NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tjah wat valt er verder te zeggen. Vorige pagina is er ook het een en ander gezegd over Paypal.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:18 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Yep al die tijd verdienden ze er aan, en nu is het ineens heel zwak dit excuus. Zie ook Wikileaks documenten #6: Reeks kon sneller
Ik gebruik Paypal zelf erg veel, maar dit vind ik ontzettend sneu van hun kant. Zolang een rechter niet heeft uitgesproken over Wikileaks is het aan eenieder om zelf te beslissen of zij wel of niet geloven in wat Wikileaks doet en hen wel of niet steunen, Paypal doet dat dus kennelijk niet. Of dat nu onder druk gebeurde? Geen idee, ik ken de mensen achter Paypal niet. Het is echter hun keus om dit zo te doen.
AFC AJAX
Extreem links fok, een onderscheidquote:
Pietverdriet , links in Nederland linken aan Cuba
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Steeds meer mensen proberen een signaal af te geven en melden zich massaal af bij Amazon (mindere mate Paypal) nadat zij Wikileaks de rug toekeerden. Sterk, ben benieuwd hoeveel invloed dit zal hebben over het algemene omzet van deze bedrijven.
AFC AJAX
ik snap niet dat sommige mensen hier recht burgelijke privacy verwarren met het recht op openheid van wat de staat met de burgers wil.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is behoorlijk hypocriet van de overheid dat ze altijd roepen dat privacy niet belangrijk is omdat je niks te verbergen hoort te hebben, maar als het om henzelf gaat de rollen compleet omgedraaid zijn.quote:
ik snap niet dat sommige mensen hier recht burgelijke privacy verwarren met het recht op openheid van wat de staat met de burgers wil.
Die houding van onder andere Teeven is inderdaad verwerpelijk. Maar er is wel een verschil tussen diplomatiek bedrijven en het 'gewone' leven. Maar daarmee praat ik het privacyargument van Teeven niet goed, absoluut niet.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Het enigste verhaal was Verhagen van HP de tijd, maar de originele bron staat nog niet op Wikileaks.quote:
[..]
pas iets van 700 van de 250.000 docs gepubliceerdKomt nog wel.
Volgens mij hebben Nederlandse media gewoon geen toegang tot het bron materiaal, anders hadden er Nederlandse journalisten hierover bericht en gelijk gescreend zodat die op Wikileaks kan worden gezet.
En die Buitenlandse kranten of Wikileaks wil dat materiaal schijnbaar niet geven.
Neem jij nou het woord liberaal in de mond?quote:
[..]
VVD is natuurlijk geen liberale partij, het is triest gesteld met de vrijheid in NL. Het punt dat ik maak is echter een ander.
Volgens die definitie is de VS een terroristische organisatie.quote:
Ongeloveloos hoe veel mensen de betekenis van terrorisme buigen voor hun eigen agenda of omdat ze gehersenspoeld zijn.
De enige die hier angst kweekt (betreffende WikiLeaks) is de VS.
Ik zelf voel me verre van geterroriseerd door WikiLeaks, meer door de VS maar omdat wij aan hun kant van het lijntje staan (automatisch, als inwoners van Nederland en dat weer als gevolg van decennia lang politiek meelopen met en kontkussen bij de VS) heeft hun terreur, behalve echte vrijheden die steeds en steeds meer beperkt worden, voor alsnog weinig invloed op ons.
1. Van Dale
(het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
2. Wetboek van Strafrecht NL
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
3. AIVD
Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
4. Nationaal coördinator terrorismebestrijding (sinds 2004, ahem)
Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
5. VN
iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken.
6. Wikipedia
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben nog benieuwd hoe het gaat lopen als wikileaks over een tijdje al die documenten over de banken gaat publiceren... denk persoonlijk dat dat voor Assange een stuk gevaarlijker zal zijn als dit...
Die zullen wel raad weten met zon figuur, en als Assange dan ergens met zn auto een ravijn inrijdt ofzo roept toch iedereen dat de Amerikaanse regering erachter zat
Die zullen wel raad weten met zon figuur, en als Assange dan ergens met zn auto een ravijn inrijdt ofzo roept toch iedereen dat de Amerikaanse regering erachter zat
Nee, maar het is voor een land als de VS nu lastiger om er over te liegen of net te doen alsof bepaalde dingen niet gebeurd zijn. Ze kunnen kritiek nu moeilijker afwimpelen als zijnde propaganda.quote:
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
Wat veel belangrijker is is dat mensen die bepaalde dingen weten vanwege hun functie of per toeval, met deze cables een extra puzzelstukje kunnen krijgen om een spannend verhaal compleet te maken. We weten dat Amerika loopt te fukken, maar als je weet hoe en waarom...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar al die mensen die kritiek wegwimpelen, (Amerika heeft altijd het beste met de wereld voor, Amerika garandeert onze vrijheid en welvaart,) staan nu mooi met hun bek vol tanden.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En hoeveel landen ter wereld denk je dat er niet "lopen te fukken"?quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, maar het is voor een land als de VS nu lastiger om er over te liegen of net te doen alsof bepaalde dingen niet gebeurd zijn. Ze kunnen kritiek nu moeilijker afwimpelen als zijnde propaganda.
Wat veel belangrijker is is dat mensen die bepaalde dingen weten vanwege hun functie of per toeval, met deze cables een extra puzzelstukje kunnen krijgen om een spannend verhaal compleet te maken. We weten dat Amerika loopt te fukken, maar als je weet hoe en waarom...
Hier in NL gebeurt het op kleinere schaal, maar denk je echt dat als Nederland zoveel invloed had als de VS, dat de Nederlandse regering zich dan anders zou gedragen?
Precies. Er is helemaal niks, geen rechter, geen veroordeling, zelfs de verkrachtings aanklacht verandert om de 5 minuten, maar Interpol en het Amerikaanse bedrijfsleven regelen dat zonder argumenten en legale onderbouwing.quote:
[..]
Gevalletje eigen rechter spelen dus. De (il)legaliteit van Wikileaks is nog niet vastgesteld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.quote:
[..]
Tjah wat valt er verder te zeggen. Vorige pagina is er ook het een en ander gezegd over Paypal.
Ik gebruik Paypal zelf erg veel, maar dit vind ik ontzettend sneu van hun kant. Zolang een rechter niet heeft uitgesproken over Wikileaks is het aan eenieder om zelf te beslissen of zij wel of niet geloven in wat Wikileaks doet en hen wel of niet steunen, Paypal doet dat dus kennelijk niet. Of dat nu onder druk gebeurde? Geen idee, ik ken de mensen achter Paypal niet. Het is echter hun keus om dit zo te doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kan inderdaad.quote:
[..]
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
AFC AJAX
Aangezien de US administration en US bedrijfsleven hetzelfde zijn gaan ze gezamenlijk ten onder.quote:
Steeds meer mensen proberen een signaal af te geven en melden zich massaal af bij Amazon (mindere mate Paypal) nadat zij Wikileaks de rug toekeerden. Sterk, ben benieuwd hoeveel invloed dit zal hebben over het algemene omzet van deze bedrijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat wil wikileaks wel, maar ze hebben problemen met hun server. Misschien kunnen NL kranten die info van de Amerikaanse overheid krijgen?quote:
[..]
Het enigste verhaal was Verhagen van HP de tijd, maar de originele bron staat nog niet op Wikileaks.
Volgens mij hebben Nederlandse media gewoon geen toegang tot het bron materiaal, anders hadden er Nederlandse journalisten hierover bericht en gelijk gescreend zodat die op Wikileaks kan worden gezet.
En die Buitenlandse kranten of Wikileaks wil dat materiaal schijnbaar niet geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Doe ik al een jaar.quote:
[..]
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind ook dat de Nederlandse regering volledige verantwoording schuldig is aan zijn burgers. Hoe kan ik ze anders controleren?quote:
[..]
En hoeveel landen ter wereld denk je dat er niet "lopen te fukken"?
Hier in NL gebeurt het op kleinere schaal, maar denk je echt dat als Nederland zoveel invloed had als de VS, dat de Nederlandse regering zich dan anders zou gedragen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je geen geld hebt kan je het ook niet uitgeven.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creerenquote:
[..]
Ik vind ook dat de Nederlandse regering volledige verantwoording schuldig is aan zijn burgers. Hoe kan ik ze anders controleren?
En als dan het diplomatiek proces niet meer functioneert doordat er totaal geen vertrouwen meer is door de diplomaten onderling, dan zijn degenen die nu hard hardst roepen dat alles wat de overheid doet openbaar moet zijn, waarschijnlijk diegenen die dan het hardst beginnen te roepen dat de overheid/diplomaten kut zijn omdat ze hun werk niet goed doen
Ironisch dat internet, dat door de defensie in de USA is bedacht, zich nu tegen diezelfde organisatie gaat keren. Assange vermoorden helpt niet meer, de informatie blijft.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?quote:
[..]
Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creeren
Het functioneert nu uitstekend om dingen te verzwijgen, burgers voor te liegen en landen in illegale oorlogen te dwingen. Dus dat fantastische systeem waar je geheimhouding "voor nodig hebt" kan wat mij betreft afgeschaft worden. En Assange is al begonnen.quote:En als dan het diplomatiek proces niet meer functioneert doordat er totaal geen vertrouwen meer is door de diplomaten onderling, dan zijn degenen die nu hard hardst roepen dat alles wat de overheid doet openbaar moet zijn, waarschijnlijk diegenen die dan het hardst beginnen te roepen dat de overheid/diplomaten kut zijn omdat ze hun werk niet goed doen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.quote:
Ironisch dat internet, dat door de defensie in de USA is bedacht, zich nu tegen diezelfde organisatie gaat keren. Assange vermoorden helpt niet meer, de informatie blijft.
Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.quote:
[..]
Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?quote:
[..]
Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?
[..]
Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.quote:
[..]
Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.quote:
[..]
Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.
Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.
Iedere krant had het gepubliceerd (als het een bron buiten WikiLeaks betrof). Geen uitzonderingen.quote:
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Calm down, please!
Net zoals je geen poker kunt spelen met open kaarten, kun je ook geen diplomatie bedrijven zonder vertrouwelijkheid. De taak van journalisten is om misstanden aan de kaak te stellen, niet om alle informatie die je maar kan krijgen te publiceren. Het is dan vervolgens (na publicatie) aan de rechter om te bepalen of het stuk door de beugel kan, daar dient de politiek zich buiten te houden.quote:
[..]
Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.
Zeker, maar wat is je punt?quote:
[..]
Iedere krant had het gepubliceerd. Geen uitzonderingen.
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.
Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.quote:
[..]
Zeker, maar wat is je punt?
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover.
Calm down, please!
Eerste Nederlandse cable.
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html
Niet echt interessant.
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html
Niet echt interessant.
Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.quote:
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Eindelijk Nederlandse cablesquote:
Eerste Nederlandse cable.
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html
Niet echt interessant.
Het probleem is: Wie maakt dat uit? Wie bepaald wat klokkenluiden is en verraad? Volgens mij wordt dat bepaald door je persoonlijke belangen. Natuurlijk denkt de top van overheden dat dit absoluut niet mag mogen. Maar ik heb last van geheimzinnige beperkende overheden en ik wil weten hoe en wat.quote:
[..]
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.
Op dit moment liggen de verhoudingen totaal scheef, overheden hebben veel te veel (geheime) boter op hun hoofd.
In de geschiedenis zie je een golfbeweging. Mensen worden onderdrukt en bevrijden zich weer. Ze kiezen een nieuwe leider, worden onderdrukt en bevrijden zich weer, kiezen een nieuw systeem en ...
De Franse revolutie, val van de Muur, en nu WikiLeaks: Dit is de bestorming van de Bastille. Het kost wat geld en er komt een hoop chaos van, maar het is nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt? Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er zo weinig over andere landen te melden is.
Lijkt erop alsof ze zich alleen bewust richten op de VS en de bevriende landen?
Lijkt erop alsof ze zich alleen bewust richten op de VS en de bevriende landen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.quote:
[..]
Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen?quote:
[..]
Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.
dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?quote:
[..]
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.
Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.quote:
Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zonder verdragen heb je een totale vrije markt waarin er minder belemmeringen zijn voor bedrijven om internationaal geld te verdienen. Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen belang hebben bij zo'n verdrag, maar misschien dat meer mensen voordeel hebben bij geen verdrag.quote:
[..]
Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.
Je zal alles openbaar moeten maken om te zien wat het meest voordelig is, maar ze houden het juist geheim: "Vertrouw ons maar gewoon" En dat zeggen belanghebbenden.
Controle is beter. WikiLeaks are go!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja vast wel, laten ze deze ook maar eens ontmaskeren.quote:
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen?
Mensen moeten genoeg belasting betalen, dan hebben ze ook recht op kwaliteit van bestuur, of het nu ambtenaren of politici zijn. Met Wiki-leaks is er een onafhankelijek instantie om dat te bewaken. Elke democratische regering zou blij moeten zijn met Wiki-leaks, het kost bovendien ook nog eens niets, vergelijk dat eens met monsters als de VN en andere internationale organisaties.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ze moeten gewoon een duidelijk scheiding maken tussen feiten en meningen.quote:
[..]
dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?
Volgens hun site doen ze dit ook (We do not accept rumor, opinion, other kinds of first hand accounts or material that is publicly available elsewhere.), maar ze houden zich dus nu zelfs al niet meer aan hun eigen voorwaarden...
Natuurlijk is het geen perfecte situatie als ze dit zelf doen, maar beter als zomaar alles lukraak op straat gooien.
Persoonlijk zag ik organisaties als wikileaks het liefst helemaal verdwijnen.
Heb je informatie over een misstand van de overheid? Prima, ga ermee naar de rechter en laat hem bepalen of het een misstand is. Zo ja, dan komt het echt wel in het nieuws. Zo nee, geen schade voor (bijvoorbeeld) de diplomatieke betrekkingen.
Had eigenlijk wat meer belastend materiaal verwacht over Israel, gaat wel erg traag het releasen van documenten. Er is ook nog geen verklaring geweest hoe dat komt, of heb ik dat gemist?quote:
[..]
Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.
AFC AJAX
