abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89637393
Geen havo meer zonder wiskunde

quote:
DEN HAAG (ANP) - In de toekomst kan het niet meer zo zijn dat havo-scholieren geen eindexamen doen in wiskunde.

Dat heeft minister Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) dinsdag gezegd tijdens het vragenuurtje in de Tweede Kamer.

Tijdens dat debat werden haar vragen gesteld over het Actieplan Beter Presteren, dat de bewindsvrouw dinsdagochtend presenteerde.

Om Nederland niet meer terrein te laten verliezen op kennisgebied, wil de minister dat voortaan alle havo-leerlingen examen doen in wiskunde. Op dit moment kent de havo vier zogenoemde profielen, waarvan één zonder wiskunde (Cultuur en Maatschappij). Die vier profielen worden teruggebracht tot twee en in die beide profielen moet volgens de minister wiskunde zitten.
Bron: www.nu.nl

--------

Goede ontwikkeling wat mij betreft. Wiskunde is voor (nagenoeg) alle opleidingen een goede basis.
Wat vinden we er van? Ook dat het dus blijkbaar nu NIET verplicht is? Schandelijk vind ik 't!

[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 07-12-2010 16:52:34 ]
Ja doei.
  dinsdag 7 december 2010 @ 16:46:46 #2
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_89637461
quote:
4s.gif Op dinsdag 7 december 2010 16:44 schreef motorbloempje het volgende:
Geen havo meer zonder wiskunde

[..]

Bron: www.nu.nl

--------

Goede ontwikkeling wat mij betreft. Wiskunde is voor (nagenoeg) alle opleidingen een goede basis.
Wat vinden we er van?
goede ontwikkeling :)
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_89637663
Jezus kon dat dan :r ?
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_89637725
ja, mij verbaast het ook 'lichtelijk'... :X
Ja doei.
pi_89639529
Gaat men nu weer terug naar de keuze economie vs natuurkunde? Althans zo was dat toen ik examen deed. Wiskunde A was verplicht en de mensen die voor natuurkunde kozen deden daar dan vaak wiskunde B bij. De rest deed economie.
  dinsdag 7 december 2010 @ 17:38:25 #6
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_89639538
jups met een havo profiel cultuur en maatschappij kun je wiskunde na het 4de jaar laten vallen... vraag mij niet wrm het kan...
maar als jij wiskunde niet nodig hebt voor je vervolgopleiding en er ontzettend slecht in bent, wrm zou je dan vrijwillig wiskunde doen als eindexamenvak?
en ik vind wiskunde net zo voor je algemene ontwikkeling als geschiedenis, filosofie en biologie, maarja dat is ook niet voor iedereen verplicht.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
  dinsdag 7 december 2010 @ 17:39:31 #7
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_89639570
Ik wist wel dat wiskunde in het begin van de Tweede Fase geen examenvak was (als je het profiel C&M deed kon je het voor het CE al afronden), maar ik dacht dat dat inmiddels wel het geval was. Verbazingwekkend dus!
Niet meer actief op Fok!
pi_89640067
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 17:38 schreef ieniminimuis het volgende:
wiskunde net zo voor je algemene ontwikkeling als geschiedenis, filosofie en biologie, maarja dat is ook niet voor iedereen verplicht.
Ik vind het veel meer waarde toevoegen voor de algemene ontwikkeling, dan vakken als geschiedenis, filosofie en aarderijkskunde etc.
Tijdens het leven heb je vrij weinig aan het feit dat Columbus een boot tochtje heeft gemaakt, daarentegen heb je met wiskunde dagelijks te maken.
  Donald Duck held dinsdag 7 december 2010 @ 17:54:57 #9
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_89640116
Cultuur & Maatschappij klinkt echt nogal als een volkomen kansloze richting
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_89643839
Terrecht, belachelijk dat het zover heeft kunnen komen. Als iemand wiskunde wat minder makkelijk begrijpt moet je investeren in onderwijs, niet wiskunde schrappen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_89644200
quote:
Om Nederland niet meer terrein te laten verliezen op kennisgebied, wil de minister dat voortaan alle havo-leerlingen examen doen in wiskunde. Op dit moment kent de havo vier zogenoemde profielen, waarvan één zonder wiskunde (Cultuur en Maatschappij). Die vier profielen worden teruggebracht tot twee en in die beide profielen moet volgens de minister wiskunde zitten.
Ik neem aan EM+CM en NG+NT. Dan valt het me nog reuze mee dat het nieuwe M-profiel meer gaat lijken op EM dan op CM. Misschien gaat het nieuwe N-profiel dan ook meer lijken op NT dan op NG.
pi_89646967
Ja maar dan is de vraag wat voor examen dat wordt. Toen ik havo deed, deed ik A1 ( :') ik weet) maar dat rondde je idd gewoon eerder af, dat kon omdat er niet zoveel studielast voor stond. Je kon het dus makkelijk in 1 jaar proppen. Ik vraag me af wat de toevoeging van een examen hieraan gaat veranderen.
Het niveau is niet hoog, dat schiet niet opeens omhoog door een examen toe te voegen.

Ik heb eigenlijk niet echt vertrouwen in deze verandering, want welke verandering in het onderwijs vol goede bedoelingen heeft het onderwijs nou echt verbeterd?
know'm sayin?
×
word? word.
pi_89647141
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 17:54 schreef __Saviour__ het volgende:
Cultuur & Maatschappij klinkt echt nogal als een volkomen kansloze richting
Valt mee, als je er wat mee wil gaan doen; geschiedenis, aardrijkskunde, Duits, Frans zijn een goede basis voor aardig wat studies.
pi_89647233
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:23 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Valt mee, als je er wat mee wil gaan doen; geschiedenis, aardrijkskunde, Duits, Frans zijn een goede basis voor aardig wat studies.
Noem eens een cursus waar CM een betere vooropleiding voor biedt dan NT?
pi_89647373
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:25 schreef twaalf het volgende:

[..]

Noem eens een cursus waar CM een betere vooropleiding voor biedt dan NT?
Cursus? Oh wacht, we hebben het over de HAVO en daarna HBO.

Je weet dat een NT'er waarschijnlijk geen van de vakken die ik opnoemde volgt? Misschien Duits I, maar daar houdt het wel op.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2010 20:27:50 ]
pi_89647417
^O^ Heerlijk ^O^
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_89647786
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:27 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je weet dat een NT'er waarschijnlijk geen van de vakken die ik opnoemde volgt? Misschien Duits I, maar daar houdt het wel op.
Ja dat weet ik. Ik denk namelijk dat op ieder niveau exacte vakken minstens evenveel bijdragen als cultuurvakken. En er zijn natuurlijk ook cursussen waarbij je geen wiskunde of natuurkunde nodig hebt. Maar daar heb je ook geen aardrijkskunde voor nodig. Baten exacte vakken niet, dan schaden ze tenminste niet. Als je kijkt naar de cultuurvakken zie je dat die ruimte opslokken van exacte vakken. Dat kan wel schadelijk zijn.
pi_89647962
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:34 schreef twaalf het volgende:

[..]

Ja dat weet ik. Ik denk namelijk dat op ieder niveau exacte vakken minstens evenveel bijdragen als cultuurvakken. En er zijn natuurlijk ook cursussen waarbij je geen wiskunde of natuurkunde nodig hebt. Maar daar heb je ook geen aardrijkskunde voor nodig. Baten exacte vakken niet, dan schaden ze tenminste niet. Als je kijkt naar de cultuurvakken zie je dat die ruimte opslokken van exacte vakken. Dat kan wel schadelijk zijn.
Dat is dus afhankelijk van je vervolgopleiding. Als een VWO'er geschiedenis, geologie of Frans of een andere taal gaat studeren heb je dus weinig aan de exacte vakken en veel aan de alfa- en gammavakken.

Wiskunde en een basiskennis natuur- en scheikunde hoort iedereen mee te krijgen, maar het nut van vijf of zes jaar natuurkunde zie ik niet in voor iemand die een heel andere richting op gaat.
pi_89648609
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat is dus afhankelijk van je vervolgopleiding. Als een VWO'er geschiedenis, geologie of Frans of een andere taal gaat studeren heb je dus weinig aan de exacte vakken en veel aan de alfa- en gammavakken.
Wat heb je dan precies aan alfa- en gammavakken? Juist op het WO heb je veel meer aan de denkwijze die je leert bij bètavakken. Bètavakken op het VWO zijn écht voorbereidend wetenschappelijk. Alfa- en gammavakken zijn dat duidelijk niet.
  dinsdag 7 december 2010 @ 20:54:12 #20
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_89648865
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:49 schreef twaalf het volgende:

[..]

Wat heb je dan precies aan alfa- en gammavakken? Juist op het WO heb je veel meer aan de denkwijze die je leert bij bètavakken. Bètavakken op het VWO zijn écht voorbereidend wetenschappelijk. Alfa- en gammavakken zijn dat duidelijk niet.
Blaat. Krijgen we de alfa-bètadiscussie weer. Ik heb zelf geen VWO gedaan, maar nu ik zelf lesgeef aan VWO zie ik wel dat het vak Nederlands op het VWO een heel aardige basis is voor een studie Nederlandse taal en cultuur.
Niet meer actief op Fok!
pi_89649245
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:54 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Blaat. Krijgen we de alfa-bètadiscussie weer. Ik heb zelf geen VWO gedaan, maar nu ik zelf lesgeef aan VWO zie ik wel dat het vak Nederlands op het VWO een heel aardige basis is voor een studie Nederlandse taal en cultuur.
Dat is een groot verschil. Nederlands is verplicht op alle niveau's. Dus als organisator van een studie Nederlandse taal en cultuur mag ik voortbouwen op wat studenten al weten van Nederlands. Kijk naar de kiesbare alfa- en gamma-vakken: is voor een studie geografie aardrijkskunde beter dan natuurkunde? is voor een studie geschiedenis vwo-geschiedenis beter dan natuurkunde? En kijk dan niet alleen naar inhoud, maar ook naar vaardigheden.
  dinsdag 7 december 2010 @ 21:00:54 #22
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_89649284
Zelf heb ik het profiel EM met biologie 1,2 en scheikunde 1 gedaan op het VWO. En voor mijn latere studiekeuze ben ik zeer blij geweest met dit vakkenpakket. Op dit moment studeer ik Bos en natuurbeheer aan Wageningen universiteit een gamma opleiding met een goede basis van beta vakken.
Scheikunde en biologie hebben mij geholpen met het exacte deel binnen mijn opleiding. Maar dankzij vakken zoals aardrijkskunde en geschiedenis zie ik verbanden en heeft mij dit ook een basis in denken gegeven op het gebied van maatschappelijke problemen die ik bij mede studenten met een NG profiel niet vaak zie.
Met beta vakken leer je basis kennis die je nodig kunt hebben voor later, terwijl de zogenaamde alpha vakken op vo toch wel voor bepaalde vaardigheden zorgen. Geschiedenis helpt bijvoorbeeld bij het beargumenteren van antwoorden.
Dus beiden soorten vakken zijn van groot belang!
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_89649925
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 21:00 schreef ieniminimuis het volgende:
Scheikunde en biologie hebben mij geholpen met het exacte deel binnen mijn opleiding. Maar dankzij vakken zoals aardrijkskunde en geschiedenis zie ik verbanden en heeft mij dit ook een basis in denken gegeven op het gebied van maatschappelijke problemen die ik bij mede studenten met een NG profiel niet vaak zie.
Het lijkt me dat dat meer aan je medestudenten ligt dan aan de vakken. Als je geen verbanden kunt leggen hoor je niet in wetenschappelijk onderwijs thuis. Idem met beargumentatie.
pi_89652886
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 21:10 schreef twaalf het volgende:

[..]

Het lijkt me dat dat meer aan je medestudenten ligt dan aan de vakken. Als je geen verbanden kunt leggen hoor je niet in wetenschappelijk onderwijs thuis. Idem met beargumentatie.
Jahoor, dan ligt het opeens aan de studenten :') Dan is het dus ook nutteloos om iedereen beta op te leggen.

Ik ben niet anti beta ofzo, vind het nu zelfs jammer dat ik zo weinig wiskunde heb gehad. Nu ik steeds meer de beta kant van mijn gamma studie op wil. Ik zag er vroeger het nut totaal niet van in, ik had geen idee wat ik er later mee zou kunnen. Sowieso had ik geen idee wat ik wilde, maar iets waarvoor je wis-,schei- of natuurkunde voor nodig zou hebben, absoluut niet (dacht ik). En vele met mij.

Een groot deel daarvan doen nu ook studies waarvoor ze echt geen hogere wiskunde nodig hebben. En moet je het diegene nou opdringen? Of stel je gewoon een basisniveau vast voor iedereen, en een verdieping voor degene die er interesse in hebben? Dat laatste lijkt me nuttiger.

Ik werk wel eens samen met iemand die wiskunde B heeft gedaan, en die is bepaald niet beter in de rekenvakken dan ik. Het is ook wel een kwestie van bijhouden denk ik, en als dat toch niet gebeurt, heb je er al een stuk minder aan. Dan kun je die tijd m.i. beter steken in een basis waar iemand zijn hele leven nog op voort kan bouwen, zoals geschiedenis voor een journalist of aardrijkskunde voor de beleidsmedewerker.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_89653679
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 21:00 schreef twaalf het volgende:

[..]

is voor een studie geschiedenis vwo-geschiedenis beter dan natuurkunde? En kijk dan niet alleen naar inhoud, maar ook naar vaardigheden.
Ja. Als je niet kan bedenken waarom heb je zitten te slapen tijdens je lessen geschiedenis.
  Moderator dinsdag 7 december 2010 @ 22:12:43 #26
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_89653730
Toen ik VMBO deed en twijfelde of ik naar de Havo wilde werd mij op het hart gedrukt dat ik sowieso wiskunde in mijn pakket MOEST. Dus het verbaasde mij ook lichtelijk :{
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_89653875
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 21:59 schreef alors het volgende:

[..]

Jahoor, dan ligt het opeens aan de studenten :') Dan is het dus ook nutteloos om iedereen beta op te leggen.
Dat is niet nutteloos, want dan vallen de slechtere studenten gewoon af.

quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 21:59 schreef alors het volgende:
Ik ben niet anti beta ofzo, vind het nu zelfs jammer dat ik zo weinig wiskunde heb gehad. Nu ik steeds meer de beta kant van mijn gamma studie op wil. Ik zag er vroeger het nut totaal niet van in, ik had geen idee wat ik er later mee zou kunnen. Sowieso had ik geen idee wat ik wilde, maar iets waarvoor je wis-,schei- of natuurkunde voor nodig zou hebben, absoluut niet (dacht ik). En vele met mij.

Een groot deel daarvan doen nu ook studies waarvoor ze echt geen hogere wiskunde nodig hebben. En moet je het diegene nou opdringen? Of stel je gewoon een basisniveau vast voor iedereen, en een verdieping voor degene die er interesse in hebben? Dat laatste lijkt me nuttiger.
Is ook goed. Dus voor iedereen is er een basisniveau (HAVO), en als je een wetenschappelijke instelling hebt, analytisch naar zaken wilt kijken, een abstractieniveau wilt ontwikkelen, kun je denken aan een VWO-opleiding met analytische vakken en daarna een WO-opleiding over het hele spectrum.
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 21:59 schreef alors het volgende:

Ik werk wel eens samen met iemand die wiskunde B heeft gedaan, en die is bepaald niet beter in de rekenvakken dan ik. Het is ook wel een kwestie van bijhouden denk ik, en als dat toch niet gebeurt, heb je er al een stuk minder aan. Dan kun je die tijd m.i. beter steken in een basis waar iemand zijn hele leven nog op voort kan bouwen, zoals geschiedenis voor een journalist of aardrijkskunde voor de beleidsmedewerker.
Je kunt de vaardigheden bij wiskunde zowel impliciet als expliciet gebruiken. In het dagelijks leven doet natuurlijk niemand iets met wat je hebt geleerd bij wiskunde, noch met wat je hebt geleerd bij een alfa-vak. Maar bij wiskunde leer je niet alleen wiskunde, je leert ook problemen oplossen, logisch nadenken, verbanden zien. En dan bedoel ik niet van die flutverbanden bij alfa-vakken zoals 'als een gebied vruchtbaar is, is er een grotere bevolking' e.d. In dat opzicht heb je veel meer aan wiskunde.
  dinsdag 7 december 2010 @ 22:15:34 #28
280152 OudeBok
Herr General Bok
pi_89653922
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:25 schreef twaalf het volgende:

[..]

Noem eens een cursus waar CM een betere vooropleiding voor biedt dan NT?
Hierin ga ik met je mee. Er zijn bíjna geen studies waar je niet in mag als je geen CM hebt gedaan.
Je mag echt bijna overal in als je NG/NT met Wiskunde B doet, voor zover ik heb gezien.
Als je CM hebt gedaan bijna niks. CM is in mijn ogen 'n beetje 't profiel voor de 'ik kan 't VWO maar nét aan" mensen.

Overigens is 't wel belachelijk dat je de kans wordt gegeven géén Wiskunde meer te doen in de Tweede Fase als je CM doet op de HAVO. Wiskunde is echt een pre voor de meeste opleidingen en je hebt er later sowieso best wel wat aan, ookal besef je je dat niet meteen.
Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
pi_89653987
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 december 2010 22:11 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ja. Als je niet kan bedenken waarom heb je zitten te slapen tijdens je lessen geschiedenis.
Uiteraard heb ik dat gedaan. Maar goed, geschiedenis is geen vereiste voor de studie geschiedenis, dus wordt alles van het vwo tijdens de studie herhaald. En blijkbaar was al dat jaartallen-geleer dus toch zinloos.
pi_89654212
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 22:16 schreef twaalf het volgende:

[..]

Uiteraard heb ik dat gedaan. Maar goed, geschiedenis is geen vereiste voor de studie geschiedenis, dus wordt alles van het vwo tijdens de studie herhaald. En blijkbaar was al dat jaartallen-geleer dus toch zinloos.
Je hebt dus inderdaad niet opgelet, aangezien jaartallen niet van groot belang zijn voor een studie geschiedenis. Je hebt meer aan analytisch vermogen, beheersing van de Nederlandse taal, het doorzien van verbanden tussen bepaalde gebeurtenissen etc.

Die lullige spotprenten die je moest uitleggen tijdens proefwerken zaten er niet voor niets in.
pi_89654477
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 22:12 schreef Renesite het volgende:
Toen ik VMBO deed en twijfelde of ik naar de Havo wilde werd mij op het hart gedrukt dat ik sowieso wiskunde in mijn pakket MOEST. Dus het verbaasde mij ook lichtelijk :{
Wiskunde in je pakket is wat anders dan wiskunde als examenvak!
know'm sayin?
×
word? word.
pi_89654492
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 22:20 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je hebt dus inderdaad niet opgelet, aangezien jaartallen niet van groot belang zijn voor een studie geschiedenis. Je hebt meer aan analytisch vermogen, beheersing van de Nederlandse taal, het doorzien van verbanden tussen bepaalde gebeurtenissen etc.

Die lullige spotprenten die je moest uitleggen tijdens proefwerken zaten er niet voor niets in.
Je zegt het zelf: voor een studie geschiedenis heb je analytisch vermogen nodig. Bij welk van de vakken op de middelbare school wordt analytisch vermogen het sterkst getraind? Lijkt mij dat dat de bètavakken zijn. Natuurlijk, voor geschiedenis op VWO heb je ook een vorm van analytisch vermogen nodig. Maar vergeleken bij wiskunde en natuurkunde stelt dat niets voor.
pi_89664065
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat is dus afhankelijk van je vervolgopleiding. Als een VWO'er geschiedenis, geologie of Frans of een andere taal gaat studeren heb je dus weinig aan de exacte vakken en veel aan de alfa- en gammavakken.

Wat? Zie jij maar eens geologie te volgen zonder bèta achtergrond. :')
pi_89687097
Ik hoop dat dat pas wordt afgeschaft nadat ik examen heb gedaan O-)
pi_90353460
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2010 16:50 schreef Seam het volgende:
Jezus kon dat dan :r ?
[PAINT] Wat gebeurt er bij de formaties #1 -- #2 -- #3 -- #4 -- #5 -- #6 -- #7 -- #8 -- #9 -- #10
Steun de strijd voor een indianenforum!
  donderdag 23 december 2010 @ 19:41:29 #36
165633 eriksd
The grand facade...
pi_90356251
Wat mij betreft is dit pas het begin.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_90356918
Ik vind het belachelijk, voor veel studies heb je echt geen wiskunde nodig en dit betekent alleen maar dat veel meer mensen naar het VMBO moeten, omdat ze erg slecht in wiskunde zijn.

Mijn broer heeft destijds nog VWO zonder wiskunde gedaan en hij is cum laude aan de universiteit afgestudeerd. Als hij examen had moeten doen in wiskunde had hij zijn VWO diploma waarschijnlijk nooit gehaald.
pi_90358276
quote:
13s.gif Op donderdag 23 december 2010 19:55 schreef IrCute het volgende:
Ik vind het belachelijk, voor veel studies heb je echt geen wiskunde nodig en dit betekent alleen maar dat veel meer mensen naar het VMBO moeten, omdat ze erg slecht in wiskunde zijn.

Mijn broer heeft destijds nog VWO zonder wiskunde gedaan en hij is cum laude aan de universiteit afgestudeerd. Als hij examen had moeten doen in wiskunde had hij zijn VWO diploma waarschijnlijk nooit gehaald.
Met alle respect, maar het aantal nuttige studies waar helemaal geen wiskunde in voorkomt zijn maar op één hand te tellen. Je moet van het hoogste niveau, wat later de intellectuele elite van het land wordt, toch wel kunnen verwachten dat ze een basiskennis wiskunde bezitten.
pi_90358808
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 20:23 schreef netflanders het volgende:

[..]

Met alle respect, maar het aantal nuttige studies waar helemaal geen wiskunde in voorkomt zijn maar op één hand te tellen. Je moet van het hoogste niveau, wat later de intellectuele elite van het land wordt, toch wel kunnen verwachten dat ze een basiskennis wiskunde bezitten.
We hebben het hier wel over HAVO en niet VWO, bij VWO vind ik het nog wel begrijpelijk.
Ik denk dat dit uiteindelijk ook meer geld gaat kosten; al die mensen die geen HAVO kunnen gaan doen, omdat ze slecht zijn in wiskunde gaan dan naar het vmbo, dan naar mbo en dan naar hbo, omdat ze hbo-niveau wel gewoon aankunnen.
pi_90359029
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 20:33 schreef IrCute het volgende:

[..]

We hebben het hier wel over HAVO en niet VWO, bij VWO vind ik het nog wel begrijpelijk.
Ik denk dat dit uiteindelijk ook meer geld gaat kosten; al die mensen die geen HAVO kunnen gaan doen, omdat ze slecht zijn in wiskunde gaan dan naar het vmbo, dan naar mbo en dan naar hbo, omdat ze hbo-niveau wel gewoon aankunnen.
Voor het HBO geldt dit al helemaal. Deze mensen moeten een vak toepassen, en media, communicatie, sociaal/pedagogisch/culturele hatseflats en kunststudenten op HBO hebben we ondertussen wel genoeg. Dit is niet zomaar mijn mening, maar ook die van de regering. De nuttige HBO studies waar de maatschappij letterlijk om schreeuwt vereisen allemaal een minimum aan wiskundekennis.
  donderdag 23 december 2010 @ 21:11:29 #41
165633 eriksd
The grand facade...
pi_90360957
quote:
13s.gif Op donderdag 23 december 2010 19:55 schreef IrCute het volgende:
Ik vind het belachelijk, voor veel studies heb je echt geen wiskunde nodig en dit betekent alleen maar dat veel meer mensen naar het VMBO moeten, omdat ze erg slecht in wiskunde zijn.

Mijn broer heeft destijds nog VWO zonder wiskunde gedaan en hij is cum laude aan de universiteit afgestudeerd. Als hij examen had moeten doen in wiskunde had hij zijn VWO diploma waarschijnlijk nooit gehaald.
Hoe doeltreffend kan je het failliet van de kenniseconomie schetsen. Chapeau! Is dit nou waar we zijn beland? Studies zonder enige analytische vaardigheden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 23 december 2010 @ 21:12:38 #42
165633 eriksd
The grand facade...
pi_90361013
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 20:33 schreef IrCute het volgende:

[..]

We hebben het hier wel over HAVO en niet VWO, bij VWO vind ik het nog wel begrijpelijk.
Ik denk dat dit uiteindelijk ook meer geld gaat kosten; al die mensen die geen HAVO kunnen gaan doen, omdat ze slecht zijn in wiskunde gaan dan naar het vmbo, dan naar mbo en dan naar hbo, omdat ze hbo-niveau wel gewoon aankunnen.
Niet als daar ook de eisen omhoog gegooid worden. Dat studeren zonder drempel moet eens afgelopen zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_90366901
Goed. Veel mensen komen wiskunde te kort komen ze achter op hun HBO opleiding. En heel veel mensen komen erachter dat ze niet de juiste vakken hebben voor de door hun gekozen opleiding. Logisch als je op je 14e al moet kiezen wat je de rest van je leven wilt doen.
pi_90384102
Lol wist niet eens dat je zonder wiskunde eind examen kon doen. Goede ontwikkeling.
pi_90399594
Ik denk dat als Nederland zich meer als "kenniseconomie" wil profileren en haar onderwijs wil opkrikken een belangrijke stap zou zijn om sowieso meer wiskunde te geven op het middelbaar onderwijs en die grafische rekenmachine een veel kleinere rol toe te dichten.
pi_90399812
quote:
13s.gif Op donderdag 23 december 2010 19:55 schreef IrCute het volgende:
Ik vind het belachelijk, voor veel studies heb je echt geen wiskunde nodig en dit betekent alleen maar dat veel meer mensen naar het VMBO moeten, omdat ze erg slecht in wiskunde zijn.
Wiskunde leer je niet alleen om als stuk gereedschap toe te passen. Het is het vak wat je analytisch leert denken. Wiskunde louter als gereedschap zien wat je bij een volgende studie nodig hebt is een groot misverstand.

quote:
Mijn broer heeft destijds nog VWO zonder wiskunde gedaan en hij is cum laude aan de universiteit afgestudeerd. Als hij examen had moeten doen in wiskunde had hij zijn VWO diploma waarschijnlijk nooit gehaald.
Jawel hoor, dan had hij gewoon een onvoldoende op wiskunde gehaald of meer tijd in zijn wiskunde moeten steken.

Als je niet in staat bent om op Wiskunde A een voldoende te halen op het VWO hoor je naar mijn mening niet op een universiteit thuis. Ik kan het me ook moeilijk voorstellen, tenzij je dyscalculie oid hebt.
pi_90418404
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 17:20 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat als Nederland zich meer als "kenniseconomie" wil profileren en haar onderwijs wil opkrikken een belangrijke stap zou zijn om sowieso meer wiskunde te geven op het middelbaar onderwijs en die grafische rekenmachine een veel kleinere rol toe te dichten.
Zeker waar. Het is ook belachelijk dat mensen die goed zijn in bètarichtingen in de brugklas van het vwo gehaald worden omdat ze niet goed zijn in de alfarichting.

In de brugklas geven ze nu als kernvakken in de niet-bètarichtingen
• Nederlands
• Engels
• Frans of Duits
• Geschiedenis
• Aardrijkskunde
• Biologie

En aan de bètakant staat daar alleen een paar magere uurtjes wiskunde tegenover. Vanaf de brugklas zou minimaal 40% van het aantal uren aan bètavakken op moeten gaan - en kom dan niet aanzetten met rotzooi als science. Al zou je de extra tijd alleen maar opvullen met hoofdrekenen, dan nog help je leerlingen voor de rest van hun leven vooruit.
pi_90428021
Ik kan me niet herinneren dat dat wel kon toen ik eindexamen deed. En dat is ondertussen ook bijna 4 jaar terug.
pi_90453106
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 17:20 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat als Nederland zich meer als "kenniseconomie" wil profileren en haar onderwijs wil opkrikken een belangrijke stap zou zijn om sowieso meer wiskunde te geven op het middelbaar onderwijs en die grafische rekenmachine een veel kleinere rol toe te dichten.
Absoluut. Overigens mag je in het hoger onderwijs meestal de GR niet gebruiken.

En ik vind het vreemd dat je nu eindexamen kan doen zonder wiskunde. Het beperkt je enorm. Zelfs op HBO-opleidingen als Communicatie krijg je wiskunde. Goede zaak dat dat verandert wordt.

quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 22:24 schreef twaalf het volgende:

[..]

Je zegt het zelf: voor een studie geschiedenis heb je analytisch vermogen nodig. Bij welk van de vakken op de middelbare school wordt analytisch vermogen het sterkst getraind? Lijkt mij dat dat de bètavakken zijn. Natuurlijk, voor geschiedenis op VWO heb je ook een vorm van analytisch vermogen nodig. Maar vergeleken bij wiskunde en natuurkunde stelt dat niets voor.
Bij geschiedenis analyseer je op een heel andere manier. Taalkunde is een veel belangrijker onderdeel. Wiskunde is er eigenlijk iets te absoluut voor: geschiedenis houdt zich niet aan regeltjes.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90453127
Maar dan wil ik wel graag betere leraren voor de klas. De meeste wiskundeleraren leggen heel slecht uit- niet omdat ze ongeïnteresseerd of lui zijn, maar de stof gewoon niet goed over kunnen brengen.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90453458
quote:
2s.gif Op zondag 26 december 2010 11:14 schreef Ewelina het volgende:
Maar dan wil ik wel graag betere leraren voor de klas. De meeste wiskundeleraren leggen heel slecht uit- niet omdat ze ongeïnteresseerd of lui zijn, maar de stof gewoon niet goed over kunnen brengen.
Ja, en 1 reden daarvoor is omdat het onderwijs erg moeilijk kan concurreren met het bedrijfsleven. Wiskundigen zijn gewild in het bedrijfsleven, en kunnen als ze willen er zo nog een econometriemaster er achter aan plakken. Het onderwijs is voor veel mensen gewoon niet aanlokkelijk genoeg. Vooral door het gebrek aan (financiele) doorgroei, de vele onderwijsvernieuwingen van hogerhand en het gebrek aan intellectuele diepgang.
pi_90453513
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 11:13 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Absoluut. Overigens mag je in het hoger onderwijs meestal de GR niet gebruiken.

Nee, en dat ervaar ik persoonlijk bij eerstejaarstudenten alsof je mensen jarenlang alleen met zwembandjes laat zwemmen en ze dan in 1 keer zonder hulpstukken het zwembad in gooit.

Bij de RUG hebben ze aan het begin een vaardigheidstoetst ingesteld waarin mensen moeten differentieren, integreren, breuksplitsen, en dat soort ongein. Het percentage mensen wat daar in 1 keer voor slaagt ligt zover ik weet nog steeds beneden de 50%.

Dat zou bij de politiek enorme alarmbellen moeten laten rinkelen :)
pi_90453635
Bijsterveldt wilde sowieso meer beta-onderwijs. Lijkt me op zich wel goed, als al die CKV-meuk eruit mag. Eén vak kunstgeschiedenis lijkt me zat, CKV3 is anders toch alleen maar knutselen of muziekles van een vrij laag niveau.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90453677
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 11:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, en 1 reden daarvoor is omdat het onderwijs erg moeilijk kan concurreren met het bedrijfsleven. Wiskundigen zijn gewild in het bedrijfsleven, en kunnen als ze willen er zo nog een econometriemaster er achter aan plakken. Het onderwijs is voor veel mensen gewoon niet aanlokkelijk genoeg. Vooral door het gebrek aan (financiele) doorgroei, de vele onderwijsvernieuwingen van hogerhand en het gebrek aan intellectuele diepgang.
En wat doet de overheid? Kapot bezuinigen. Wat een kenniseconomie :')
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90453769
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 11:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, en dat ervaar ik persoonlijk bij eerstejaarstudenten alsof je mensen jarenlang alleen met zwembandjes laat zwemmen en ze dan in 1 keer zonder hulpstukken het zwembad in gooit.

Bij de RUG hebben ze aan het begin een vaardigheidstoetst ingesteld waarin mensen moeten differentieren, integreren, breuksplitsen, en dat soort ongein. Het percentage mensen wat daar in 1 keer voor slaagt ligt zover ik weet nog steeds beneden de 50%.

Dat zou bij de politiek enorme alarmbellen moeten laten rinkelen :)
Bij Communicatie kregen we kansberekening ineens zonder GR. 3 van de 30 man haalde het tentamen in één keer. :{
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90454049
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 11:34 schreef Haushofer het volgende:
Nee, en dat ervaar ik persoonlijk bij eerstejaarstudenten alsof je mensen jarenlang alleen met zwembandjes laat zwemmen en ze dan in 1 keer zonder hulpstukken het zwembad in gooit.

Het lijkt erop of onze beleidsmakers beleid hebben gemaakt zonder zelf ook ooit fatsoenlijk opgeleid te zijn. Daarom hebben ze maar van zulke vage eisen voor vooropleiding in elkaar gezet.

Als die beleidsmakers auto's zouden ontwerpen heb ik het idee dat men ook opties zonder wielen in de markt zou zetten, alleen maar omdat het kan. :')
pi_90456476
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 11:13 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Bij geschiedenis analyseer je op een heel andere manier. Taalkunde is een veel belangrijker onderdeel. Wiskunde is er eigenlijk iets te absoluut voor: geschiedenis houdt zich niet aan regeltjes.
Onzin. Weet je überhaupt wel wat taalkunde is? Het lijkt me héél sterk dat geschiedenis zich bezighoudt met taalkunde. Je bedoelt vast dat je bij geschiedenis leert om volzinnen te maken en deelwoorden te vervoegen. Triest dat dat überhaupt nodig is op het vwo.

Verder gaat het er natuurlijk niet om wat je precies leert bij wiskunde; of dat nu te absoluut is of niet. Je wordt er getraind in probleemanalyse. Dat kun je, denk ik, het beste in een perfecte omgeving leren (te weten de wiskunde).

Ik ben het niet met je eens dat geschiedenis anders analyseert dan wiskunde. Het is een tijd terug dat ik geschiedenis heb laten vallen, maar voor zover ik me kan herinneren waren de vragen daar vooral probleembeschrijvend en niet probleemoplossend. Zo van: leg uit welke effecten hier en daar invloed hadden op het besluit. Daar stopte vervolgens de vraag. Bij wiskunde moet je die stap ook leggen (bedenken in welke context je het probleem moet oplossen), maar daar ga je nog een stap verder: het probleem oplossen. Bij geschiedenis op het vwo mis ik die kant van analytisch denken een beetje.
pi_90458127
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 13:21 schreef twaalf het volgende:

[..]

Onzin. Weet je überhaupt wel wat taalkunde is? Het lijkt me héél sterk dat geschiedenis zich bezighoudt met taalkunde. Je bedoelt vast dat je bij geschiedenis leert om volzinnen te maken en deelwoorden te vervoegen. Triest dat dat überhaupt nodig is op het vwo.

Verder gaat het er natuurlijk niet om wat je precies leert bij wiskunde; of dat nu te absoluut is of niet. Je wordt er getraind in probleemanalyse. Dat kun je, denk ik, het beste in een perfecte omgeving leren (te weten de wiskunde).

Ik ben het niet met je eens dat geschiedenis anders analyseert dan wiskunde. Het is een tijd terug dat ik geschiedenis heb laten vallen, maar voor zover ik me kan herinneren waren de vragen daar vooral probleembeschrijvend en niet probleemoplossend. Zo van: leg uit welke effecten hier en daar invloed hadden op het besluit. Daar stopte vervolgens de vraag. Bij wiskunde moet je die stap ook leggen (bedenken in welke context je het probleem moet oplossen), maar daar ga je nog een stap verder: het probleem oplossen. Bij geschiedenis op het vwo mis ik die kant van analytisch denken een beetje.
Wat betreft je opmerking over taalkunde: :') Taal is juist bij geschiedenis een zeer belangrijk onderdeel, in alle nuances. Tekstbegrip is zeer belangrijk en je hebt niet bepaald nagedacht over die eerste opmerking.

Ik geloof dat jij niet weet wat geschiedenis inhoudt (ook omdat je het hebt laten vallen). Probleemoplossend denken kan alleen bij geschiedenis in termen van: hoe voer je je onderzoek goed uit en hoe bedenk je uberhaupt een onderzoek? Problemen oplossen doe je niet bij het beschrijven van de geschiedenis: het is immers het verleden dat je reconstrueert. Maar onderzoeken leer je niet op het VWO, maar wel op het WO. Het VWO is immers geen onderzoeksschool.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90458280
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 13:21 schreef twaalf het volgende:

[..]

Onzin. Weet je überhaupt wel wat taalkunde is? Het lijkt me héél sterk dat geschiedenis zich bezighoudt met taalkunde. Je bedoelt vast dat je bij geschiedenis leert om volzinnen te maken en deelwoorden te vervoegen. Triest dat dat überhaupt nodig is op het vwo.

Verder gaat het er natuurlijk niet om wat je precies leert bij wiskunde; of dat nu te absoluut is of niet. Je wordt er getraind in probleemanalyse. Dat kun je, denk ik, het beste in een perfecte omgeving leren (te weten de wiskunde).

Ik ben het niet met je eens dat geschiedenis anders analyseert dan wiskunde. Het is een tijd terug dat ik geschiedenis heb laten vallen, maar voor zover ik me kan herinneren waren de vragen daar vooral probleembeschrijvend en niet probleemoplossend. Zo van: leg uit welke effecten hier en daar invloed hadden op het besluit. Daar stopte vervolgens de vraag. Bij wiskunde moet je die stap ook leggen (bedenken in welke context je het probleem moet oplossen), maar daar ga je nog een stap verder: het probleem oplossen. Bij geschiedenis op het vwo mis ik die kant van analytisch denken een beetje.
Ik heb enkel ervaring met geschiedenis op VWO niveau, maar mij lijkt geschiedenis nou niet een studie waar je "oh zo sterk" analytisch moet zijn en wiskunde erg belangrijk is.
Van vrienden die geschiedenis volgen hoor ik dat de stof niet zozeer analytisch zwaar is, maar het de hoeveelheid stof is. (taalbegrip is heel belangrijk).
Ik zeg daarentegen niet dat wiskunde niet zou bijdragen aan een studie geschiedenis, maar menig geschiedenis student zou geen differentiaal kunnen oplossen maar wel cum lauden geschiedenis kunnen afstuderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door JohnSpek op 26-12-2010 14:31:36 ]
pi_90458443
Goed analyseren is wel belangrijk, wiskunde niet zo. Ook omdat je statistiek wel kunt gebruiken (waarschijnlijk de enige vorm van wiskunde die je direct toe kunt passen op geschiedenis) maar je nooit zeker weet of je uitkomst klopt. Niet omdat het niet goed berekend is, maar simpelweg omdat je niet weet of je gegevens wel juist zijn en een hoop gegevens niet beschikbaar zijn.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
  maandag 27 december 2010 @ 00:05:36 #61
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_90477398
Terecht natuurlijk, er moet gewoon een bepaalde basis zijn, hoewel we niet te ver door moeten schieten. Mijn B1,2 wiskunde is handig gebleken bij mijn alfastudie, maar het moet ook niet overschat worden. Wat ik belangrijker zou vinden is dat er toegangseisen zijn die bijv. stellen dat je minimaal een voldoende voor wiskunde moet hebben om ook daadwerkelijk een bètastudie te gaan doen, want daar ligt het grootste struikelblok.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_90490088
Er wordt hier eigenlijk weinig gesproken over de manier van lesgeven bij wiskunde.
Ik vind dat de wiskunde les op het vwo anders mag worden gegeven.

Voorbeeld:
Differentieren machtregel. x^a = a*x^(a-1)
In plaats van een stomme opdracht waar staat "Los op 3x^2" of "Er is een maximum/minimum P, geef de coordinaten van P.)", zou er van mij eerder een toets mogen komen waar wordt gevraagd "Bewijs waarom x^a = a*x^(a-1)".
Hiervan leer je tenminste analytisch denken, in plaats van 3x^2 = 6x te onthouden.

Note: Ik heb vwo wiskunde A ervaring, als dit soort vragen bij vwo wiskunde B al worden gegeven, top.
  maandag 27 december 2010 @ 15:23:49 #63
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_90496223
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 12:57 schreef JohnSpek het volgende:
Er wordt hier eigenlijk weinig gesproken over de manier van lesgeven bij wiskunde.
Ik vind dat de wiskunde les op het vwo anders mag worden gegeven.

Voorbeeld:
Differentieren machtregel. x^a = a*x^(a-1)
In plaats van een stomme opdracht waar staat "Los op 3x^2" of "Er is een maximum/minimum P, geef de coordinaten van P.)", zou er van mij eerder een toets mogen komen waar wordt gevraagd "Bewijs waarom x^a = a*x^(a-1)".
Hiervan leer je tenminste analytisch denken, in plaats van 3x^2 = 6x te onthouden.

Note: Ik heb vwo wiskunde A ervaring, als dit soort vragen bij vwo wiskunde B al worden gegeven, top.
Bij wiskunde B hebben wij inderdaad ook moeten leren bewijzen waarom bepaalde formules nou juist zo werken e.d., hoewel je pas op het wo er echt dieper op in kan gaan omdat het ontwikkelen van dat soort vermogens écht veel tijd kost. Maar ja, des te vroeger je er mee begint..
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  maandag 27 december 2010 @ 23:21:49 #64
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_90516560
Wiskunde is het enige vak waar het echt draait om logica en je hersenen gebruiken.

De rest is hoofdzakelijk feiten uit je hoofd leren en is voor iedereen haalbaar, eventueel met bijles dat gefinancierd wordt door rijke ouders.

Wiskunde is uiteindelijk voor iedereen nuttig. Verplichten dus.
pi_90518608
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 14:15 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Wat betreft je opmerking over taalkunde: :') Taal is juist bij geschiedenis een zeer belangrijk onderdeel, in alle nuances. Tekstbegrip is zeer belangrijk en je hebt niet bepaald nagedacht over die eerste opmerking.
Als je dat taalkunde noemt een nog veel dikkere :') 'Hé leuk wij doen aan taalkunde.' Nee dat doe je niet, mens. Je leert om een alinea aan tekst met zo min mogelijk fouten te maken bij geschiedenis.
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 14:15 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Ik geloof dat jij niet weet wat geschiedenis inhoudt (ook omdat je het hebt laten vallen).
Tuurlijk. Geschiedenis is ook zo'n enorm complex vak.
quote:
Op zondag 26 december 2010 14:15 schreef Ewelina het volgende:

[..]
Probleemoplossend denken kan alleen bij geschiedenis in termen van: hoe voer je je onderzoek goed uit en hoe bedenk je uberhaupt een onderzoek? Problemen oplossen doe je niet bij het beschrijven van de geschiedenis: het is immers het verleden dat je reconstrueert. Maar onderzoeken leer je niet op het VWO, maar wel op het WO. Het VWO is immers geen onderzoeksschool.
Wiskunde is de beste voorbereiding op wetenschappelijk onderzoek. Daarom is geschiedenis op de middelbare school ook zo'n onzin. Als het VWO geen onderzoeksschool is, waar is geschiedenis dan goed voor? Een beetje op een laag niveau dingen leren draagt niet bij aan een voorbereiding op wetenschappelijk onderzoek. Het VWO bereidt voor op wetenschappelijk onderzoek, daarom is wiskunde daar ook veel belangrijker dan geschiedenis.
pi_90518662
quote:
1s.gif Op zondag 26 december 2010 14:20 schreef JohnSpek het volgende:

[..]

Ik zeg daarentegen niet dat wiskunde niet zou bijdragen aan een studie geschiedenis, maar menig geschiedenis student zou geen differentiaal kunnen oplossen maar wel cum lauden geschiedenis kunnen afstuderen.
Dat is geen argument, dat is gewoon triest dat dat mogelijk is.
pi_90518868
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 12:57 schreef JohnSpek het volgende:
Er wordt hier eigenlijk weinig gesproken over de manier van lesgeven bij wiskunde.
Ik vind dat de wiskunde les op het vwo anders mag worden gegeven.

Voorbeeld:
Differentieren machtregel. x^a = a*x^(a-1)
In plaats van een stomme opdracht waar staat "Los op 3x^2" of "Er is een maximum/minimum P, geef de coordinaten van P.)", zou er van mij eerder een toets mogen komen waar wordt gevraagd "Bewijs waarom x^a = a*x^(a-1)".
Hiervan leer je tenminste analytisch denken, in plaats van 3x^2 = 6x te onthouden.
Uitstekend voorbeeld. Maar, als je dan bijvoorbeeld in de vierde begint met calculus, betekent dat wel dat je nogal ingewikkelde technieken al op je 14e moet kunnen. De machtregel is nog relatief makkelijk te bewijzen, maar andere standaardafgeleiden zijn lastiger. Het is vast mogelijk om dat op de lange termijn van een 14-jarige te kunnen vragen, maar daar is veel verandering in de leerstof voor nodig. Ook discipline van de leerling.

Didactisch klinkt het misschien leuk om bij de basis te beginnen en dan alles stuk voor stuk te bewijzen, maar je moet toegeven dat het een stuk minder leuk wordt als je toepassingen verdwijnen.
pi_90529543
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 00:09 schreef twaalf het volgende:

[..]

Als je dat taalkunde noemt een nog veel dikkere :') 'Hé leuk wij doen aan taalkunde.' Nee dat doe je niet, mens. Je leert om een alinea aan tekst met zo min mogelijk fouten te maken bij geschiedenis.

[..]

Tuurlijk. Geschiedenis is ook zo'n enorm complex vak.

[..]

Wiskunde is de beste voorbereiding op wetenschappelijk onderzoek. Daarom is geschiedenis op de middelbare school ook zo'n onzin. Als het VWO geen onderzoeksschool is, waar is geschiedenis dan goed voor? Een beetje op een laag niveau dingen leren draagt niet bij aan een voorbereiding op wetenschappelijk onderzoek. Het VWO bereidt voor op wetenschappelijk onderzoek, daarom is wiskunde daar ook veel belangrijker dan geschiedenis.
:') Je weet echt niet wat geschiedenis inhoudt en wat je er leert. Zeker niet op universitair niveau, waar je wiskunde niet tot nauwelijks gebruikt.

Maar algemene kennis leren op de middelbare school lijkt me sowieso niet verkeerd. En daar valt geschiedenis naar mijn mening wel onder.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ewelina op 28-12-2010 11:26:36 ]
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90529986
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:20 schreef Ewelina het volgende:

[..]

:') Je weet echt niet wat geschiedenis inhoudt en wat je er leert. Zeker niet op universitair niveau, waar je wiskunde niet tot nauwelijks gebruikt.

Maar algemene kennis leren op de middelbare school lijkt me sowieso niet verkeerd. En daar valt geschiedenis naar mijn mening wel onder.
Had zelf geschiedenis als keuzevak. Per schoolexamen had je een boekje van +/- 80 pagina's, als je dat een dag voor het examen doorlas zonder er verder ooit ingekeken te hebben, dan had ik al een 8 voor het examen.

Probeer dat maar eens met wiskunde :)

Drie jaar na het vwo ben ik inmiddels allang weer vergeten wanneer Pietje de Huppelpup een revolutie is begonnen.
pi_90530026
.

[ Bericht 74% gewijzigd door blazik1 op 28-12-2010 11:36:40 ]
pi_90530030
Geschiedenis op de middelbare school is net zo 'nuttig' als KCV of wat dan ook. Wiskunde is daar voor het ambieren van welke wetenschappelijke opleiding dan ook áltijd nuttiger.

Of je interesse er ligt? Of je talent? Dat wellicht niet, maar Geschiedenis op de middelbare school :')! _O-
Ja doei.
pi_90530152
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:34 schreef blazik1 het volgende:

[..]

Had zelf geschiedenis als keuzevak. Per schoolexamen had je een boekje van +/- 80 pagina's, als je dat een dag voor het examen doorlas zonder er verder ooit ingekeken te hebben, dan had ik al een 8 voor het examen.

Probeer dat maar eens met wiskunde :)

Drie jaar na het vwo ben ik inmiddels allang weer vergeten wanneer Pietje de Huppelpup een revolutie is begonnen.
Dan ligt je talent meer bij geschiedenis denk ik dan bij wiskunde. :P Ik ken mensen die het omgekeerde hebben gedaan.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90530214
Ik haal voor mijn studie werktuigbouw anders best mooie cijfers
pi_90530295
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:20 schreef Ewelina het volgende:

[..]

:') Je weet echt niet wat geschiedenis inhoudt en wat je er leert. Zeker niet op universitair niveau, waar je wiskunde niet tot nauwelijks gebruikt.

Maar algemene kennis leren op de middelbare school lijkt me sowieso niet verkeerd. En daar valt geschiedenis naar mijn mening wel onder.
Ik ben het volledig met ze eens. Wiskunde biedt een veel betere bereiding op het WO voor, zelfs alfa en gamma studies. Zelfs bij archeologie, waar je de geschiedenis zelf verifieert en er aan toevoegt, heb je zo veel meer aan wiskunde, scheikunde, natuurkunde en biologie dan aan geschiedenis en aardrijkskunde. Hetgeen je daar aan mist is makkelijk in te halen, aangezien zelfs geologische kennis bij aardrijkskunde nergens op slaat.
pi_90530339
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:45 schreef netflanders het volgende:

[..]

Ik ben het volledig met ze eens. Wiskunde biedt een veel betere bereiding op het WO voor, zelfs alfa en gamma studies. Zelfs bij archeologie, waar je de geschiedenis zelf verifieert en er aan toevoegt, heb je zo veel meer aan wiskunde, scheikunde, natuurkunde en biologie dan aan geschiedenis en aardrijkskunde. Hetgeen je daar aan mist is makkelijk in te halen, aangezien zelfs geologische kennis bij aardrijkskunde nergens op slaat.
dat.
Ja doei.
pi_90530438
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:42 schreef blazik1 het volgende:
Ik haal voor mijn studie werktuigbouw anders best mooie cijfers
Ben je waarschijnlijk op meerdere gebieden begaafd.

@Netflanders: ik doe een alfastudie, maar ik heb niet het idee dat ik erg veel achterliep omdat ik geen wiskunde/scheikunde etc gehad heb op VWO-niveau. Oh, en ik zeg niet dat geschiedenis nuttiger is dan wiskunde. Het arrogante toontje van twaalf irriteert me alleen nogal.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ewelina op 28-12-2010 11:57:06 ]
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90530566
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 00:09 schreef twaalf het volgende:

[..]

Wiskunde is de beste voorbereiding op wetenschappelijk onderzoek. Daarom is geschiedenis op de middelbare school ook zo'n onzin. Als het VWO geen onderzoeksschool is, waar is geschiedenis dan goed voor? Een beetje op een laag niveau dingen leren draagt niet bij aan een voorbereiding op wetenschappelijk onderzoek. Het VWO bereidt voor op wetenschappelijk onderzoek, daarom is wiskunde daar ook veel belangrijker dan geschiedenis.
Algemene kennis, daar is het goed voor. Niet om te onthouden dat Pietje Huppeldepup in negentienhonderdzoveel een revolutie begon, maar wel om te leren wat bijvoorbeeld het communisme is. Niet iedereen gaat immers na afloop van het VWO geschiedenis studeren (of überhaupt studeren).

En voor tekst- en beeldinterpretatie, maar goed, tekstverklaring zit natuurlijk ook in andere vakken. En om dingen in maatschappelijke context te kunnen plaatsen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ewelina op 28-12-2010 13:12:03 ]
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90530798
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:52 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Algemene kennis, daar is het goed voor. Niet om te onthouden dat Pietje Huppeldepup in negentienhonderdzoveel een revolutie begon, maar wel om te leren wat bijvoorbeeld het communisme is. Niet iedereen gaat immers na afloop van het VWO geschiedenis studeren (of überhaupt studeren).
Dat soort zaken werden allemaal in de onderbouw behandeld, in de bovenbouw kreeg je juist onnozele feiten over een specifiek onderwerp door de strot geduwd.
pi_90530823
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 11:59 schreef blazik1 het volgende:

[..]

Dat soort zaken werden allemaal in de onderbouw behandeld, in de bovenbouw kreeg je juist onnozele feiten over een specifiek onderwerp door de strot geduwd.
Oh, bij mij was het dus precies andersom. Alleen de eindexamens gingen wel over twee specifieke onderwerpen, waarvan er één dus het communisme was. Maar dat was pas het laatste jaar.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
pi_90531973
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 22:16 schreef twaalf het volgende:

[..]

Maar goed, geschiedenis is geen vereiste voor de studie geschiedenis, dus wordt alles van het vwo tijdens de studie herhaald. En blijkbaar was al dat jaartallen-geleer dus toch zinloos.
Geheel zinloos niet, maar je gaat er veel dieper op in tijdens je studie. En je leert dus meer feitenkennis om er dieper op in te kunnen gaan, daarom is het niet verplicht denk ik. Is bij wel meer studies zo.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')