toch in het ras voorkomen. Zo heb je een zo klein mogelijke kans op aandoeningen. Ik zou ook echt never nooit voor een bull kunnen gaan, en snap ook niet dat mensen die willen hebben (bedoel dan de engelse of franse bulldog, met de verfokte koppen). Als je weet dat je dier elke dag van zijn leven last heeft van zijn lichaam dan kies je daar toch niet voor?quote:
[..]
De man in het filmpje pleit voor fokken op type in plaats van een bepaald ras. Dus i.p.v een Duitse herder of een mechelse herder, gewoon een herderstype. Daarmee zou je de genenpool kunnen vergroten. Zijn er inmiddels gewoon niet veel te veel rassen en slaan we niet enorm door in het toelaten van ongemakken, ziektes en gebreken.
Als ik hoor dat bij de cavalier 40% van de honden zo'n kleine schedel hebben dat de hersenen er niet goed inpassen en dat daardoor bijvoorbeeld de ogen uitpuilen en dat daarnaast 100 (!!!) % van de honden een hartafwijking heeft dan vind ik dat echt schokkend.
Als ik hoor dat bij de Engelse Bull kunstmatige inseminatie en keizersnede nodig om er überhaupt mee te kunnen fokken... En de fokker in het filmpje stelt gewoon dat de teef daar geen enkele last van heeft
Bij Duitse herders word er een bepaalde graad van HD ook toegestaan om mee te fokken...
Ik heb altijd rasdieren genomen omdat ik broodfok verafschuw en dan denk dat mensen die fokken en stambomen afgeven verantwoord met een ras omgaan omdat ze van dat ras houden.
Maar hoeveel verschil je van een broodfokker als je willens en wetens dieren geboren laat worden en verkoopt die vreselijke pijnen lijden omdat hun hersenen niet in hun hoofd passen.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Daar ging het in mijn eerste post ook overquote:
[..]
Sommige dingen kun je niet voorkomen en daar gaat het ook eigenlijk niet over.
Het gaat met name over het doorfokken met dieren waarvan je weet dat die dieren gebreken en problemen hebben. En het steeds verder infokken van uiterlijke kenmerken waardoor de gezondheid van dieren in het gedrang komt.
maar ik vond de opmerking van Miss Isis heel zinnig, juist om te voorkomen dat mensen gaan reageren die zeggen dat rasloze dieren geen problemen hebben en allemaal 20 worden, hebben we dat ook meteen de kop ingedrukt voordat we daar een discussie over krijgen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dat niet, maar de kans is natuurlijk wel kleiner door een grotere genetische variatie.quote:
[..]
Daar ging het in mijn eerste post ook over
Kijk naar een Europsese (of Amerikaanse) korthaar, die worden over het algemeen een stuk ouder dan raskatten en je hebt er minder dierenartskosten aan.
Wil natuurlijk niet zeggen dat die helemaal nooit ziek worden maar de kans is wat kleiner.
En je hebt in elk geval al niet de problemen die je bij "misvormde" katten hebt.
Perzen met een platte neus hebben altijd problemen met ontstoken traanbuizen en neusproblemen.
Scottish Folds hebben altijd problemen met de oren.
Ik beperk me even tot katten omdat ik daar meer verstand van heb maar met honden heb je, zoals boven ook gemeld is, ook van die ras problemen die alleen bij dat ras voor komen.
En die problemen kan je vrij makkelijk de wereld uit helpen door fok met zulke rassen te verbieden.
De soort sterft dan wel uit.
Erfelijke ziektes als kanker en botproblemen is denk ik minder makkelijk tegen op te treden en zal je ook bij niet rasdieren blijven houden.
Veel ziektes zoals FIP en aids en leukemie etc komen denk ik niet meer voor bij raskatten dan bij rasloze katten. Hartproblemen vraag ik me ook wel eens af. Een hoop kattenfokkers die ik ken laten hun dieren voordat ze gaan fokken eerst echo-en en zelfs gen onderzoeken op HCM.quote:
[..]
Dat niet, maar de kans is natuurlijk wel kleiner door een grotere genetische variatie.
Kijk naar een Europsese (of Amerikaanse) korthaar, die worden over het algemeen een stuk ouder dan raskatten en je hebt er minder dierenartskosten aan.
Wil natuurlijk niet zeggen dat die helemaal nooit ziek worden maar de kans is wat kleiner.
En je hebt in elk geval al niet de problemen die je bij "misvormde" katten hebt.
Perzen met een platte neus hebben altijd problemen met ontstoken traanbuizen en neusproblemen.
Scottish Folds hebben altijd problemen met de oren.
Ik beperk me even tot katten omdat ik daar meer verstand van heb maar met honden heb je, zoals boven ook gemeld is, ook van die ras problemen die alleen bij dat ras voor komen.
En die problemen kan je vrij makkelijk de wereld uit helpen door fok met zulke rassen te verbieden.
De soort sterft dan wel uit.
Erfelijke ziektes als kanker en botproblemen is denk ik minder makkelijk tegen op te treden en zal je ook bij niet rasdieren blijven houden.
Dan komen er inderdaad zieke dieren uit.
Maar hoeveel mensen laten voor ze een nestje krijgen hun poes testen? En hoeveel mensen laten sectie doen op een HTK katje als het plotseling sterft of ziek word en sterft?
Maar ook bij raskatten gaat het probleem op dat bepaalde uiterlijke kenmerken zover door worden gefokt dat de gezondheid in het gedrang komt.
De pers kennen we allemaal en de exotic. Maar ik zie nu zelf ook bij bijvoorbeeld de Maine Coon dat groot niet groot genoeg meer is en de dieren dus steeds groter worden met alle gevolgen van dien voor hun beenderen bijvoorbeeld.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Dat vind ik dus ook, mensen hebben het over hoe gezond mixjes wel niet zijn, het gaat altijd over het vuilnisbakkie van een oudtante die op broodkorsten en etensresten zonder problemen 20 is geworden. Maar de fok van dat soort mixjes gaat gewoon stukken minder zorgvuldig, en en is vaak minder aandacht voor de gezondheid van ouderdieren dan bij rasdieren. En eerlijk gezegd, als onze HTK asielkatten dood gaan laten we geen sectie doen hoor... Geen idee dan of het iets erfelijks is. En ze worden ook niet elk jaar door de DA gescreend op hartafwijkingen of andere aandoeningen (we fokken er ook niet mee, dus niet nodig). Het valt gewoon minder op.quote:
[..]
Veel ziektes zoals FIP en aids en leukemie etc komen denk ik niet meer voor bij raskatten dan bij rasloze katten. Hartproblemen vraag ik me ook wel eens af. Een hoop kattenfokkers die ik ken laten hun dieren voordat ze gaan fokken eerst echo-en en zelfs gen onderzoeken op HCM.
Dan komen er inderdaad zieke dieren uit.
Maar hoeveel mensen laten voor ze een nestje krijgen hun poes testen? En hoeveel mensen laten sectie doen op een HTK katje als het plotseling sterft of ziek word en sterft?
Maar ook bij raskatten gaat het probleem op dat bepaalde uiterlijke kenmerken zover door worden gefokt dat de gezondheid in het gedrang komt.
De pers kennen we allemaal en de exotic. Maar ik zie nu zelf ook bij bijvoorbeeld de Maine Coon dat groot niet groot genoeg meer is en de dieren dus steeds groter worden met alle gevolgen van dien voor hun beenderen bijvoorbeeld.
Zelfde geldt denk ik voor honden, mensen die gewoon een hond hebben of rasloos fokken laten hun hond niet op HD of wat dan ook testen, dus die honden zijn per definitie 'gewoon gezond'. Niemand staat stil bij de mogelijkheid van ziekten.
Het fokken op schadelijke kenmerken (puilogen, waterhoofden, platte bekken, enorme afmetingen of juist super inie-minie, extreem lange ruggen, etc.) staat hiervan los vind ik zelf, en zou verboden moeten worden wat mij betreft.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Precies en dat was ook vooral het punt wat gemaakt werd in deze uitzendingquote:
[..]
Dat vind ik dus ook, mensen hebben het over hoe gezond mixjes wel niet zijn, het gaat altijd over het vuilnisbakkie van een oudtante die op broodkorsten en etensresten zonder problemen 20 is geworden. Maar de fok van dat soort mixjes gaat gewoon stukken minder zorgvuldig, en en is vaak minder aandacht voor de gezondheid van ouderdieren dan bij rasdieren. En eerlijk gezegd, als onze HTK asielkatten dood gaan laten we geen sectie doen hoor... Geen idee dan of het iets erfelijks is. En ze worden ook niet elk jaar door de DA gescreend op hartafwijkingen of andere aandoeningen (we fokken er ook niet mee, dus niet nodig). Het valt gewoon minder op.
Zelfde geldt denk ik voor honden, mensen die gewoon een hond hebben of rasloos fokken laten hun hond niet op HD of wat dan ook testen, dus die honden zijn per definitie 'gewoon gezond'. Niemand staat stil bij de mogelijkheid van ziekten.
Het fokken op schadelijke kenmerken (puilogen, waterhoofden, platte bekken, enorme afmetingen of juist super inie-minie, extreem lange ruggen, etc.) staat hiervan los vind ik zelf, en zou verboden moeten worden wat mij betreft.
Ik hoop dat veel mensen kijken en er ook wat bewustwording komt. Ik heb in ieder geval een aantal keren met kippenvel zitten kijken. Dat arme cavalier king charles spanieltje wat steeds aan haar koppie liep te krabben en te piepen omdat ze zoveel pijn had door de druk in haar hoofd, schrijnend...Ik kan me niet voorstellen dat je dan iets gefokt hebt om trots op te zijn
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Zelf ik ik chihuahua's en daar is helaas de trend hoe kleiner hoe beter. Mijn hondjes zijn bijna 3 kg zwaar en zonder stamboom (moeder en dochter). Op shows zouden ze qua gewicht echt tot de twijfelgevallen worden gerekend en dat is jammer want juist met die wat grotere honden zouden gefokt moeten worden en niet met de allerkleinste exemplaren die met 3 dagen diarree al tegen de grens aanlopen van het gewicht waaraan ze dood kunnen gaan(over de andere problemen maar niet te spreken) en geloof me chihuahua's van 3 kg zijn ook nog heel klein. Niet voor niets dat men ze nog steeds aanziet voor puppies. 
. Mijn oudste hondje van 12 heeft nu wel wat ouderdomshartproblemen maar voor de rest zijn er eigenlijk nooit gezondheidsproblemen geweest die relateren met erfelijke aandoeningen. 
Mijn oproep voor chi's....ban die teacup exemplaren uit en ga weer gewoon voor hondjes die wat gewicht in de schaal brengen.
Mijn hondjes zijn bijna 3 kg zwaar en zonder stamboom (moeder en dochter). Op shows zouden ze qua gewicht echt tot de twijfelgevallen worden gerekend en dat is jammer want juist met die wat grotere honden zouden gefokt moeten worden en niet met de allerkleinste exemplaren die met 3 dagen diarree al tegen de grens aanlopen van het gewicht waaraan ze dood kunnen gaan(over de andere problemen maar niet te spreken) en geloof me chihuahua's van 3 kg zijn ook nog heel klein. Niet voor niets dat men ze nog steeds aanziet voor puppies. . Mijn oudste hondje van 12 heeft nu wel wat ouderdomshartproblemen maar voor de rest zijn er eigenlijk nooit gezondheidsproblemen geweest die relateren met erfelijke aandoeningen. Mijn oproep voor chi's....ban die teacup exemplaren uit en ga weer gewoon voor hondjes die wat gewicht in de schaal brengen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
chihuahua's vind ik nou juist een voorbeeld van hoe het niet moet, ik ben er nog geeneen tegen gekomen die niet zat te trillen en dat lijkt me nou ook geen gezond teken.
Dat trillen heeft niets te maken met een erfelijke afwijkingquote:
chihuahua's vind ik nou juist een voorbeeld van hoe het niet moet, ik ben er nog geeneen tegen gekomen die niet zat te trillen en dat lijkt me nou ook geen gezond teken.
....de meeste chi's zijn bangerikken als het er echt op aan komt of hebben het koud (kleine inhoud, groot oppervlakte) wat een jasje bij koude en tegelijk vocht kan oplossen. Chihuahua's zijn al eeuwenoud op de plek waar ze zijn ontstaan (warm gebied) en geen modern naar het model van de mens gemaakt ras, helaas met uitzondering van dat steeds kleiner fokken dan. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Wat een walgelijke praktijken, zeg. 
Kan iemand die ook maar enigszins iets over dierenwelzijn te zeggen heeft anders besluiten dan onmiddellijk resoluut met die rassenonzin te stoppen?
Fokken op welzijn en gezondheid. En niet op extreme uiterlijkheden. 
Kan iemand die ook maar enigszins iets over dierenwelzijn te zeggen heeft anders besluiten dan onmiddellijk resoluut met die rassenonzin te stoppen?
Fokken op welzijn en gezondheid.
En niet op extreme uiterlijkheden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Overigens, als je de fok van bepaalde rassen gaat verbieden dan zal dat ras alleen maar exclusiever worden en dus meer geld opleveren.
Plus dat, als je het kan verbieden, je het wereldwijd zou moeten doen.
Als een ras in Nederland verboden wordt en in de rest van de wereld niet dan schiet het nog niet op en kan je rassen gewoon importeren.
Er zou dan dus ook een verbod op het bezit moeten komen.
Plus dat, als je het kan verbieden, je het wereldwijd zou moeten doen.
Als een ras in Nederland verboden wordt en in de rest van de wereld niet dan schiet het nog niet op en kan je rassen gewoon importeren.
Er zou dan dus ook een verbod op het bezit moeten komen.
En een plicht op gezond verstand.quote:
Er zou dan dus ook een verbod op het bezit moeten komen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als je beelden zoals in die docu ziet moet je dat soort extremen ook eigenlijk niet willen steunen door zo'n arm beestje aan te schaffen. Bij honden zoals de Engelse bull en de cavalier vraag ik me echt af of het nog te redden is. Overigens is deze discussie ook in andere landen volop actueel. De BBC heeft vorig jaar nog een docu gemaakt "Pedigree dogs exposed". Het uitzenden van deze documentaire heeft er onder meer toe geleid dat de BBC geen verslag meer doet van Crufts, de grootste en meest prestigieuze hondententoonstelling ter wereld en dat tal van sponsors zich hebben teruggetrokken.quote:
Eind 2009 is die docu ook in Belgie in Nederland uitgezonden trouwens. Voor wie hem gemist heeft en het interesseert:
http://www.myspace.com/video/vid/61370242
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Moeten dit soort flauwe offtopic opmerkingen nu echt?quote:
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Heb net die docu over Crufts gekeken, en vond het echt wel heftig... Heb behoorlijk gewalgd van de ridgeback fokster die haar kerngezonde pupjes zonder ridge gewoon laat afmaken 
helemaal apart omdat de honden mét ridge volgens de docu 10% kans hebben op een erfelijke afwijking die grote kans geeft op gevaarlijke infecties. De drama's met Engelse bullen, mopsen en pekineesjes en de cavalier king charles spaniel kende ik al, maar ik vond het stuitend hoe de fokkers die geïnterviewd werden die problemen bagatelliseren of gewoon ronduit ontkennen.
Ik heb wel een beetje het idee dat dit in Nederland minder is, de rasverenigingen hier verplichten bijvoorbeeld vaak wel verschillende medische tests voor je met een hond mag fokken. Ook verstrekt de Nederlandse raad van beheer geen stamboom aan vader/dochter, broer/zus en moeder/zoon kruisingen. Maar dat neemt niet weg dat ik vindt dat de raad van beheer strenger mag worden met het verstrekken van stambomen en dat ook zij wat mij betreft medische tests verplicht mogen stellen.
En wat mopsen, bulldoggen, etc. betreft zou er m.i. gefokt moeten worden op een ander, minder extreem type. Zo is er bijvoorbeeld de old Victorian Bulldog, een minder extreem type van de Engelse bulldog die ze aan het fokken zijn. Dat soort initiatieven zouden aangemoedigd moeten worden. Al moet je dan wel weer oppassen dat je daar niet weer het zelfde probleem van de kleine genenpoel creëert.
helemaal apart omdat de honden mét ridge volgens de docu 10% kans hebben op een erfelijke afwijking die grote kans geeft op gevaarlijke infecties. De drama's met Engelse bullen, mopsen en pekineesjes en de cavalier king charles spaniel kende ik al, maar ik vond het stuitend hoe de fokkers die geïnterviewd werden die problemen bagatelliseren of gewoon ronduit ontkennen. Ik heb wel een beetje het idee dat dit in Nederland minder is, de rasverenigingen hier verplichten bijvoorbeeld vaak wel verschillende medische tests voor je met een hond mag fokken. Ook verstrekt de Nederlandse raad van beheer geen stamboom aan vader/dochter, broer/zus en moeder/zoon kruisingen. Maar dat neemt niet weg dat ik vindt dat de raad van beheer strenger mag worden met het verstrekken van stambomen en dat ook zij wat mij betreft medische tests verplicht mogen stellen.
En wat mopsen, bulldoggen, etc. betreft zou er m.i. gefokt moeten worden op een ander, minder extreem type. Zo is er bijvoorbeeld de old Victorian Bulldog, een minder extreem type van de Engelse bulldog die ze aan het fokken zijn. Dat soort initiatieven zouden aangemoedigd moeten worden. Al moet je dan wel weer oppassen dat je daar niet weer het zelfde probleem van de kleine genenpoel creëert.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Het gaat echt om bepaalde rassen, maar er zijn veel rassen waar amper problemen in zijn en waar juist heel goed op gezondheid gelet wordt.quote:
[..]
De man in het filmpje pleit voor fokken op type in plaats van een bepaald ras. Dus i.p.v een Duitse herder of een mechelse herder, gewoon een herderstype. Daarmee zou je de genenpool kunnen vergroten. Zijn er inmiddels gewoon niet veel te veel rassen en slaan we niet enorm door in het toelaten van ongemakken, ziektes en gebreken.
Als ik hoor dat bij de cavalier 40% van de honden zo'n kleine schedel hebben dat de hersenen er niet goed inpassen en dat daardoor bijvoorbeeld de ogen uitpuilen en dat daarnaast 100 (!!!) % van de honden een hartafwijking heeft dan vind ik dat echt schokkend.
Als ik hoor dat bij de Engelse Bull kunstmatige inseminatie en keizersnede nodig om er überhaupt mee te kunnen fokken... En de fokker in het filmpje stelt gewoon dat de teef daar geen enkele last van heeft
Bij Duitse herders word er een bepaalde graad van HD ook toegestaan om mee te fokken...
Ik heb altijd rasdieren genomen omdat ik broodfok verafschuw en dan denk dat mensen die fokken en stambomen afgeven verantwoord met een ras omgaan omdat ze van dat ras houden.
Maar hoeveel verschil je van een broodfokker als je willens en wetens dieren geboren laat worden en verkoopt die vreselijke pijnen lijden omdat hun hersenen niet in hun hoofd passen.
Ik hou het fijn bij rashondjes
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Bron: Persbericht Sophia-Vereenigingquote:Rashondencampagne Sophia-Vereeniging succesvol:
Fokken op extreem uiterlijk rashonden wordt aangepakt
2 februari 2011
AMSTERDAM - Bij veel hondenrassen is het uiterlijk zo extreem, dat de dieren er ernstig onder lijden. "Aan dit hondenleed kan alleen een einde komen als de overheid maatregelen neemt en het fokken op bepaalde uiterlijkheden verbiedt", zo stelde de Koningin Sophia-Vereeniging tot Bescherming van Dieren op 11 december in ZEMBLA. In een brandbrief, die door ruim 10.000 mensen werd ondertekend, verzocht zij staatssecretaris Bleker om regels op te stellen voor een verantwoord fokbeleid. Vandaag stond de reactie van Bleker op de uitzending van ZEMBLA op de agenda van de commissievergadering. Daarin zegde Bleker een Algemene Maatregel van Bestuur toe, die het fokken op extreme uiterlijke kenmerken bij rashonden beperkt.
Hersenen te groot voor schedel
Bij het fokken van rashonden draait het om het uiterlijk. Vaak gaat dat ten koste van de gezondheid van de dieren. Zo hebben Cavalier King Charles spaniëls zo'n kleine schedel, dat de hersenen er niet meer in passen. Daardoor hebben ze hevige pijn en epileptische aanvallen. Door al zijn rimpels heeft de shar-pei huidproblemen zoals eczeem en ontstekingen. De Boston terriër en de Engelse bulldog kunnen vaak nauwelijks eten, drinken en ademen met hun veel te korte snuit.
Elkaar de schuld geven
Het probleem in de rashondenwereld is dat men wel weet dat er grote problemen zijn, maar dat iedereen iemand anders de schuld geeft. Keurmeesters, eigenaren, fokkers, de Raad van Beheer: allemaal zeggen ze er zélf niks aan te kunnen doen. Ondertussen gebeurt er niks. Daarom riep de Sophia-Vereeniging staatssecretaris Bleker via een brandbrief op om maatregelen te nemen. Directeur van de Sophia-Vereeniging, Helma van de Vondevoort: “Er moeten strenge, duidelijke regels komen die voor de hele hondensector gelden. Bij die regels moet het welzijn van de dieren voorop staan en niet het uiterlijk. Bij sommige rassen zal dat een fokverbod betekenen”.
Wie is de Winner?
Om het onderwerp ook maatschappelijk onder de aandacht te brengen, lanceerde de Sophia-Vereeniging de campagne Wie is de Winner. Aanleiding was de Amsterdam Winner Show, die op 27 en 28 november plaatsvond in de RAI. "Op dergelijke rashondententoonstellingen draait alles om het uiterlijk", zegt Van de Vondevoort. "Dat dieren daar ernstig onder lijden, wordt volledig genegeerd." Bij de campagne werden hondenliefhebbers gevraagd om een oproep aan staatssecretaris Bleker te ondertekenen, met het verzoek rashondenleed te stoppen via wetgeving.
ZEMBLA
De publiekscampagne verliep succesvol: ruim 10.000 mensen betuigden hun steun. Wie is de Winner kwam tevens onder de aandacht van de makers van ZEMBLA, het documentaireprogramma van de VARA. In de uitzending van 11 december 2010, getiteld 'Einde van de rashond', was de Sophia-Vereeniging aan het woord en werd aandacht besteed aan de actie. Ook Bleker gaf zijn visie, waarbij hij als oplossing wees naar de Raad van Beheer. Dat deze niet bij machte is om de gehele rashondenwereld aan banden te leggen, liet hij daarbij buiten beschouwing.
Algemene Maatregel van Bestuur
Vandaag vond de commissievergadering over dierhouderij van het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie plaats. Op de agenda stond de reactie van staatssecretaris Bleker op ‘Einde van de rashond’. Tijdens de vergadering kwam Bleker terug op zijn uitspraken in de ZEMBLA-uitzending en liet weten dat deze maand nog een Algemene Maatregel van Bestuur van kracht zal worden, waarmee het fokken op extreme uiterlijke kenmerken wordt aangepakt. Het gaat dan in eerste instantie om kenmerken die direct negatieve gevolgen hebben voor de gezondheid van de honden.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, dat dus. Net zoiets als perzen.quote:
[..]
De man in het filmpje pleit voor fokken op type in plaats van een bepaald ras. Dus i.p.v een Duitse herder of een mechelse herder, gewoon een herderstype. Daarmee zou je de genenpool kunnen vergroten. Zijn er inmiddels gewoon niet veel te veel rassen en slaan we niet enorm door in het toelaten van ongemakken, ziektes en gebreken.
Als ik hoor dat bij de cavalier 40% van de honden zo'n kleine schedel hebben dat de hersenen er niet goed inpassen en dat daardoor bijvoorbeeld de ogen uitpuilen en dat daarnaast 100 (!!!) % van de honden een hartafwijking heeft dan vind ik dat echt schokkend.
Als ik hoor dat bij de Engelse Bull kunstmatige inseminatie en keizersnede nodig om er überhaupt mee te kunnen fokken... En de fokker in het filmpje stelt gewoon dat de teef daar geen enkele last van heeft
Bij Duitse herders word er een bepaalde graad van HD ook toegestaan om mee te fokken...
Ik heb altijd rasdieren genomen omdat ik broodfok verafschuw en dan denk dat mensen die fokken en stambomen afgeven verantwoord met een ras omgaan omdat ze van dat ras houden.
Maar hoeveel verschil je van een broodfokker als je willens en wetens dieren geboren laat worden en verkoopt die vreselijke pijnen lijden omdat hun hersenen niet in hun hoofd passen.
En eerlijk gezegd.....met mijn coontjes heb ik meer gedoe dan met de HTK-poesjes.
Wel grappig is dat die ene met stamboom op een ouderwetse pers lijkt (met een beetje korte neus, maar niet een totaal verdwenen neus zoals tegenwoordig) en de poes zonder stamboom die toch echt ook coon is ook echt supercoon lijkt.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik kwam dit toevallig tegen en hoewel het al wat ouder is wil ik het toch nog even in het topic kwijt:
Bron: http://zembla.vara.nl/Nie(...)832f9cbe93f93fc17b4cquote:De tweede kamer heeft twee moties aangenomen betreffende het fokken van rashonden. Hieronder de moties en de invulling die de staatssecretaris er aan geeft.
[Motie 1 van Esther Ouwehand (PvdD)]
Motie Ouwehand (PvdD) c.s., 28 286, nr. 474 verzoekt de regering, de door de Raad Dieren Aangelegenheden (RDA) geformuleerde kaders voor de fok van honden en andere dieren op te nemen in de aangekondigde 'Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) gezelschapsdieren' die het bestaande Honden- en kattenbesluit zal vervangen. Zie: Fokkerij & Voortplantingstechnieken
Anima(l) sana in corpore sano, Raad Dier Aangelegenheden (pdf).
[De minister:]
Ter voorkoming van nadelige gezondheids- of welzijnseffecten voor nakomelingen en ouderdieren als gevolg van de wijze waarop gefokt wordt, ben ik van plan in de Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) gezelschapsdieren voorschriften op te nemen waar bij het gericht fokken met gezelschapdieren rekening mee dient te worden gehouden.
Een ontwerp AMvB zal een dezer dagen worden aangeboden voor internet- consultatie via www.internetconsultatie.nl.
[Welzijn]
Uitgangspunt van de AMvB is dat het fokken van dieren op verantwoorde wijze geschiedt. De voorschriften in de AMvB gezelschapsdieren ten aanzien van het fokken komen materieel overeen met de aanbevelingen van de Raad Dieren Aangelegenheden (RDA). In de AMvB zal worden opgenomen dat de manier waarop met gezelschapsdieren wordt gefokt het welzijn en de gezondheid van het ouderdier of nakomelingen niet mag benadelen.
[Gebreken]
Het is niet toegestaan gericht te fokken met dieren die gebreken of afwijkingen hebben of kunnen krijgen die hun welzijn of gezondheid schaden of die ernstige gedragsproblemen bij de dieren kunnen veroorzaken.
[Natuurlijke wijze]
Daarnaast dient voorplanting, voor zover mogelijk, op natuurlijke wijze plaats te vinden, waarmee beoogd wordt behoud van integriteit te borgen.
[Ouderdieren]
Ook moet bij het fokken worden voorkomen dat uiterlijke kenmerken worden doorgegeven aan of kunnen ontstaan bij nakomelingen die schadelijke gevolgen hebben voor het welzijn of de gezondheid van dat dier. De regels over fokken hebben ook betrekking op ouderdieren, die als gevolg van de fokkerij in beginsel geen schade aan welzijn of gezondheid dienen te krijgen. Fokkerij mag niet leiden tot uitputting van moederdieren en ook niet tot blijvende of permanente schade aan gezondheid of welzijn.
[Genetische diversiteit]
Aan al deze regels ligt ten grondslag dat bij fokken voldoende aandacht dient te worden besteed aan zorg voor genetische diversiteit.
Met de AMvB gezelschapsdieren wordt dan ook invulling gegeven aan de door de RDA geformuleerde kaders voor de fok van honden en andere dieren.
Overigens is tijdens het VAO Dierhouderij in de discussie over de onderhavige motie de AMvB gezelschapsdieren in verband gebracht met normen gesteld aan huisvestingssystemen. Hier is mogelijk een misverstand ontstaan. Ik ben van plan dergelijke normen op te nemen in een ontwerp-Besluit houders van dieren onder de Wet dieren. Het ontwerp-besluit is vorig jaar via internet voor consultatie voorgelegd aan verschillende maatschappelijke organisaties en zal naar verwachting na de zomer aan uw Kamer en de Eerste Kamer worden overgelegd.
[Motie Van Gerwen]
[Doorfok]
Motie Van Gerwen (SP), 28 286, nr. 480 verzoekt de regering met een voorstel te komen voor een verbod op doorfok die resulteert in dierenwelzijnsproblemen;
verzoekt de regering dit van toepassing te laten zijn op zowel gezelschapsdieren als dieren die voor productie worden gehouden; verzoekt de regering hierbij fokkers een populatiebeheersplan te laten opstellen en voor te laten leggen aan een toetsingscommissie van onafhankelijke deskundigen;
verzoekt de regering hierbij in te zetten op biologisch normale percentages die lijden aan erfelijke defecten;
verzoekt de regering overselectie en inteelt hierbij aan te pakken en dus de inzet van fokdieren te beperken naar biologisch gezonde percentages; hierbij de mogelijkheid van een tentoonstellings-, keurings- en fokverbod voor doorgefokte dieren te bezien.
[De minister:]
In de brief aan de Tweede Kamer van 28 januari jl. met de beantwoording van de schriftelijke vragen bij het AO Dierhouderij, heb ik aangegeven dat mijn beleidsreactie op het RDA-rapport Fokkerij en Voortplantingstechnieken in de eerste helft van 2011 verwacht kan worden. De in deze motie geuite zorgen en voorgestelde maatregelen over het doorfokken van dieren, zullen hierin ook aan de orde komen.
Daarnaast heb ik tijdens het AO Dierhouderij van 2 februari jl. aangegeven in Europa aandacht te willen vragen voor de problematiek rondom de fokkerij van gezelschapsdieren. Op korte termijn zal ik daartoe in een brief aan de Europese Commissie met betrekking tot de EU-strategie dierenwelzijn voor de periode 2011-2015 aandacht voor de fokkerijproblematiek vragen.
Zie verder:
Als u overweegt een rashond te kopen, pas dan op! Doordat er jarenlang gefokt wordt met een te kleine populatie, is er vaak wat mis met honden die een stamboom hebben. Bekijk ook MAX - Meldpunt: http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1075221-rashonden
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Goed dan past m'n post ook hierbij:
Hoge dierenartskosten door zieke hondenfokkerij
De kosten van een huisdier worden vaak onderschat. Dat kan leiden tot verwaarlozing van het dier, zo was de afgelopen week in het nieuws te horen. Lang niet elke potentiële koper realiseert zich dat het houden van een huisdier niet alleen betekent dat het dier verzorgd en gevoed moet worden, maar ook dat het dier van tijd tot tijd naar de dierenarts zal moeten. Vooral als het een rasdier betreft, kunnen de dierenartskosten flink oplopen. Dit probleem kan alleen opgelost worden met strenge overheidsmaatregelen, zo stelt de Sophia-Vereeniging.
Vooraf informeren
Veel van de kosten voor een huisdier zijn te voorzien. Wie zich vooraf goed laat informeren, zal al snel tot de conclusie komen dat een huisdier flink in de papieren kan lopen. Dat geldt met name voor rasdieren. Zo is de aanschaf van een rashond, in tegenstelling tot wat veel mensen denken, bepaald geen garantie voor kwaliteit. Eerder geldt het omgekeerde: in maar liefst 40% van de gevallen krijgen rashonden relatief snel na de aanschaf gezondheidsklachten. Bijna altijd zijn die problemen het directe gevolg van de manier waarop de honden zijn gefokt.
Onaangename verrassing
Verscheidene hondenrassen worden gefokt op een extreem uiterlijk. De dieren hebben bijvoorbeeld een zeer platte snuit (de bulldog), waardoor ze slecht kunnen ademen. Of ze worden gefokt met een kleine bolle schedel, zoals de chihuahua en de Cavalier King Charles spaniël. Hun schedels zijn zo klein, dat de hersenen er nauwelijks inpassen en de dieren hevige pijn lijden. Ook zijn er honden met zo veel huidplooien dat er ontstekingen en oogproblemen ontstaan. Al deze honden hebben een stamboom als bewijs dat ze helemaal voldoen aan de strenge uiterlijke kenmerken van hun ras. Maar die uiterlijke kenmerken zorgen er wel voor dat de dieren niet goed kunnen functioneren. Ze worden als het ware ziek gefokt. Lang niet elke koper weet dat. De rekening van de dierenarts komt dan als een onaangename verrassing.
Ziek door extreem uiterlijk
Dat veel kopers van rashonden een hogere dierenartsrekening krijgen, is natuurlijk vervelend voor die baasjes. Maar veel erger is het dat er jaarlijks nog steeds honderdduizenden pups worden geboren die met hun stamboom de garantie hebben dat ze in de loop van hun leven ziek zullen worden als gevolg van hun uiterlijk. Eindelijk, na lang uitstel, heeft staatssecretaris Bleker opdracht gegeven om ieder jaar de problemen van twee rassen te onderzoeken. Uit die onderzoeken zal blijken wat de Sophia-Vereeniging al jaren zegt: dat veel rashonden ziek worden door hun extreme uiterlijk.
Maatregelen
De vraag is nu welke maatregelen het kabinet hiertegen neemt. De Sophia-Vereeniging pleit ervoor het fokken met honden met een ziekmakend uiterlijk te verbieden. Voor fokkers dient er een nieuw beleid te komen, waarbij niet het uiterlijk, maar de gezondheid van de dieren centraal staat. In plaats van een stamboom zouden de pups een welzijnskeurmerk moeten krijgen, zodat de koper weet dat hij een gezonde hond aanschaft. De kans op een torenhoge dierenartsrekening neemt hiermee gestaag af. Zo snijdt het mes aan twee kanten: wanneer de overheid strenge regels stelt aan het fokken van rashonden is dat goed voor de gezondheid van de honden en goed voor de portemonnee van de baasjes.
http://sophia-vereeniging(...)-hondenfokkerij.html
Hoge dierenartskosten door zieke hondenfokkerij
De kosten van een huisdier worden vaak onderschat. Dat kan leiden tot verwaarlozing van het dier, zo was de afgelopen week in het nieuws te horen. Lang niet elke potentiële koper realiseert zich dat het houden van een huisdier niet alleen betekent dat het dier verzorgd en gevoed moet worden, maar ook dat het dier van tijd tot tijd naar de dierenarts zal moeten. Vooral als het een rasdier betreft, kunnen de dierenartskosten flink oplopen. Dit probleem kan alleen opgelost worden met strenge overheidsmaatregelen, zo stelt de Sophia-Vereeniging.
Vooraf informeren
Veel van de kosten voor een huisdier zijn te voorzien. Wie zich vooraf goed laat informeren, zal al snel tot de conclusie komen dat een huisdier flink in de papieren kan lopen. Dat geldt met name voor rasdieren. Zo is de aanschaf van een rashond, in tegenstelling tot wat veel mensen denken, bepaald geen garantie voor kwaliteit. Eerder geldt het omgekeerde: in maar liefst 40% van de gevallen krijgen rashonden relatief snel na de aanschaf gezondheidsklachten. Bijna altijd zijn die problemen het directe gevolg van de manier waarop de honden zijn gefokt.
Onaangename verrassing
Verscheidene hondenrassen worden gefokt op een extreem uiterlijk. De dieren hebben bijvoorbeeld een zeer platte snuit (de bulldog), waardoor ze slecht kunnen ademen. Of ze worden gefokt met een kleine bolle schedel, zoals de chihuahua en de Cavalier King Charles spaniël. Hun schedels zijn zo klein, dat de hersenen er nauwelijks inpassen en de dieren hevige pijn lijden. Ook zijn er honden met zo veel huidplooien dat er ontstekingen en oogproblemen ontstaan. Al deze honden hebben een stamboom als bewijs dat ze helemaal voldoen aan de strenge uiterlijke kenmerken van hun ras. Maar die uiterlijke kenmerken zorgen er wel voor dat de dieren niet goed kunnen functioneren. Ze worden als het ware ziek gefokt. Lang niet elke koper weet dat. De rekening van de dierenarts komt dan als een onaangename verrassing.
Ziek door extreem uiterlijk
Dat veel kopers van rashonden een hogere dierenartsrekening krijgen, is natuurlijk vervelend voor die baasjes. Maar veel erger is het dat er jaarlijks nog steeds honderdduizenden pups worden geboren die met hun stamboom de garantie hebben dat ze in de loop van hun leven ziek zullen worden als gevolg van hun uiterlijk. Eindelijk, na lang uitstel, heeft staatssecretaris Bleker opdracht gegeven om ieder jaar de problemen van twee rassen te onderzoeken. Uit die onderzoeken zal blijken wat de Sophia-Vereeniging al jaren zegt: dat veel rashonden ziek worden door hun extreme uiterlijk.
Maatregelen
De vraag is nu welke maatregelen het kabinet hiertegen neemt. De Sophia-Vereeniging pleit ervoor het fokken met honden met een ziekmakend uiterlijk te verbieden. Voor fokkers dient er een nieuw beleid te komen, waarbij niet het uiterlijk, maar de gezondheid van de dieren centraal staat. In plaats van een stamboom zouden de pups een welzijnskeurmerk moeten krijgen, zodat de koper weet dat hij een gezonde hond aanschaft. De kans op een torenhoge dierenartsrekening neemt hiermee gestaag af. Zo snijdt het mes aan twee kanten: wanneer de overheid strenge regels stelt aan het fokken van rashonden is dat goed voor de gezondheid van de honden en goed voor de portemonnee van de baasjes.
http://sophia-vereeniging(...)-hondenfokkerij.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dan gooi ik mijn reactie er ook nog even neer :
Je hebt imo twee soorten gezondheidsproblemen; de eerste zijn problemen die direct samenhangen met het uiterlijk van een (ras)hond zoals rimpels, platte bekken, etc. Deze komen extreem voor bij bepaalde rashonden omdat die specifiek op die eigenschappen worden gefokt. Bij een kruising met een willekeurige andere hond overerft dat intermediair, dus een pup uit die kruising heeft normaal gesproken een minder platte bek/minder rimpels/is minder extreem klein/groot dan de rashond en heeft daar dientengevolge minder last van. Deze dingen maken dat ik zelf tegen de fok van dergelijke extreme eigenschappen ben (denk: eng/fr. bulldog, 'teacup' chihuahua's, sharpei's, etc.). imo zou er bij dergelijke rassen terug gefokt moeten worden naar een meer oorspronkelijke hond, dus toen ze nog konden functioneren en niet gehinderd werden door hun uiterlijk. Zo'n hond zou ik zelf ook nooit willen hebben, ik vind dat zielig.
Daarnaast zijn er de 'bijkomende' gezondheidsproblemen zoals HD, ED, patella luxatie, oogaandoeningen, hartafwijkingen, etc. Daar kun je op testen zodat er niet met 'aangetaste' honden wordt gefokt, en dat is wat de meeste rasverenigingen dan ook verplicht stellen (let op, rasverenigingen stellen dit verplicht. De raad van beheer die in NL hondenstambomen uitdeelt niet! Een broodfokker kan dan ook makkelijk een rashond met stamboom aanbieden die goedkoop is geproduceerd omdat er niet op erfelijke aandoeningen is getest). Deze aandoeningen komen echter niet alleen voor bij rashonden, maar ook bij kruisingen. En dat is waarom het een fabel is dat 'vuilnisbakjes' gezonder zouden zijn. Zij lopen namelijk net zo veel kans op deze aandoeningen. En het grootste probleem is dat mensen die kruisingen fokken daar niet op laten testen! Daar was hier laatst ook nog een tragisch voorbeeld van, een user met een (herplaats) kruising hond die nu op jonge leeftijd al ernstige HD heeft.
Daarom pleit ik dus voor rashonden zonder extreme eigenschappen, van goede fokkers die hun dieren hebben getest op erfelijke afwijkingen. Daarmee loop je het minste risico qua gezondheid en weet je met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid hoe het karakter zich (bij een normale socialisatie en opvoeding) zal ontwikkelen (iets wat ik zelf erg belangrijk vind).
:Je hebt imo twee soorten gezondheidsproblemen; de eerste zijn problemen die direct samenhangen met het uiterlijk van een (ras)hond zoals rimpels, platte bekken, etc. Deze komen extreem voor bij bepaalde rashonden omdat die specifiek op die eigenschappen worden gefokt. Bij een kruising met een willekeurige andere hond overerft dat intermediair, dus een pup uit die kruising heeft normaal gesproken een minder platte bek/minder rimpels/is minder extreem klein/groot dan de rashond en heeft daar dientengevolge minder last van. Deze dingen maken dat ik zelf tegen de fok van dergelijke extreme eigenschappen ben (denk: eng/fr. bulldog, 'teacup' chihuahua's, sharpei's, etc.). imo zou er bij dergelijke rassen terug gefokt moeten worden naar een meer oorspronkelijke hond, dus toen ze nog konden functioneren en niet gehinderd werden door hun uiterlijk. Zo'n hond zou ik zelf ook nooit willen hebben, ik vind dat zielig.
Daarnaast zijn er de 'bijkomende' gezondheidsproblemen zoals HD, ED, patella luxatie, oogaandoeningen, hartafwijkingen, etc. Daar kun je op testen zodat er niet met 'aangetaste' honden wordt gefokt, en dat is wat de meeste rasverenigingen dan ook verplicht stellen (let op, rasverenigingen stellen dit verplicht. De raad van beheer die in NL hondenstambomen uitdeelt niet! Een broodfokker kan dan ook makkelijk een rashond met stamboom aanbieden die goedkoop is geproduceerd omdat er niet op erfelijke aandoeningen is getest). Deze aandoeningen komen echter niet alleen voor bij rashonden, maar ook bij kruisingen. En dat is waarom het een fabel is dat 'vuilnisbakjes' gezonder zouden zijn. Zij lopen namelijk net zo veel kans op deze aandoeningen. En het grootste probleem is dat mensen die kruisingen fokken daar niet op laten testen! Daar was hier laatst ook nog een tragisch voorbeeld van, een user met een (herplaats) kruising hond die nu op jonge leeftijd al ernstige HD heeft.
Daarom pleit ik dus voor rashonden zonder extreme eigenschappen, van goede fokkers die hun dieren hebben getest op erfelijke afwijkingen. Daarmee loop je het minste risico qua gezondheid en weet je met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid hoe het karakter zich (bij een normale socialisatie en opvoeding) zal ontwikkelen (iets wat ik zelf erg belangrijk vind).
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Is dit probleem alleen bij de hondenfokkerij of ook bij katten? Serieuze vraag overigens hoor. Aangezien ik ook wel eens iets gehoord heb over bijvoorbeeld problemen met Perzen. Heb zelf 2 Britse Kortharen.
Ook bij katten is dit probleem allang bekend, perzen met verstopte traanbuizen en benauwdheid, het wordt gekker en gekker gefokt, triest om te zien. De wat rondere siamees was op en gegeven moment zelfs helemaal weggefokt, want dun, dunner, dunst.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 13:48 schreef Kper_Norci het volgende:
Is dit probleem alleen bij de hondenfokkerij of ook bij katten? Serieuze vraag overigens hoor. Aangezien ik ook wel eens iets gehoord heb over bijvoorbeeld problemen met Perzen. Heb zelf 2 Britse Kortharen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Bij anderen dieren hebben we dit ook, d eplofkip bv, niet gefokt om lang mee te gaan, of koeien met mega uiers, of varkens die ook niet oud kunnen worden, of vleeskalveren die alleen via ee keizersnede ter wereld kunnen komen, zo ook bij texelse schapen bv erg vaak het geval.
Paarden waarbij alleen gelet wordt op een bepaald uiterlijk dat geschikt is voor de sport, maar die gewoon leip zijn omdat er nooit op karakter wordt gefokt, of de problemen aan de gebitten die ze hebben omdat daar nooit op geselecteerd wordt.
Dit is een probleem dat in alle fokkerij de kop opsteekt, vind het wat hypocriet om het dan alleen over de hondenfokkerij te hebben en daar dan ook nog eens de gehele fokkerij onder te gooien.
Ik heb nooit problemen gehad met mijn goede rashonden, de beide goldens kwamen van zeer goede huize en waren vrij van erfelijke gebreken omdat beide fokkers gewoon niet fokte met dieren met erfelijke gebreken(en ook op de lijn lette daarin!).
Van de golden teef was de fokker niet eens bij de rasvereniging aangesloten omdat hij het niet eens was met dat puntensysteem waardoor er met lichte afwijkingen gefokt wordt, hij vond dat ze of geheel vrij moesten zijn, of dat er niet mee gefokt mocht worden.
De fila die ik nu heb is zo gezond als maar kan, de meeste honden van dit erg grote ras behalen respectabele leeftijden, de lijn waaruit ik hem heb ik zover we konden zien(tot opa en oma, daarna komt het allemaal uit brazilie en is niet getest) vrij van erfelijke afwijkingen.
Het hangt dus nogal af van de fokker en het is ook niet zo dat kruisingen en bastaarden vrij zijn van afwijkingen, die worden voornamelijk gewoon niet getest.
Ik weet nog op het asiel dat we de proef op de som hebben genomen(dierenarts wilde daar wel aan meewerken, was zelf een hd specialist). 5 grotere honden, directe kruisingen, of onherleidbaar getest op HD, er was er maar 1 vrij van HD en 2 hadden een vrij serieuse mate van HD.
Paarden waarbij alleen gelet wordt op een bepaald uiterlijk dat geschikt is voor de sport, maar die gewoon leip zijn omdat er nooit op karakter wordt gefokt, of de problemen aan de gebitten die ze hebben omdat daar nooit op geselecteerd wordt.
Dit is een probleem dat in alle fokkerij de kop opsteekt, vind het wat hypocriet om het dan alleen over de hondenfokkerij te hebben en daar dan ook nog eens de gehele fokkerij onder te gooien.
Ik heb nooit problemen gehad met mijn goede rashonden, de beide goldens kwamen van zeer goede huize en waren vrij van erfelijke gebreken omdat beide fokkers gewoon niet fokte met dieren met erfelijke gebreken(en ook op de lijn lette daarin!).
Van de golden teef was de fokker niet eens bij de rasvereniging aangesloten omdat hij het niet eens was met dat puntensysteem waardoor er met lichte afwijkingen gefokt wordt, hij vond dat ze of geheel vrij moesten zijn, of dat er niet mee gefokt mocht worden.
De fila die ik nu heb is zo gezond als maar kan, de meeste honden van dit erg grote ras behalen respectabele leeftijden, de lijn waaruit ik hem heb ik zover we konden zien(tot opa en oma, daarna komt het allemaal uit brazilie en is niet getest) vrij van erfelijke afwijkingen.
Het hangt dus nogal af van de fokker en het is ook niet zo dat kruisingen en bastaarden vrij zijn van afwijkingen, die worden voornamelijk gewoon niet getest.
Ik weet nog op het asiel dat we de proef op de som hebben genomen(dierenarts wilde daar wel aan meewerken, was zelf een hd specialist). 5 grotere honden, directe kruisingen, of onherleidbaar getest op HD, er was er maar 1 vrij van HD en 2 hadden een vrij serieuse mate van HD.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wij hadden laatst een show voor liefdadigheid, alle honden mochten meeshowen, en we hadden echt een super keurmeester. Die zei dat ie qua dingen die hij zo kon zien ( gebitten, patella's, heupen etc ) toch echt wel schrok, bij de kruisingen.
Ik blijf erbij dat er rassen zijn die je niet eens moet willen kopen ( kortsnuiten bv, chihuahua's zijn prima hondjes maar wil verdorie geen teacup met waterhoofd omdat die zo klein en schattig zijn, let bij je keuze op de gemiddelde leeftijd van een ras etc etc ). Maar dat er ook rassen zijn waar men heel goed bezig is met verbetering, zowel van exterieur, als van gezondheid en karakter.
Mensen die het allemaal over een kam scheren lezen gewoon niet goed, het gaat echt maar over een bepaald aantal rashonden, niet alle honden met stamboom zijn ineens pertinent slecht hoor.
Ik blijf erbij dat er rassen zijn die je niet eens moet willen kopen ( kortsnuiten bv, chihuahua's zijn prima hondjes maar wil verdorie geen teacup met waterhoofd omdat die zo klein en schattig zijn, let bij je keuze op de gemiddelde leeftijd van een ras etc etc ). Maar dat er ook rassen zijn waar men heel goed bezig is met verbetering, zowel van exterieur, als van gezondheid en karakter.
Mensen die het allemaal over een kam scheren lezen gewoon niet goed, het gaat echt maar over een bepaald aantal rashonden, niet alle honden met stamboom zijn ineens pertinent slecht hoor.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
Eensquote:Op donderdag 23 augustus 2012 14:02 schreef erodome het volgende:
Bij anderen dieren hebben we dit ook, d eplofkip bv, niet gefokt om lang mee te gaan, of koeien met mega uiers, of varkens die ook niet oud kunnen worden, of vleeskalveren die alleen via ee keizersnede ter wereld kunnen komen, zo ook bij texelse schapen bv erg vaak het geval.
Paarden waarbij alleen gelet wordt op een bepaald uiterlijk dat geschikt is voor de sport, maar die gewoon leip zijn omdat er nooit op karakter wordt gefokt, of de problemen aan de gebitten die ze hebben omdat daar nooit op geselecteerd wordt.
Dit is een probleem dat in alle fokkerij de kop opsteekt, vind het wat hypocriet om het dan alleen over de hondenfokkerij te hebben en daar dan ook nog eens de gehele fokkerij onder te gooien.
......
er worden bij alle soorten fokkerij dieren gecreëerd die onder hun uiterlijk lijden en zich soms zelfs niet of nauwelijks op natuurlijke wijze voort kunnen planten. Zulke dieren wil ik überhaupt niet hebben; geen dikbilkoe die via KS moet bevallen, geen schapen die niet natuurlijk kunnen lammeren, geen engelse bulldog die amechtig rondloopt en via KI gedekt moeten worden en geen pers die nauwelijks kan ademen. Ik geniet juist van het zien van natuurlijk ogende dieren met een mooie bouw, die een fijn leven kunnen leiden en zonder problemen kunnen doen wat ze van nature graag willen. Lekker spelen en rondrennen zonder ademhalingsproblemen, zonder problemen hun jongen op de wereld zetten en een redelijke leeftijd bereiken zonder van ellende uit elkaar te vallen. De enige uitzondering daarop zijn de plofkippen die we af en toe hebben, maar ook die leven zo natuurlijk mogelijk en worden geslacht zodra ze zich niet meer lekker kunnen voortbewegen.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Daarom hebben wij gekozen voor een nog tamelijk onbekend ras wat kat betreft, die zijn nog gezond qua ziektes, aandoeningen en fokproblemen.
Wat de siamees betreft is er ook een kattenras genaamd thai die de oorspronkelijke siamees dicht benaderd.
Wat de siamees betreft is er ook een kattenras genaamd thai die de oorspronkelijke siamees dicht benaderd.
Die video is verwijderd..quote:
[..]
Als je beelden zoals in die docu ziet moet je dat soort extremen ook eigenlijk niet willen steunen door zo'n arm beestje aan te schaffen. Bij honden zoals de Engelse bull en de cavalier vraag ik me echt af of het nog te redden is. Overigens is deze discussie ook in andere landen volop actueel. De BBC heeft vorig jaar nog een docu gemaakt "Pedigree dogs exposed". Het uitzenden van deze documentaire heeft er onder meer toe geleid dat de BBC geen verslag meer doet van Crufts, de grootste en meest prestigieuze hondententoonstelling ter wereld en dat tal van sponsors zich hebben teruggetrokken.
Eind 2009 is die docu ook in Belgie in Nederland uitgezonden trouwens. Voor wie hem gemist heeft en het interesseert:
http://www.myspace.com/video/vid/61370242
Weet je nog waar een andere staat? 
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Maar het is toch van de zotte dat de oorspronkelijke Siamees weggefokt is?quote:
Daarom hebben wij gekozen voor een nog tamelijk onbekend ras wat kat betreft, die zijn nog gezond qua ziektes, aandoeningen en fokproblemen.
Wat de siamees betreft is er ook een kattenras genaamd thai die de oorspronkelijke siamees dicht benaderd.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja, zo zonde. De pers was vroeger ook een prachtige kat, en als je die beesten nu zietquote:
[..]
Maar het is toch van de zotte dat de oorspronkelijke Siamees weggefokt is?
Dat verschil
[ Bericht 8% gewijzigd door Harajuku. op 23-08-2012 18:45:24 ]
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ernstig Ze hebben het constant benauwd en vieze oogjes
Ze hebben het constant benauwd en vieze oogjes
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Er worden gelukkig wel weer persjes met neusjes gefokt
Van mij zouden verenigingen die shows organiseren daar ook best wat mee mogen doen, de extremen niet meer toelaten op shows bijvoorbeeld.
Van mij zouden verenigingen die shows organiseren daar ook best wat mee mogen doen, de extremen niet meer toelaten op shows bijvoorbeeld.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, die laatste is een traditionele pers in deze tijd. jammer genoeg is het merendeel verminkt.
Maar die showmensen vinden het juist prachtig hè Daarom zijn ze ook zo.
jammer genoeg is het merendeel verminkt.Maar die showmensen vinden het juist prachtig hè
Daarom zijn ze ook zo.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Nou, zijn het de showers dan of de keurmeesters? Als mensen met perzen met platte neuzen geen punten zouden krijgen op show dan zouden ze denk ik al snel stoppen met dat zo extreem doorfokken. Dus zouden keurmeesters niet meer op dat soort dingen moeten letten ook dan?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 20:36 schreef Harajuku. het volgende:
Ja, die laatste is een traditionele pers in deze tijd.
Maar die showmensen vinden het juist prachtig hè
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Afaik zijn het die verminkte perzen die bovenaan de lijst staan, bij showers en keurmeesters. Zodra de keurmeesters dat stoppen zullen de showers ook moeten stoppen, maar de keurmeesters doen dat blijkbaar niet.quote:
[..]
Nou, zijn het de showers dan of de keurmeesters? Als mensen met perzen met platte neuzen geen punten zouden krijgen op show dan zouden ze denk ik al snel stoppen met dat zo extreem doorfokken. Dus zouden keurmeesters niet meer op dat soort dingen moeten letten ook dan?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
|
|
