Ik vroeg mijn moeder: "wat voor boek had je in gedachten?" Moeder: "dat boek wat je daar en daar waarschijnlijk kan kopen" Ik: "Nee, wat is de titel van het boek dat je wil kopen?" Moeder: "dat boek bij die en die winkel tegen over de Blokker"
Pas bij de 3e keer kreeg ik de titel van het boek te horen, mijn moeder leek helemaal over de zeik maar dat liet ze niet merken. Dit zinloos gedoe komt zo vaak voor dat mijn moeder geen antwoord geeft op de vraag, maar boos wordt ik niet wel erger ik mij een klein beetje.
Eenmaal thuis gekomen gingen we samen een hapje eten aan tafel, het gesprek ging over een vriendin van mijn neef, zij studeerd rechten. Mijn vader vroeg mijn moeder hoe lang de studie nog zou gaan duren met als antwoord "Ze is bijna klaar" Mijn vader nogmaals op vriendelijke wijze "ik bedoel: Hoe lang moet ze nog?" Moeder: "Ze is bijna klaar".
Wanneer ik iemand wil attenderen op zijn of haar fouten dan moet je dat op een vriendelijke wijze doen, dit werkt het best. Ik zei dus vriendelijk: "Mama, je geeft weer geen antwoord op de vraag, als je niet weet hoe lang het nog duurt dan moet je gewoon zeggen dat je het niet weet
"Mijn vader en ik zeggen dit zo af en toe tegen haar dat ze gewoon even beter moet antwoorden, ze lijkt hier vervolgens niet tegen te kunnen. Mijn vader en moeder hebben geregeld ruzie om dit klote gedoe, de laatste paar keer lijkt het steeds erger te worden... Mijn moeder staat nu zelf huilend ruzie te maken met mijn vader.
Mijn moeder wijst mij ook zo vaak op fouten, maar ik geef geen fuck en verbeter me zelf als iets niet goed is en dan is het over... Maar mijn moeder raakt helemaal over stuur. Ik heb zelfs het idee dat mijn ouders ooit nog eens gaan scheiden na dit kinderachtige gedoe, zover komt het nog eens een keer naar mijn mening.
Het is verdorie steeds raak wanneer ik mijn moeder haar een keer op haar fouten wijs, elke keer staan ze ruzie te maken omdat haar een keer op iets aansprak. Ik heb meerdere malen op avonden mijn excuses aangeboden wanneer het rustiger was geworden in huis, excuus aanbieden wordt niet door moeder geaccepteerd.
Mijn moeder en vader zijn echt niet dom, maar ze maken ruzie om elk klein ding. Ik zie het al gebeuren dat ze uit elkaar gaan na bijna 20 jaar huwelijk door mij.
Wat te doen? Ondanks dat ik toch gelijk heb elke keer komen er steeds van deze ruzies
Ik hou zowel van mijn moeder als vader en vind het doodzonde als hun relatie op deze manier naar de knoppen wordt geholpen.Ik heb soms meerdere malen bijna overwogen om gewoon een paar dagen weg te blijven omdat ik het gevoel heb dat ik alleen maar onrust zaai.
Ik kan wel tegen een stootje, maar dit ligt mij echt heel erg dwars.
Je hebt geen respect voor je moeder. Als ze de titel niet wil zeggen moet je dat accepteren. Je hebt haar zelf boos gemaakt.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:34 schreef FruitenCo het volgende:
Pas bij de 3e keer kreeg ik de titel van het boek te horen, mijn moeder leek helemaal over de zeik maar dat liet ze niet merken. Dit zinloos gedoe komt zo vaak voor dat mijn moeder geen antwoord geeft op de vraag, maar boos wordt ik niet wel erger ik mij een klein beetje.
Hij ergert zich aan haar...quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:49 schreef brunette82 het volgende:
Als jij je irriteert aan haar, ligt toch echt het probleem bij jou
Het irriteert hem dat ze geen antwoord geeft... 
Ik dacht 't, jij zegt 'tquote:
[..]
Hij ergert zich aan haar...
Het ging niet alleen om het boekquote:Op vrijdag 3 december 2010 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt geen respect voor je moeder. Als ze de titel niet wil zeggen moet je dat accepteren. Je hebt haar zelf boos gemaakt.
dit gebeurd wel 2 keer per week om verschillende dingen. Ze kan/wil gewoon niet normaal antwoord geven, door verkeerd te antwoorden word het alleen slechter ... zeg gewoon dat je het niet weet! Iedereen heeft er dan vrede mee, altijd dat gelul er om heen 
en ze weet zelf ook dat ik met "ik weet het niet" ook vrede heb.[ Bericht 100% gewijzigd door FruitenCo op 03-12-2010 20:56:07 ]
misschien dat ze zich dan schuldig voelt, en zich wel gaat aanpassen en normaal antwoord
Dat is alleen maar jouw mening. Als ze de titel niet zegt betekend dat "Loop nou gewoon met me mee dan zie je het vanzelf en dan kom je erachter dat je het boek helemaal niet interessant vindt en dat je vraag dus nutteloos was. "quote:
[..]
Het ging niet alleen om het boek
En dan ga jij haar treiteren met ADHD-achtig onzeker gedram gewoon omdat je je zielige zin niet krijgt en weigert na te denken over haar gedrag.
Egoïst.
Je schept nu een verkeerd beeld van me, ik vraag het alleen maar omdat ik het graag wil weten en me interesseer in het gene wat ze wil.quote:
[..]
Dat is alleen maar jouw mening. Als ze de titel niet zegt betekend dat "Loop nou gewoon met me mee dan zie je het vanzelf en dan kom je erachter dat je het boek helemaal niet interessant vindt en dat je vraag dus nutteloos was. "
En dan ga jij haar treiteren met ADHD-achtig onzeker gedram gewoon omdat je je zielige zin niet krijgt en weigert na te denken over haar gedrag.
Egoïst.
Ik ben niet zo kansloos om dingen te vragen wat me niet interesseert, en ik zit echt niet verlegen als ik mijn zin niet krijg.
weet zij dat dan wel? het klinkt alsof jullie allemaal een beetje vastzitten in een ergernisloop. heb je wel eens het volgende geprobeerd:quote:
[..]
Je schept nu een verkeerd beeld van me, ik vraag het alleen maar omdat ik het graag wil weten en me interesseer in het gene wat ze wil.
ts: ma, welk boek wil je kopen dan
ma: vaag antwoord, in de bruna ligt het dus daar wil ik naartoe
ts: goh ma. had je er iets over gelezen ofzo? dat je precies dat boek wilt. waar gaat het over?
nja, zoiets.
Sjezus wat een onzin zeg.quote:
Als jij je irriteert aan haar, ligt toch echt het probleem bij jou
quote:
Dat dus.En als je echt graag antwoord wilt hebben op je vragen, probeer dan je vrager anders te stellen. Bijvoorbeeld "wat is de naam van dat boek". En "hoeveel maanden moet ze nog"?
Ik weet niet hoe oud je bent, maar uit huis gaan lost vast veel op. Overigens vind ik het antwoord "Ze is bijna klaar" als het gaat over een studie wel een prima antwoord. Het is waarschijnlijk nu nog echt niet te zeggen wanneer de werkelijke afstudeerdatum is. Een klein beetje flexibiliteit aan de kant van jou en je vader mag dus ook wel.
moet daar nou echt het aantal maanden, weken en uren bij vermeld worden?
en als het je thuis niet meer bevalt, is het gewoon tijd om aan je stutten te trekken.
vind ik sowieso als je de 20 gepasseerd bent.
bovendien vraag ik me af wat dit topic in oud doet. het is toch meer een r&p verhaal met af en toe het woordje moeder en vader
die staat daar mijlenver boven.
Ah, dan kan jij mooi de positie van de moeder verklaren, aangezien jij kennelijk dezelfde aandoening hebt.quote:
ik zie ook niet zo wat er verkeerd is aan het 'bijna klaar' klaar antwoord.
moet daar nou echt het aantal maanden, weken en uren bij vermeld worden?
...
Zie je nou echt niet dat in het geval van een studie "bijna klaar" een kwestie van weken, maanden of misschien wel meer dan een jaar kan zijn? Het is dus geen antwoord op de vraag "hoe lang duurt de studie nog?".
Buitengewoon irritant trouwens, als mensen structureel geen antwoord geven op doodsimpele vragen. En nog vervelender als degene die geen antwoord geeft uit onbegrip nog boos wordt ook. Hoe moeilijk is het om een vraag te beantwoorden? Hoe zinloos is het om boos te worden op je omgeving als je in je eigen wereldje voor je uit prevelt, in plaats van gewoon antwoord te geven als iemand je iets vraagt?
Is het een vrouwending, dat jij hetzelfde niet ziet als de moeder van TS?
ik kan je wel vertellen dat als mijn zoon mij toespreekt en ter verantwoording roept zoals jij nu doet, zoonlief toch echt wel een snifje een probleem heeft aangezien ik een flinke pesthekel aan het hier gedemonstreerde superieure en minachtende toontje hebquote:
[..]
Ah, dan kan jij mooi de positie van de moeder verklaren, aangezien jij kennelijk dezelfde aandoening hebt.
Zie je nou echt niet dat in het geval van een studie "bijna klaar" een kwestie van weken, maanden of misschien wel meer dan een jaar kan zijn? Het is dus geen antwoord op de vraag "hoe lang duurt de studie nog?".
Buitengewoon irritant trouwens, als mensen structureel geen antwoord geven op doodsimpele vragen. En nog vervelender als degene die geen antwoord geeft uit onbegrip nog boos wordt ook. Hoe moeilijk is het om een vraag te beantwoorden? Hoe zinloos is het om boos te worden op je omgeving als je in je eigen wereldje voor je uit prevelt, in plaats van gewoon antwoord te geven als iemand je iets vraagt?
Is het een vrouwending, dat jij hetzelfde niet ziet als de moeder van TS?
zoonlief kan dan ws te horen krijgen dattie maar elders moet gaan spelen met zijn principiele geouwehoer. whatever, zoalng je mij er niet mee lastigvalt
Als ik je zoon was, was jij bejaard. Het is op elke leeftijd rete-irritant als mensen geen antwoord geven op doodgewone vragen.quote:
[..]
ik kan je wel vertellen dat als mijn zoon mij toespreekt en ter verantwoording roept zoals jij nu doet, zoonlief toch echt wel een snifje een probleem heeft aangezien ik een flinke pesthekel aan het hier gedemonstreerde superieure en minachtende toontje heb
zoonlief kan dan ws te horen krijgen dattie maar elders moet gaan spelen met zijn principiele geouwehoer. whatever, zoalng je mij er niet mee lastigvalt
En wat zeg je dan tegen de vader, jouw man, die gezien de OP met exact hetzelfde probleem worstelt? Stuur je die ook uit spelen?
le-zen. als mijn man mij toespreekt zoals jij doet, dan kan die inderdaad elders gaan spelen ja.quote:
[..]
Als ik je zoon was, was jij bejaard. Het is op elke leeftijd rete-irritant als mensen geen antwoord geven op doodgewone vragen.
En wat zeg je dan tegen de vader, jouw man, die gezien de OP met exact hetzelfde probleem worstelt? Stuur je die ook uit spelen?
staat tegenover dat noch mijn man, noch mijn kinderen tegen mij spreken alsof ik een dom kind ben.
[ Bericht 2% gewijzigd door simmu op 06-12-2010 12:24:42 ]
Maar waarom doe je dan als een dom kind? Waarom wordt je kwaad op je omgeving als je zelf doodsimpele vragen niet beantwoord?quote:
[..]
le-zen. als mijn man mij toespreekt zoals jij doet, dan kan die inderdaad elders gaan spelen ja.
staat tegenover dat noch mijn man, noch mijn kinderen tegen mij spreken alsof ik een dom kind ben.
(We leven ons in in de OP, toch?)
Grappige is, je lijkt precies hetzelfde te reageren als die moeder in de OP, en je lijkt mijn vraag of dat iets typisch vrouwelijks is van een paar posts terug, wel errug te bevestigen.
nee joh! ik leef me heul niet in in die op, dat is niet mijn manier van doen.quote:
[..]
Maar waarom doe je dan als een dom kind? Waarom wordt je kwaad op je omgeving als je zelf doodsimpele vragen niet beantwoord?
(We leven ons in in de OP, toch?)
Grappige is, je lijkt precies hetzelfde te reageren als die moeder in de OP, en je lijkt mijn vraag of dat iets typisch vrouwelijk is van een paar posts terug, wel errug te bevestigen.
een paar posts terug adviseerde ik ts dan ook om de vraag wat eenduidiger te stellen. dus niet "goh mam, wat voor boek dan?" maar "goh mam, wat is de titel dan en wie heeft het geschreven?". want je kan op je kop gaan staan, boos worden of je ergeren, maar je kan een ander toch niet veranderen. ik stoor me alleen wel een beetje aan de minachtende toon die ts (en ook jij) vertoont. wat ik al zei: als mijn kind (Of man) zo tegen mij zou spreken wordt ik wel boos.
Het valt mij op dat best veel mensen maar half luisteren naar wat je vraagt en zomaar wat antwoorden.
Met als hoogte- (of diepte-) punt: "Ja" als je vraagt wat iemand vanavond wil eten.
Met je eigen onvolkomenheden geconfronteerd worden is iets waar veel mensen ook moeite mee hebben. Helpt het misschien om je boodschap in de ik-vorm te formuleren, TS? Dan komen boodschappen vaak net wat minder verwijtend over.
Er stond letterlijk in de OP dat TS dat al uitgebreid geprobeerd heeft die aanpak, lieve schat:quote:
[..]
nee joh! ik leef me heul niet in in die op, dat is niet mijn manier van doen.
een paar posts terug adviseerde ik ts dan ook om de vraag wat eenduidiger te stellen. dus niet "goh mam, wat voor boek dan?" maar "goh mam, wat is de titel dan en wie heeft het geschreven?". want je kan op je kop gaan staan, boos worden of je ergeren, maar je kan een ander toch niet veranderen. ik stoor me alleen wel een beetje aan de minachtende toon die ts (en ook jij) vertoont. wat ik al zei: als mijn kind (Of man) zo tegen mij zou spreken wordt ik wel boos.
quote:
Deze middag gingen we dus winkelen om kerst inkopen te doen, dit was erg gezellig. Mijn moeder moest een boek hebben en zei dat we nog even naar een boekhandel moesten, ik was nieuwsgierig wat voor boek en vroeg haar welk boek het was.
Ik vroeg mijn moeder: "wat voor boek had je in gedachten?" Moeder: "dat boek wat je daar en daar waarschijnlijk kan kopen" Ik: "Nee, wat is de titel van het boek dat je wil kopen?" Moeder: "dat boek bij die en die winkel tegen over de Blokker"
....[knip]
Wanneer ik iemand wil attenderen op zijn of haar fouten dan moet je dat op een vriendelijke wijze doen, dit werkt het best. Ik zei dus vriendelijk: "Mama, je geeft weer geen antwoord op de vraag, als je niet weet hoe lang het nog duurt dan moet je gewoon zeggen dat je het niet weet
...
[knip]
dan moet ts dat als eerste vragen he en niet eerst zelf vragen wat voor boek dan. nu doe je het zelf ookquote:
[..]
Er stond letterlijk in de OP dat TS dat al uitgebreid geprobeerd heeft die aanpak, lieve schat:
[..]
gewoon als eerste vraag iets wat echt enkel een eenduidig antwoord vereist! maar goed; ik ben nadrukkelijk niet iemand die je om raad moet vragen mbt familierelaties. zie tig andere topics
Jezus, wat zijn sommige vrouwen toch goed in alles rucksichtlos terugkaatsen.quote:
[..]
dan moet ts dat als eerste vragen he en niet eerst zelf vragen wat voor boek dan. nu doe je het zelf ook
...
Hij vroeg als eerste WELK boek ze wilde, en dat is een eenduidige simpele vraag, en iets anders dan vragen wat voor boek ze wil hebben, wat je er nu verdraaienderwijs van maakt.
Over LE-ZEN gesproken zeg!
uit je eigen post en de op:quote:Op maandag 6 december 2010 12:51 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Jezus, wat zijn sommige vrouwen toch goed in alles rucksichtlos terugkaatsen.
Hij vroeg als eerste WELK boek ze wilde, en dat is een eenduidige simpele vraag, en iets anders dan vragen wat voor boek ze wil hebben, wat je er nu verdraaienderwijs van maakt.
Over LE-ZEN gesproken zeg!
er staat: "wat voor boek". een thriller? een reisboek? fantasy, keukenromannetje?quote:Ik vroeg mijn moeder: "wat voor boek had je in gedachten?" Moeder: "dat boek wat je daar en daar waarschijnlijk kan kopen" Ik: "Nee, wat is de titel van het boek dat je wil kopen?" Moeder: "dat boek bij die en die winkel tegen over de Blokker"
le-zen
want iedereen zal zoiets anders lezen aangezien perceptie alles is met deze ongein.maar daar geeft de moeder in kwestie toch evenmin antwoord op?quote:
er staat: "wat voor boek". een thriller? een reisboek? fantasy, keukenromannetje?
nope. dat is ook irritant. ik zeg toch ook nergens dat het niet irritant isquote:
[..]
maar daar geeft de moeder in kwestie toch evenmin antwoord op?
maar die moeder ga je echt niet veranderen, al zeker niet door haar ter verantwoording te roepen alsof ze een klein kind is. enige wat je kan doen is ofwel niks vragen, ofwel de vraag zo stellen dat er slechts 1 mogelijk antwoord is.Ik doe het vaak expres. Van die ongeduldige debielen die niet gewoon ff 4 seconden af kunnen wachten wat er gebeurd.quote:
[..]
nope. dat is ook irritant. ik zeg toch ook nergens dat het niet irritant is
- "Wat doe je op je brood? Zeg nou ik hou het niet uit je mag gewoon tegen me praten hoor waarom doe je zo raar? Ik mag toch wel weten wat je op je brood doet? Nou niet zo vervelend zijn, ik stel een hele normale vraag
als je het nu niet zegt krijg je de rest van de dag geen eten meer, kom hier dan sla ik je op je neus, ALS JE NU NIET ZEGT WAT JE OP BROOD..." - "beleg"
[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 06-12-2010 13:28:34 ]
Dat is de vraag inderdaad.quote:
[..]
Maar waarom doe je dan als een dom kind? Waarom wordt je kwaad op je omgeving als je zelf doodsimpele vragen niet beantwoord?
Het is van belang dat TS achter de oorzaak komt, als hij de verstandhouding wil verbeteren.
Wat is er hier mogelijk aan de hand? Constatering: de moeder heeft, als ze het (exacte) antwoord op een vraag niet weet, er moeite mee om dit gewoon te zeggen.
Hele gewone antwoorden als "De precieze studieduur weet ik niet precies", of "De titel is me even ontschoten, maar ik weet waar het boek ligt in de winkel" beschouwt de moeder blijkbaar al als een nederlaag.
Hoewel haar "arrogante" antwoorden het tegendeel doen vermoeden, is ze dus wellicht juist erg onzeker en heeft ze een lage eigendunk.
Als TS weet dat dit de oorzaak is, is het misschien wat minder moeilijk om aan te blijven dringen op óf het juiste antwoord óf de bekentenis dat ze het niet weet. Een stapje verder dat hij dan evt kan nemen, is: hoe komt het dat zijn moeder zo onzeker is.
van die bouquetreeksdingenquote:
wat gert zegt verder
het helpt gewoon niet om het correcte antwoord te eisen.zelf verzonnen zekerquote:
Ik denk dat Gert een goed punt heeft met de onzekerheid. En die onzekerheid komt ook wellicht wel voort uit de aanvallende houding van vader en zoon. Maar ja, dat gaat wel heel ver en dat kan ik ook niet uit een OP halen of zo.
Nou ik ken ook mannen die dit trekje hebben...quote:
Niets aan de hand, dit is vrouwen eigen...
heet kort lontje en eigenwijs zijn..
Ik zou het omdraaien... eerst achterhalen waarom zijn moeder zo onzeker is (als dat het geval is) en tot die tijd accepteren dat ze vage antwoorden geeft en vooral niet aandringen (wordt ze waarschijnlijk alleen onzekerder van).quote:
(..)
Als TS weet dat dit de oorzaak is, is het misschien wat minder moeilijk om aan te blijven dringen op óf het juiste antwoord óf de bekentenis dat ze het niet weet. Een stapje verder dat hij dan evt kan nemen, is: hoe komt het dat zijn moeder zo onzeker is.
wat een onzin. Bijna klaar = bijna klaar. Gezeik om niks. En dit topic moet uit OUD en had beter gestaan in haar lieve dagboek.quote:
Het is op elke leeftijd rete-irritant als mensen geen antwoord geven op doodgewone vragen.
Ik noem geen volgorde. Mijn punt is dat gedrag makkelijker te accepteren en evt te sturen is als je de achterliggende oorzaak weet.quote:
[..]
Ik zou het omdraaien... eerst achterhalen waarom zijn moeder zo onzeker is (als dat het geval is) en tot die tijd accepteren dat ze vage antwoorden geeft en vooral niet aandringen (wordt ze waarschijnlijk alleen onzekerder van).
vrek, dat zou idd ook nog best wel eens heel goed kunnen! ts, dan moet je juist extra lief zijn. die overgang is voor een boel vrouwen echt ellendigquote:
klinkt een beetje als overgang, lees er maar eens over misschien zie je nog meer symtomen.
Zo te horen is de overgang juist voor mannen een probleemquote:
[..]
vrek, dat zou idd ook nog best wel eens heel goed kunnen! ts, dan moet je juist extra lief zijn. die overgang is voor een boel vrouwen echt ellendig
Mijn moeder was zo ook altijd, als je dan een vraag stelde kreeg je een wedervraag in plaats van een duidelijk antwoord. En dát is gewoon vermoeiend als dat iedere keer zo is.
Maarja, mijn moeder was dan ook de enige vrouw in huis en als je dan een discussie hebt over een bepaald onderwerp dan gebruikt ze de slachtofferkaart dat wij als mannen samenspanden tegen haar, wat compleet niet waar was.
Ach, zo vaak was het hier thuis ruzie om domme kleine dingetjes, daarom ben ik nu ook blij dat ik weg ben - stuk rustiger.
Dit.quote:
Op En jullie hebben echt, eerlijk waar niet samengespannen tegen haar? Ik kan het me bijna niet voorstellen. Wij spanden ook samen tegen onze moeder, dat was juist wel leuk en hoort er ook een beetje bij dat afgeven op je ouders. Het wordt een beetje jammer als je vader net zo hard meedoet.quote:Op maandag 6 december 2010 17:51 schreef eightone. het volgende:
Lijkt wel of je in hetzelfde huis als ik woonde.
Mijn moeder was zo ook altijd, als je dan een vraag stelde kreeg je een wedervraag in plaats van een duidelijk antwoord. En dát is gewoon vermoeiend als dat iedere keer zo is.
Maarja, mijn moeder was dan ook de enige vrouw in huis en als je dan een discussie hebt over een bepaald onderwerp dan gebruikt ze de slachtofferkaart dat wij als mannen samenspanden tegen haar, wat compleet niet waar was.
Ach, zo vaak was het hier thuis ruzie om domme kleine dingetjes, daarom ben ik nu ook blij dat ik weg ben - stuk rustiger.
Omdat .. ?quote:
