Bewaking "Is de islam gevaarlijk?" debat

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:39 schreef IHVK het volgende:

[..]

Damn jij bent echt schreeuwerig en zuur.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:37 schreef Voorschrift het volgende:
Ja, want ik vind een religieuze haatbaard in een vliegtuig die zich in een gebouw boort wat erger dan een "moord". Wat totaal niet wil zeggen dat moord goedgepraat word, maar je hebt het over zo'n totaal verschil in omvang en motivatie dat er wel degelijk een verschil in zit. Alleen een ware idioot probeert die twee op een lijn te stellen, maar je bent ongetwijfeld moslim en je wilt het niet horen waarschijnlijk.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wie heeft het over omvang? Terrorisme zegt niets over de omvang en kan dus net zo goed één iemand betreffen. Ergo waar jij het over hebt is de schaal, maar daar had ik het niet over. Dus probeer het nog eens.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:38 schreef Mutant01 het volgende:
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel.

Het woordenboek ziet daar geen verschil tussen - en ik eerlijk gezegd ook niet. Terrorisme is wat dat betreft wel een woord dat gebonden is aan politieke opvattingen trouwens.

quote:

Een auteur die ingaat op de vraag waar we de lijn moeten trekken tussen politiek geweld en terrorisme is Reinares. Hij geeft met een drietal criteria aan wanneer politiek geweld terrorisme wordt. In de eerste plaats zijn de psychische gevolgen, zoals angst of spanning, van een terroristische daad voor een bepaalde groep mensen totaal buiten proporties wanneer je het vergelijkt met de werkelijke of materiële schade. In de tweede plaats moet het, om een dergelijk impact te hebben, systematisch en onvoorspelbaar zijn, gericht tegen doelen die een zekere symbolische waarde hebben. In de derde plaats moet de reden voor het treffen van juist dit doelwit, het doel hebben om een bericht of dreigement over te brengen, waardoor het een vorm van communicatie en sociale controle wordt. Dit gaat dus verder dan politiek geweld op zich, dat door Della Porta omschreven wordt als het gebruik van fysieke kracht om een politieke tegenstander te beschadigen.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je hebt m'n antwoord al lang gelezen, ik zei dat er WEL een verschil is, hoe duidelijk moet je 't hebben?

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je gebruikt in je verschil een irrelevant voorbeeld. Je hebt het namelijk nadrukkelijk over de omvang. Dat heeft niets te maken met mijn vraag. Tuurlijk is het erger als 10 mensen omkomen in plaats van 1.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:41 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Iemand als Reinares legt dat verschil anders goed bloot.

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Fernando_Reinares

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:43 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik zie een "moord" op 1 persoon dan ook niet als "terreur", dat had ik al aangegeven. Terreur is een aanslag/moord maar moord is niet altijd terreur of een aanslag.

Ik heb het toch echt duidelijk geschreven hoor.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus je bent gewoon je eigen terminologie aan het verzinnen. Aangezien terreur net zo goed een moord op 1 persoon kan betreffen.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
Wat dat betreft vallen zowel Volkert van der G als Karst T. hieronder.

quote:

Fortuyn werd vermoord door een milieu-activist die verder geen boodschap heeft achtergelaten. Hij voelde zich bedreigd door de politieke stappen die Fortuyn wilde gaan ondernemen om de jacht in Nederland te legaliseren. Deze bedreiging werd voor hem zo ernstig dat hij ervoor heeft gekozen fysiek geweld te gebruiken om zijn politieke tegenstander te doden. Hij liet daarbij echter op geen enkele wijze blijken dat hij een hoger doel nastreefde zoals het omverwerpen van de gevestigde orde of het aanvallen van meerdere politici.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:45 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wel degelijk niet, eerstgenoemde pleegde geen terrorisme.

[..]

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:45 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

MAAR NIET ALTIJD!!!!!! Hoe vaak lees je nou in godsnaam over dat woord heen, ben je bewust blind ofzo? Sinds wanneer is een oma beroven en neersteken terreur?

Het gaat over de motivatie(!) erachter, damn.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is toch compleet irrelevant voor mijn vraag? Nogal LOGISCH dat moord niet altijd terreur is, vandaar ook mijn vraag of dat onderscheid relevant is voor de waardering van de schade.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
Nogal voorbarig, het doel dat hij voor ogen had heeft hij nooit kenbaar willen of kunnen maken. Derhalve weten we niet of hij uberhaupt wel of niet een doel heeft gehad. Let ook goed op de nuance in het stukje text.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:48 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, want terreur kent meer schade dan moord, daarom heet het terreur.

*zucht*

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Terreur heeft meer immateriele schade voor een grotere groep, dat klopt. Daarentegen richtte ik mij specifiek op het slachtofferschap. Of je nou omkomt door terreur of door moord, in mijn ogen zal dat voor het slachtoffer zelf weinig uitmaken. Vandaar ook dat ik het vreemd vond dat je begon te schreeuwen dat oorlog en terreur niet te vergelijken waren/zijn.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:49 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Sorry, maar deze reactie deed het hem. Jij mag blij zijn als je ooit in je leven nog enig gezond verstand zult ontwikkelingen. Je bestrijdt alles wat niet in je straatje past en open voor nieuwe inzichten ben je allerminst. Wat dat betreft verschil je naar mijn mening niet van je geloofsgenoten, daar je wellicht iets eloquenter bent, maar het aard blijft hetzelfde. Zonde van mijn tijd om ook maar één woord verder te verspillen.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:51 schreef Voorschrift het volgende:
Daarom word het ook niet bekeken vanuit het oogpunt van het slachtoffer, anders was er ook geen definitie voor "terreur". Je gaf net zelfs de definitie in Latijn, en alsnog lees je eroverheen. Je wil gewoon geloven wat je zelf schrijft en verder doe je er niks mee.
Ergo; eens met AryaMehr.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:59 schreef Voorschrift het volgende:


Ik kap ermee, het heeft simpelweg geen nut.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:59 schreef Voorschrift het volgende:


Ik kap ermee, het heeft simpelweg geen nut.

quote:

Op zondag 12 december 2010 14:59 schreef Voorschrift het volgende:


Ik kap ermee, het heeft simpelweg geen nut.

quote:

Op zondag 12 december 2010 15:05 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

beetje laat mee Laat die rel Marokkaan lekker dromen in zijn fantasie wereld

quote:

Individueel terrorisme
Er bestaat soms ook terrorisme dat door eenlingen gepleegd wordt zonder dat daar een grotere organisatie achter staat.

Met name in de Verenigde Staten zijn er zich libertariër noemende terroristen die de staat willen afschaffen en tegen elke vorm van overheid zijn. De bekendste exponent van deze terroristen is Timothy McVeigh, die verantwoordelijk was voor de bomaanslag op een overheidsgebouw in Oklahoma City.

Nog een bekende individuele terrorist is Theodore Kaczynski, bekend als de unabomber, die het voorzien had op wetenschappers die zich met kunstmatige intelligentie bezig hielden. Hij was bang dat in de toekomst onvermijdelijk de mensheid uitgeroeid wordt door een bovenmenselijke intelligentie als die eventueel door deze geleerden in het leven wordt geroepen. Zie voor dergelijk gedachtegoed verder bij de technologische singulariteit. In Nederland is Volkert van der Graaf een voorbeeld van een eenlingterrorist.

quote:

Op zondag 12 december 2010 15:05 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

beetje laat mee Laat die rel Marokkaan lekker dromen in zijn fantasie wereld