abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89711772
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 10:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

leg mij eens uit waarom iemand die geen baan kan vinden en geen financiering kan krijigen (duh) wel een huis zou moeten (kunnen) kopen in jouw ogen?
/edit/ in de zin dat mensen beter eraan doen te leven naar de standaard die ze zich kunnen veroorloven.... ipv onverantwoorde risico's te nemen

Tssss, en dat verwijt banken iets.... ;)
True.... je moet vooral geen verplichtingen aangaan die je niet kan nakomen dan wel alleen kan nakomen met een dikke subsidie :P
Toch vindt ik het de verantwoordelijkheid van de maatschappij om zijn burgers een eerlijke kans te geven om ook mee te doen. Het is erg cru om jongeren het slachtoffer te laten worden van de economische malaise, overheden zouden daarom niet moeten investeren in de banken maar werkgelegenheid moeten creeren voor schoolverlaters. Dit zou men kunnen doen door een subsidie te geven aan deze mensen, dit kan gefinancierd worden door de HRA van de 'haves' te korten w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89711897
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 10:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

achteraf lullen is het risico altijd nul, nul. :) Vooral als je aan de zijlijn staat te kijken. Toen mijn ouders een huis kochten jaren '50 voorspelde iedereen dat ze failliet zouden gaan eraan, en dat ze binnen een paar jaar weer bij moeders thuis zouden wonen.

Ze namen wel 3,5 baan om het rond te brijen. Internet bestond nog niet om je tijd op te verdoen, fair enough :)

Nou jij weer :)
Okee.... het kan heel goed zijn dat jouw ouders hun nek wel hebben uitgestoken en beschikten over enige visie :)
Maar geldt dat ook voor al die mensen die de afgelopen 20 jaar in de markt gedoken zijn? Dat was toch voornamelijk gedreven door kuddegedrag, verklaar anders de prijsexplosie eens? In een markt waar je je nek uitsteekt zijn er juist heel weinig mensen die willen kopen. Heden ten dagen zou je inderdaad jezelf op de borst kunnen slaan voor je heldhaftige gedrag door een huis te kopen tegen de vraagprijs :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89711970
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 11:27 schreef xenobinol het volgende:
Maar geldt dat ook voor al die mensen die de afgelopen 20 jaar in de markt gedoken zijn? Dat was toch voornamelijk gedreven door kuddegedrag, verklaar anders de prijsexplosie eens?
Die hebben we al talloze malen verklaard waarom wil je de verschillende redenen nogmaals horen. :')

* hypotheken op dubbele salarissen
* nieuwe hypotheek vormen (aflossings vrij)
* structureel tekort aan woningen.
pi_89712048
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 11:17 schreef Basp1 het volgende:

Toch fijn dat zelfs jij mij zo overschat. :+

Ja zelfs ik heb iets kunnen kopen en had dat eigenlijk 10 jaar geleden gedaan moeten hebben dan had ik nu al gratis gewoond. Dit in tegenstelling tot de huurkneuzen die elk jaar maar de huurverhoging moeten slikken. :P
Your welcome ;)

De huursverhoging valt nog wel op te brengen hoor, ik ben de afgelopen 10 jaar ongeveer 20% meer huur gaan betalen, mijn salaris is echter verdubbelt in die tijd en stijgt ieder jaar harder dan de jaarlijkse huursverhoging. Ik ben een hele scheve huurder :@ :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89712107
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 11:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die hebben we al talloze malen verklaard waarom wil je de verschillende redenen nogmaals horen. :')

* hypotheken op dubbele salarissen
* nieuwe hypotheek vormen (aflossings vrij)
* structureel tekort aan woningen.
Omdat er volgens Dino geen sprake is van een enorme zeepbel.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89712128
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 11:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

True.... je moet vooral geen verplichtingen aangaan die je niet kan nakomen dan wel alleen kan nakomen met een dikke subsidie :P
Toch vindt ik het de verantwoordelijkheid van de maatschappij om zijn burgers een eerlijke kans te geven om ook mee te doen. Het is erg cru om jongeren het slachtoffer te laten worden van de economische malaise, overheden zouden daarom niet moeten investeren in de banken maar werkgelegenheid moeten creeren voor schoolverlaters. Dit zou men kunnen doen door een subsidie te geven aan deze mensen, dit kan gefinancierd worden door de HRA van de 'haves' te korten w/
ik raak zo verward van je, soms. Vorige pagina wilde je nog alle subsidies uitbannen, en wilde je de overheid absoluut niet laten gebruiken voor het sturen van mensen, nu wil je de overheid allerlei subsidies laten uitdelen

Nie zo consequent he.

quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 11:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Your welcome ;)

De huursverhoging valt nog wel op te brengen hoor, ik ben de afgelopen 10 jaar ongeveer 20% meer huur gaan betalen, mijn salaris is echter verdubbelt in die tijd en stijgt ieder jaar harder dan de jaarlijkse huursverhoging. Ik ben een hele scheve huurder :@ :D
dan ben je toch wel redelijk uniek te noemen. :) Twee pagina's geleden gaan alle salarissen nog omlaag, en is de baanzekerheid voor iedereen kut.

Ook nie zo consequent he
pi_89713411
quote:
Nie zo consequent he.

...

Ook nie zo consequent he
Je ziet het vaker gebeuren. Eerst fel fulmineren op de zittende orde, maar als er dan wordt doorgevraagd blijkt men uiteindelijk exact dezelfde gereedschapskist te willen gebruiken waar men eerst principieel op tegen was, zij het eventueel met een iets ander doel.

Goed voor het vermaak, maar de inhoudelijke waarde is niet om over naar (huur-) huis te schrijven...
  donderdag 9 december 2010 @ 12:08:19 #283
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89713477
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 11:16 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik werd uit de schoolbanken getrokken door het bedrijfsleven, de banen lagen voor het opscheppen, misschien dat je de verkeerde studie gedaan had?
De relatie ging mis neem ik aan? Vervelend om te horen dat je toen met een restschuld bent blijven zitten. Maar dat ligt eerder aan het feit dat je relatie ten einde liep dan aan de woningmarkt. Mijn broer heeft destijds ook een huis voor een leuke prijs kunnen kopen omdat de vorige eigenaren elkaar de tent uitvochten.

[..]

Denk aan je bloeddruk, ik ben best redelijk hoor als mensen maar met de juiste argumenten komen :D
De prijs was gestegen en ik moest dus mij ex uitkopen, dat was de schuld. Dus in een dalende of stijgende markt maakt niet uit. Snap je hem?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 9 december 2010 @ 12:09:19 #284
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89713520
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 11:18 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik ben het grotendeels met je eens, ik begrijp dat er een verschil zal bestaan en kan mij daar wel in vinden. Wat niet wegneemt dat de markt in zijn geheel op een te hoog prijsniveau ligt, de prijzen gaan zakken omdat de betaalbaarheid slechter wordt.
De koopmarkt is voor jou te duur maar je woont toch prima in je huurwoning voor heel weinig. Dus dan is de markt toch goed?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 9 december 2010 @ 12:23:29 #285
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89714028
AMSTERDAM - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft donderdag een voorzichtig optimistisch rapport over de huizenmarkt in de eurozone gepubliceerd.
gemiddelde prijzen stijgen en kopers hebben minder moeite een hypotheek af te sluiten, stelt de ECB.

De centrale bank waarschuwt echter dat er scherpe verschillen bestaan tussen de zestien landen van de eurozone en dat de betaalbaarheid, gemeten als ratio van het besteedbaar inkomen en prijs, is gedaald met circa 10% sinds de euro werd geïntroduceerd.

Vergeleken met de kosten voor het huren van een woning, zijn de koopprijzen nog altijd relatief hoog, stelt de ECB. Een nieuwe indicator van de centrale bank laat zien dat de prijzen de afgelopen jaren meer zijn opgelopen dan de huren.

2009

In 2009 daalden de huizenprijzen gemiddeld 3%, maar stegen in de eerste twee kwartalen van dit jaar met 0,3% en 1,8% respectievelijk.

Finland, België en Frankrijk lieten de grote winsten zien van tussen de 6% en 10% op jaarbasis. Ierland kende met een min van 17% de grootse daling en in Griekenland daalde de huizenprijzen met 4,7%.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 9 december 2010 @ 12:45:46 #286
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_89714750
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 12:09 schreef Sjabba het volgende:

[..]

De koopmarkt is voor jou te duur maar je woont toch prima in je huurwoning voor heel weinig. Dus dan is de markt toch goed?
Ik denk dat voor veel 'kopers' (huren van de bank) huren te duur is. Daarom gaat men bij de bank huren en tekent men een wurgcontract. Men hoort wat over vermogen opbouwen, iedereen doet het, en mijn ouders adviseren het ook enz. Vervolgens lopen ze achter elkaar het slachthuis in.....

Niet zo slim..., beetje dom...
pi_89714891
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 12:45 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Ik denk dat voor veel 'kopers' (huren van de bank) huren te duur is. Daarom gaat men bij de bank huren en tekent men een wurgcontract. Men hoort wat over vermogen opbouwen, iedereen doet het, en mijn ouders adviseren het ook enz. Vervolgens lopen ze achter elkaar het slachthuis in.....

Niet zo slim..., beetje dom...
Ik mag aannemen dat deze mensen waar jij het over hebt allemaal stuk voor stuk een hypotheek met NHG afsluiten. Dan houdt het in dat een 50% van de hyoptheek niet aflossingsvrij mag zijn. Die kennis had ik van zo'n expert als jou wel verwacht. ;)
  donderdag 9 december 2010 @ 13:08:19 #288
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89715608
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 12:45 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Ik denk dat voor veel 'kopers' (huren van de bank) huren te duur is. Daarom gaat men bij de bank huren en tekent men een wurgcontract. Men hoort wat over vermogen opbouwen, iedereen doet het, en mijn ouders adviseren het ook enz. Vervolgens lopen ze achter elkaar het slachthuis in.....

Niet zo slim..., beetje dom...
Jij denkt?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_89715637
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 11:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik raak zo verward van je, soms. Vorige pagina wilde je nog alle subsidies uitbannen, en wilde je de overheid absoluut niet laten gebruiken voor het sturen van mensen, nu wil je de overheid allerlei subsidies laten uitdelen

Nie zo consequent he.

De ironie druipt er vanaf :)

quote:
dan ben je toch wel redelijk uniek te noemen. :) Twee pagina's geleden gaan alle salarissen nog omlaag, en is de baanzekerheid voor iedereen kut.

Ook nie zo consequent he
Niet voor iedereen ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 9 december 2010 @ 13:10:42 #290
1723 zeeuws jongetje
inmiddels ouwe lul
pi_89715692
Nog even met betrekking tot de zogenaamde hebzuchtige generatie babyboomers:

quote:
Babyboomers hebben niets verkeerd gedaan. Dat zegt nu ook het Sociaal en Cultureel Planbureau.

Babyboombashing is uitgegroeid tot een nationale hobby. De generatie van vlak na de Tweede Wereldoorlog zou onevenredig geprofiteerd hebben van de verzorgingsstaat en de toegenomen welvaart. Nee hoor, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in een gisteren gepubliceerd onderzoek, Wisseling van de wacht: generaties in Nederland. Die babyboomers hebben helemaal niet onevenredig geprofiteerd.

Over de hele levensloop bezien heeft de babyboomgeneratie waarschijnlijk minder profijt van de overheid dan latere naoorlogse generaties, schrijft het SCP op basis van berekeningen van het Centraal Planbureau. Het zijn juist de dertigers en veertigers, de groep die het hardst klaagt over de babyboomers, die het meeste geld ontvangen van de overheid. Dat heeft er vooral mee te maken dat zij bij uitstek plezier hebben gehad van de goede onderwijsvoorzieningen. Ook zaken als de dure kinderopvangsubsidie spelen een rol.

Woningmarkt

Ook met het fabeltje dat babyboomers hun plek niet zouden afstaan aan jongere generaties, maakt het SCP korte metten. Dit laatste verwijt is overigens van alle tijden. De babyboomers verweten dat destijds ook de hen voorgaande generaties.

Het enige punt waar babyboomers volgens het SCP een voordeel hebben is op de woningmarkt, maar dat verschil is gradueel. Soortgelijke conclusies trok deze krant vorige week (www.depers.nl/babyboomers).

Generaties geboren na 1980 hebben een lager profijt van de overheid, maar het profijt blijft wel positief. Nieuwe generaties blijken al heel lang rijker dan de voorgaande.

(De Pers)
pi_89715711
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 12:08 schreef Sjabba het volgende:

[..]

De prijs was gestegen en ik moest dus mij ex uitkopen, dat was de schuld. Dus in een dalende of stijgende markt maakt niet uit. Snap je hem?
Dat is dan je eigen schuld, je had ook gewoon het huis kunnen verkopen met winst en dan kleiner kunnen gaan wonen :)
Je zou het ook 'boven je stand wonen' kunnen noemen :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89715947
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 13:10 schreef zeeuws jongetje het volgende:
Nog even met betrekking tot de zogenaamde hebzuchtige generatie babyboomers:

[..]

(De Pers)
Babyboomers komen in opstand tegen het bashen :')
Ik ken zelfs babyboomers met meerdere koopwoningen die het helemaal eens zijn met het babyboombashing. Babyboomers hebben echt bovenproportioneel geprofiteerd, maar dat zul je de WC-eend reports nooit horen zeggen. Sinds begin jaren 80 zijn babyboomers bezig alles af te breken voor de jeugdige generaties en zadelen zij jongeren op met steeds hogere lasten en leningen. Zij zelf hebben alles gratis gekregen, de woningmarkt voor een appel en een ei leeggekocht. Nu zijn ze pissig omdat ze met minder pensioen genoegen moeten nemen als hun voorgangers.... die rekening gaan ze dus ook gewoon even doorschuiven naar de jeugd :r
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 9 december 2010 @ 13:23:20 #293
1723 zeeuws jongetje
inmiddels ouwe lul
pi_89716170
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 13:17 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Babyboomers komen in opstand tegen het bashen :')
Ik ken zelfs babyboomers met meerdere koopwoningen die het helemaal eens zijn met het babyboombashing. Babyboomers hebben echt bovenproportioneel geprofiteerd, maar dat zul je de WC-eend reports nooit horen zeggen. Sinds begin jaren 80 zijn babyboomers bezig alles af te breken voor de jeugdige generaties en zadelen zij jongeren op met steeds hogere lasten en leningen. Zij zelf hebben alles gratis gekregen, de woningmarkt voor een appel en een ei leeggekocht. Nu zijn ze pissig omdat ze met minder pensioen genoegen moeten nemen als hun voorgangers.... die rekening gaan ze dus ook gewoon even doorschuiven naar de jeugd :r
Dus het CPB zit nu ook al in het complot?
  donderdag 9 december 2010 @ 13:29:14 #294
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89716413
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 13:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat is dan je eigen schuld, je had ook gewoon het huis kunnen verkopen met winst en dan kleiner kunnen gaan wonen :)
Je zou het ook 'boven je stand wonen' kunnen noemen :')
Echt je snapt het niet he? Kleiner woning bestaat niet. Een waarom zou ik dat proberen als ik de restschuld kan dragen en waarom is het voorbeeld zo relevant terwijl het om de strekking gaat. Het weerleggen van jouw aanname!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 9 december 2010 @ 13:30:07 #295
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89716450
quote:
10s.gif Op donderdag 9 december 2010 13:23 schreef zeeuws jongetje het volgende:

[..]

Dus het CPB zit nu ook al in het complot?
Xeno weerlegt alles met complotten en toekomstvoorspellingen... Feiten zijn hem vreemd.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_89719040
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 08:38 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ik ben het eens met Dino. Hoe weet jij of de keuze tussen kopen of huren datgene is wat het verschil maakt? Heb je van de partijen de hele financiële huishouding nagetrokken? Waarschijnlijk zijn er veel meer en veel meer bepalende dingen dan alleen die keuze. Die keuze is namelijk het gevolg van een bepaalde levensinstelling.

Overigens wil ik de stelling van Dino nog wel iets nuanceren. Ik ken ook mensen die een huis hebben gekocht en vervolgens elke cent er door heen jassen (geld moet rollen) en mensen die een huisje huren en erg zuinig leven, enorm veel sparen en vooral de toekomst plannen. Wanneer we die beide situaties 20 jaar later bekijken heb je goed kans dat de huurders het beter gedaan hebben. Het heeft alles met je levensinstelling te maken.

Als iemand een huis koopt met een 100% aflossingshypotheek, tja, dan gaat die persoon dus 30 jaar lang vermogen opbouwen. Dat vermogen kan wat hoger of lager eindigen naar gelang de huizenmarkt, maar vermogen wordt het.
Iemand die huurt kan dat óók opbouwen, maar dat vergt wel een boel discipline. Kleiner wonen (of scheefhuren ;) ) en daarnaast flink sparen/beleggen. Je hebt dan meer zekerheid, maar waarschijnlijk in totaal minder winst. Zoals met alles in het (financiële) leven eigenlijk.
Wat snap je niet aan ceteris paribus?

Voor de rest is niet op te sparen tegen de waardestijging van vastgoed (afgelopen 20 jaar) . Zeker niet vanwege al die voordelen die de staat op woningbezit gegeven heeft.
  donderdag 9 december 2010 @ 14:35:19 #297
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89719348
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 14:29 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan ceteris paribus?

Voor de rest is niet op te sparen tegen de waardestijging van vastgoed (afgelopen 20 jaar) . Zeker niet vanwege al die voordelen die de staat op woningbezit gegeven heeft.
Wauw Latijn!!!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_89719652
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 14:35 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Wauw Latijn!!!
Toch wel een redelijk ingeburgerde term dacht ik :P

Anyway. bij gelijke omstandigheden dus.
pi_89719708
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 14:29 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan ceteris paribus?

Voor de rest is niet op te sparen tegen de waardestijging van vastgoed (afgelopen 20 jaar) . Zeker niet vanwege al die voordelen die de staat op woningbezit gegeven heeft.
Dezelfde voordelen (zo niet meer) die de staat overigens aan exploitanten van huurpanden geeft (of het nou commerciele verhuur of cooperaties zijn). Ik ben met je eens dat niet op te sparen was tegen de waardestijgigen de afgelopen 20 jaar (zat op het meest overspannen moment van de markt zelf gehuurd), maar dat heeft toch vooral te maken met baanzekerheid, inkomen, arbeidsparticipatie, rentestand, schaarste, en opwaardering van wonen (trend).

Wellicht dat die zaken in de toekomst weer anders gewaardeerd worden. De staat kan daar niet zoveel mee, hoor.
pi_89719921
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 14:29 schreef tjoptjop het volgende:

Voor de rest is niet op te sparen tegen de waardestijging inflatie van vastgoed (afgelopen 20 jaar) . Zeker niet vanwege al die voordelen die de staat op woningbezit gegeven heeft.
Waardestijging.... de vastgoedmaffia heeft het dalende prijzen over 'kapitaalvernietiging', uiteraard is dit niet waar want die huizen staan er gewoon nog.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')