abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 6 december 2010 @ 17:42:22 #151
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89594588
Zijn jullie nou zo paranoïde of ben ik nou zo naïef?
  maandag 6 december 2010 @ 17:43:24 #152
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89594622
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 17:42 schreef Frollo het volgende:
Zijn jullie nou zo paranoïde of ben ik nou zo naïef?
Beide. Jij bent een van de weinige lichtbakens in mijn zo duistere werkelijkheid, Frollo.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89594631
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 17:39 schreef sigme het volgende:

[..]

Zij beschikken over jou. Jij zal vermoedelijk nooit in hun raderen vermalen worden, maar ik ken er helaas genoeg die dat wél worden. Overigens wordt in die gevallen geen van jouw vragen beantwoord.
Dus...? Hoe moet het dan anders?
pi_89594869
Maar is dat moedwil, of is dat een kwestie van incompetentie en/of bureaucratie, sigme? Dat is de vraag. Beeer lijkt a priori van het eerste uit te gaan en ik heb het idee dat het Ringo vooral om de romantiek van het verzet te doen is. De enige die ik er hier wel eens iets fundamenteels over heb zien schrijven is Claudia.
Ik ben van mening dat mij als burger voldoende middelen te beschikking staan om me tegen een onrechtvaardigheid van 'de overheid' te beschermen. De regering wordt gecontroleerd door de volksvertegenwoordiging, en ik kan altijd naar de rechter stappen om iets op rechtvaardigheid te toetsen. Natuurlijk, dat is een wassen neus als je er, alweer a priori, vanuit gaat dat deze instituties corrupt en onbetrouwbaar zijn. Dat moet je dan nog wel even hard maken. En een beter alternatief aandragen.
pi_89595002
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 17:42 schreef Frollo het volgende:
Zijn jullie nou zo paranoïde of ben ik nou zo naïef?
Misschien beide? Hoewel ik echt té veel "incidenten" zie, waar mensen in het ergste geval alles, behalve hun leven, verliezen. Zonder overdrijving kapot gemaakt door 'de overheid', zonder dat duidelijk wordt wie precies dan die overheid is, laat staan waarom.

En teveel, te vaak, zie ik dat mensen, ook omstanders van zo'n incident, hun rechten domweg niet krijgen. Je kan ze wel hebben, maar je krijgt ze niet. Dan moet je héél voorkomend en beleefd en geduldig en vriendelijk en volharden en beleefd en respectvol en had ik al beleefd gezegd zijn, en dan mag je misschien datgene doen of krijgen wat gewoon je recht is.

Helaas komt er in de meeste gevallen uiteindelijk ook geen Moskovitz te hulp schieten, om alsnog -achteraf- in het gelijk gesteld te worden. Waar dat wel gebeurt is ten eerste veel onherstelbare schade al gedaan en ten tweede wordt het dan geschikt (dus geen rechter & geen publiciteit, wel een zak geld).

Maar he, geen reden tot paranoia! De kans dat het hoogopgeleide, goedverdiendende grotestadsbewoners treft is klein hoor :).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89595038
quote:
14s.gif Op maandag 6 december 2010 17:40 schreef Ringo het volgende:
Overheden zijn, net als corporate company's, conglomeraties van menselijke geest. Nu is de mens per definitie een onbetrouwbaar en despicable wezen; samenscholingen van diezelfde mens zijn dat dus helemaal. De overheid vertrouwen is hetzelfde als denken dat een getemde leeuw niet meer kan bijten.
Je hoeft de overheid ook niet te vertrouwen. Je moet hem kritisch volgen. Dat is niet hetzelfde als 'm categoraal afschrijven. Zoals een paar LPT's al is opgemerkt: ons systeem is juist gebaseerd op geinstitutionaliseerd wantrouwen. 'De overheid' en ons politieke systeem van de trias politica zijn niet dezelfde dingen.
pi_89595322
En over een jaar of twintig hebben we Ivan als staatssecretaris, dus dan komt het allemaal helemaal goed.
pi_89595394
quote:
3s.gif Op maandag 6 december 2010 17:49 schreef Gellius het volgende:
Maar is dat moedwil, of is dat een kwestie van incompetentie en/of bureaucratie, sigme?
Moedwil, soms. Gecombineerd met de twee opvolgenden. Maar echt: moedwil is er ook.

quote:
Dat is de vraag. Beeer lijkt a priori van het eerste uit te gaan en ik heb het idee dat het Ringo vooral om de romantiek van het verzet te doen is. De enige die ik er hier wel eens iets fundamenteels over heb zien schrijven is Claudia.
Ik ben van mening dat mij als burger voldoende middelen te beschikking staan om me tegen een onrechtvaardigheid van 'de overheid' te beschermen. De regering wordt gecontroleerd door de volksvertegenwoordiging, en ik kan altijd naar de rechter stappen om iets op rechtvaardigheid te toetsen. Natuurlijk, dat is een wassen neus als je er, alweer a priori, vanuit gaat dat deze instituties corrupt en onbetrouwbaar zijn. Dat moet je dan nog wel even hard maken.
Wat kan ik aandragen? Oncontroleerbare anecdotes, die jij, als je wil, terzijde kan schuiven.
Een van die oncontroleerbare anecdotes kreeg een recordschadevergoeding toegekend wegens onherstelbaar beschadigde knieën. Herstel: wegens niet ter zitting gekomen allerleiheden die het daglicht niet konden verdragen, geschikt dus.

Helaas ken ik een hoop incidenten in gevangenissen, waarvan een deel meer onder bureaucratie valt te scharen dan moedwil, maar ken je de TBS-illegalen? Of de TBS-surinamers? Of de reïntegrerende buitenlander? En de problematiek van het constructie dat de TBS-illegalen niet uit de TBS kunnen omdat hun reintegratietraject voorschrijft dat ze naar buiten moeten maar dat niet mogen maar dat we moeten niet mogen kortom eeuwig vast. De Surinamers worden niet teruggenomen door Suriname, soortgelijk probleem. Sommige buitenlanders belanden in de cel terwijl ze in Nederland op vakantie zijn oid. Die moeten vervolgens verplicht reïntegreren in de Nederlandse samenleving - waar ze niet horen en niet blijven.

Ken je de buitenlanders met de achternaam "liggend streepje"? Die met de fictieve geboortedatm 1-1-<jaartal>? Die met de afwijkende spelling van achternaam? En de gevolgen?

Het parlement wel hoor. Afgezien van het Hirschi Ali-arrest heeft die wetenschap nooit enig verschil gemaakt. En dat van AHA ook al niet omdat een van de parlementsleden wakker lag van het principe.

quote:
En een beter alternatief aandragen.
Oh ja? Waarom zou dát een voorwaarde zijn om bovenstaande niet gerechtvaardigd te achten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89595622
quote:
5s.gif Op maandag 6 december 2010 17:43 schreef k_man het volgende:

[..]

Dus...? Hoe moet het dan anders?
Dus deugt er iets niet, op dit moment. Ergens gaat er iets mis, waardoor vastgelegde rechten met voeten kunnen worden getreden, zonder dat corrigerende mechanismes dit voldoende opmerken.

Hoe moet het anders? Dat lijkt me een te grote wending, ik hou het er even bij dat wantrouwen van de overheid best grond heeft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89595815
Ik vind het heel moeilijk om iets over de aangehaalde voorbeelden te zeggen hoor Sigme. Ik ben geen jurist. Maar het lijkt me dat al deze voorbeelden toch vooral - je zegt het zelf al - met bureaucratie te maken hebben. Of met moedwil van de uitvoerende macht. Ik verdedig hier enkel de trias politica, niet iedere fout die ongetwijfeld gemaakt wordt. De vraag hier was: of 'de overheid' in essentie onrechtvaardig en daarmee 'de vijand' is, en daarmee verworpen zou moeten worden, niet of er akelige fouten, en hoeveel daarvan, gemaakt worden. Dat is ook een belangrijk onderwerp van discussie, maar niet het meest fundamentele.

En ja, de vraag wat dan het alternatief is, is zeer zeker gerechtvaardigd - althans, voor diegenen die van mening zijn dat dit politieke systeem zich in de aard tegenover 'de burger' stelt. Want er zijn kwesties die we nu aan de overheid hebben toevertrouwd, die dan op een andere wijze geregeld en opgelost moeten worden. Dus daar ben ik dan benieuwd naar. Het is uiteindelijk een kwestie van afwegingen, niet van ideaalplaatjes.
pi_89596074
Mijn vraag is meer, of als er heel veel incidenten zijn, de trias politica wel aanwezig is, anders dan in een benaming. Wanneer het parlement én weigert zich te verdiepen in individuele gevallen én weigert zich te verdiepen in weeffouten, dat functioneert er een deel niet. Wanneer advocaten en rechters af en toe van stoel wisselen, dan werkt er een deel niet. Wanneer de rechters te vaak het woord van agenten ten onrechte als onbetwistbare waarheid aannemen, dan werkt er een deel niet. Wanneer zaken helemaal niet voor de rechter gebracht kunnen worden (boetebedrag te laag) dan werkt er een deel niet. Enzovoorts.

Wanneer een overheid zich teveel ontworsteld heeft aan dergelijke controle, wordt de vraag hoe je een overheid kan vertrouwen wanneer een kéurige overheid als de onze zich ontworsteld aan dergelijke controle, best relevant.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89596075
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 15:16 schreef mane het volgende:
En ik ben het eens met wat Dalrymple hierover schrijft. Geheimhouding is in veel gevallen begrijpelijk en noodzakelijk. Zoals het ook begrijpelijk is dat er binnen de tweedekamer een commissie bestaat waarbinnen staatsgevoelige zaken besproken worden die zij niet naar buiten mogen brengen. Dat is niet alleen maar een bevoogdende houding (wij bepalen wat u wel of niet beter kunt weten), het is voor diplomatie en gevoelige onderhandelingen belangrijk dat er in vertrouwelijkheid kan worden gesproken. Ik denk dat iedereen dat wel kan begrijpen. Dan blijft inderdaad wel de vraag bestaan die zodiakk opwerpt, waar liggen de grenzen en wie bepaalt dat.

Overigens is het natuurlijk niet nieuw, Ringo, wat jij schetst. De manipulaties ten tijde van oorlog en de drijfveren daarachter. Dat is echt van alle tijden, en dat bedoel ik helemaal niet cynisch. Ik denk alleen dat de mondige burgers van nu het steeds minder 'pikken'. En dat sommige mensen dat vuurtje ook graag aanwakkeren. De overheid waakt niet langer over ons, nee, de overheid zelf is onze vijand. Dat idee. Dat is een negatieve beeldvorming die volgens mij echt niet klopt. Een kritische burger hoeft de overheid nog niet meteen als vijand te gaan zien die hij moet ontmaskeren.
Eens.
En de discussie over rechtvaardigheid laat ik maar even voorbijgaan.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89597729
Daar heb je helemaal gelijk in, hoor Sigme. De vraag is: zijn deze tekortkomingen op te lossen zonder van systeem te wijzigen (ik denk dat dat mogelijk moet zijn), of zijn deze tekortkomingen inherent aan het systeem, en is er dus een ander systeem nodig. Ik ben vooral zo nieuwsgierig wat gestaalde libertariers als Beeer daar van vinden.
pi_89597907
quote:
5s.gif Op maandag 6 december 2010 17:35 schreef Gellius het volgende:
Ik krijg nooit helemaal helder waarom 'de overheid' (wie is dat eigenlijk? De regering? De ambtenaren? De :D Gemeenteambtenaren? :D) nu de grote vijand is. Ik lees bij beeer en ringo alleen dat dat zo is, maar niet waarom dat zou is.
Het 'waarom' is langzaam gecultiveerd en bestaat uit een aantal factoren

1. Ik kan totaal niet tegen autoriteit
2. Ik geloof in de absolute soevereiniteit van het individu; je mag doen wat je wilt zolang je geen afbreuk doet aan of inbreuk op de soevereiniteit van anderen
3. Angst voor en haat jegens het socialisme en corporatisme
4. Overheid doet wat mensen normaal niet zouden/mogen doen (diefstal, geweld, verbieden, etc.); je wordt dus geleerd dat je niet mag stelen terwijl de overheid de helft van je bankrekening plundert
5. Economie; ik geloof heilig in de welvaartscreerende eigenschappen van de vrije markt en dat de overheid middels belasting en wetten enkel van deze welvaart neemt om aan een kleinere groep te geven. Ten koste van de rest dus
6. Eeuwige neiging om te groeien. De overheid is rupsje nooitgenoeg. Politici moeten wat te doen hebben anders worden ze overbodig. Ze zien of creeeren problemen die er niet zijn en komen vervolgens met de 'oplossing'. Deze oplossing veroorzaakt vervolgens weer nieuwe problemen en de wijze politici komen weer met een nieuwe 'oplossing'
7. Overheid trekt bepaalde mensen (met een honger naar macht) aan. Voor de 'goede' politici geldt: the road to hell is paved with good intentions. Hoe goed ze het ook bedoelen, wetten en belastingen zorgen altijd voor onbedoelde consequenties

En vast nog meer zaken die me nu niet te binnen schieten

Het alternatief (compromis) is een nachtwakersstaat--wat jou misschien zou moeten aanspreken gezien je voorliefde voor de 19e eeuw--die een klein takenpakket heeft en daar niet overheen mag groeien
pi_89599867
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 18:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus deugt er iets niet, op dit moment. Ergens gaat er iets mis, waardoor vastgelegde rechten met voeten kunnen worden getreden, zonder dat corrigerende mechanismes dit voldoende opmerken.

Hoe moet het anders? Dat lijkt me een te grote wending, ik hou het er even bij dat wantrouwen van de overheid best grond heeft.
Ik onderschrijf de twijfel van Gellius of dat nou moedwil is of onzorgvuldigheid, danwel bureaucratie en conflicterende wetgeving. Daarbij komt dat ik niet zo maar zou durven beweren dat de overheid daarin alleen staat. Het is het soort fouten dat je wel meer tegenkomt bij grote, onpersoonlijke organisaties, ook in het bedrijfsleven. Het individuele, moeilijke geval wordt daar soms het slachtoffer van.
pi_89602057
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 13:10 schreef Ringo het volgende:
Het is een strategie van framing en misleidende informatie die voert naar een werkelijkheid vormgegeven naar de wensen van degenen aan de touwtjes. (...) De +1 van deze tijd is dat de macht over de media niet meer voorbehouden is aan het autoritair gezag. (...) De rest mogen wij lekker zelf uitzoeken.
Juist!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89602374
quote:
11s.gif Op maandag 6 december 2010 17:25 schreef Lienekien het volgende:
OMG Claudia, ik heb spoilers gelezen over ATWT. Pas maar op dat je vliezen niet voortijdig breken!
Oh, die ga ik ook even bekijken! c_/
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 6 december 2010 @ 20:35:05 #168
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89602515
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 20:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oh, die ga ik ook even bekijken! c_/
Ik had gegoogeld op "Larry McDermott" en toen kwam ik iets aan de weet over Alison en Hunter.
The love you take is equal to the love you make.
pi_89603140
Ik lees al sinds het begin van de avond mee en realiseer me dat ik over Wikileaks geen enkele andere mening heb dan dat ik het amusant vind. Ik ben op andere gebieden wel een betrokken burger hoor.
  maandag 6 december 2010 @ 20:49:05 #170
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89603575
Grappig genoeg kan ik me in de meeste afzonderlijke punten van beeer redelijk vinden, alleen kom ik dan juist wel bij de wenselijkheid van een overheid uit.

Met name punt 2 ('Ik geloof in de absolute soevereiniteit van het individu; je mag doen wat je wilt zolang je geen afbreuk doet aan of inbreuk op de soevereiniteit van anderen') vind ik ongelofelijk belangrijk en het lijkt me juist beter te waarborgen in een democratische rechtstaat.
Ik bedoel, het klinkt mooi om ervan uit te gaan dat als jij bereid bent om geen inbreuk te maken op de soevereiniteit van anderen, zij dat ook niet op de jouwe zullen doen, maar de geschiedenis leert helaas anders. Er zullen altijd mensen zijn die hun voordeel ten koste van zwakkeren willen halen en het is oneerlijk om te zeggen dat die zich daar dan maar tegen moeten verzetten. Op een gegeven moment is de balans al zo scheef dat ze zich niet meer kúnnen verzetten.

Dan liever een staat die ons allemaal evenveel onderdrukt. :+
pi_89603734
quote:
3s.gif Op maandag 6 december 2010 17:49 schreef Gellius het volgende:
Maar is dat moedwil, of is dat een kwestie van incompetentie en/of bureaucratie, sigme? Dat is de vraag. Beeer lijkt a priori van het eerste uit te gaan en ik heb het idee dat het Ringo vooral om de romantiek van het verzet te doen is. De enige die ik er hier wel eens iets fundamenteels over heb zien schrijven is Claudia.
Ik begrijp je weerzin tegen het afgeven op de overheid. Het is vaak weinig constructief en biedt geen alternatieven. De vraag of en hoe het beter kan is legitiem en overheidssceptici doen er verstandig aan om daar een antwoord op te geven dat het anekdotische ontstijgt.

Ik probeer tegenwoordig in discussies niet meer zozeer anderen te overtuigen van de ongelooflijke slechtheid van de overheid of de noodzaak om over anarchie of een nachtwakersstaat na te denken. Ik vind het vooral zinvol om mensen ervan bewust te maken dát we een keuze voor een systeem hebben gemaakt, dat die keuze niet vanzelfsprekend is, dat een andere keuze gemaakt had kunnen worden en dat gemaakte keuzes teruggedraaid kunnen worden op principiële in plaats van pragmatische gronden.

Zo vind ik de discussie over het schrappen van IVF-behandelingen uit de basisverzekering momenteel een interessante discussie in OUD. Je kunt enerzijds kijken naar de huidige situatie en van daaruit betogen dat het ongerechtvaardigd is om de vergoeding voor drie behandelingen te schrappen (d.w.z., het is iets waar we aan gewend zijn geraakt) of je kunt je een nultoestand proberen voor te stellen en je afvragen of je het van daaruit gerechtvaardigd vindt om je medeburgers mee te laten betalen aan IVF ten koste van iets anders.

Zodiakk, help me even: wie was het ook alweer van die nultoestand?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89604263
Rawls.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89604980
Van mij mag je best afgeven op de overheid hoor. Maar er is een verschil over je druk maken over misstanden en het verklaren - en eigenlijk op een ietwat obscene wijze goedpraten - van misstanden, met het argument dat er van de overheid niets dan slechts te verwachten valt. Dat lijkt me van eenzelfde slachtofferisme dat Dalrymple - ik heb hem niet gelezen - mensen verwijt die alles van de overheid verwachten, ook compensatie voor fouten die zij zelf willens en wetens maken.

Ik formuleer wat wollig. }:| .
pi_89605541
Het goedpraten van misstanden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89605752
Ik hoop eigenlijk dat B. hier even inspringt en iets aardigs schrijft over de arbeidsethos van de mevrouw die we vandaag spraken bij het erkennen van de ongeboren vrucht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89605794
Ik bedoel: als je vindt dat de overheid au fond niet deugt, dan zijn misstanden niet meer dan logisch. Dan hoef je die misstanden ook niet nader te verklaren. Dat is wel erg behaaglijk.
pi_89605929
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 21:17 schreef Gellius het volgende:
Ik bedoel: als je vindt dat de overheid au fond niet deugt, dan zijn misstanden niet meer dan logisch. Dan hoef je die misstanden ook niet nader te verklaren. Dat is wel erg behaaglijk.
Nou ja, dan moet je dus uitleggen waarom de overheid au fond niet deugt en da's niet bepaald eenvoudig en verre van behaaglijk, kan ik je vertellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89605949
Die mainport hè? Zonder hem zaten we nu behaaglijk recepten uit te wisselen.
pi_89605999
Wat mij betreft is de overheid voos, verdorven en vies, maar is dat alles voor een belangrijk deel te danken aan de burgers. En die zouden ook het tij moeten keren - ooit. Na mijn tijd, hoop ik, maar mocht men eerder beginnen heb ik een slotgracht, een moestuin en varkjes. En een buks pijl&boog
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89606170
Until they become conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89606616
Dat vind ik dus echt een soort tautologische, bevindelijke slogantaal waar ik niks mee kan. Ik acht mijzelf toch behoorlijk conscious en ik zie geen noodzaak tot rebellie. En nu?
pi_89606727
Ho wacht, ik ben gewoon geen they. Blij toe. Ik word al niet graag als 'them' betiteld.

If there is hope, it lies with the proles. Het zal je maar gezegd worden.
pi_89607529
quote:
10s.gif Op maandag 6 december 2010 21:19 schreef sigme het volgende:
Wat mij betreft is de overheid voos, verdorven en vies, maar is dat alles voor een belangrijk deel te danken aan de burgers. En die zouden ook het tij moeten keren - ooit. Na mijn tijd, hoop ik, maar mocht men eerder beginnen heb ik een slotgracht, een moestuin en varkjes. En een buks pijl&boog
Hoe is het met je varken Sigme? Ligt hij al in de vriezer?
Ik had vorige week een uiterst onderhoudend college over agrarisch recht, en daarbij ook over
fokzeugen, varkensrechten en varkenflats.

[ Bericht 28% gewijzigd door Thisbe op 06-12-2010 21:37:40 (kutpc) ]
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89608161
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 21:37 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Hoe is het met je varken Sigme? Ligt hij al in de vriezer?
Ik had vorige week een uiterst onderhoudend college over agrarisch recht, en daarbij ook over
fokzeugen, varkensrechten en varkenflats.
Eén varkje is verdeeld over de droogruimte van de slager, de pekelpotten in het voorraadhok en de vriezer.
Eén varkje hangt nu schoon aan de haak en wordt morgen uitgesneden en daarna door mij kleinverpakt en in pakketten ingevroren.
Twee varkjes liggen prinsheerlijk in het stro en slobberen tweemaal daags hun pap.

Ik heb zeugen noch flats, maar misschien hebben mijn varkjes wel rechten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89608333
Ik ben straks een hele tijd in het noorden, Sigme, maar met een kleintje en geen auto weet ik even niet hoe het komt met onze zaakjes.
pi_89608633
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 21:45 schreef sigme het volgende:

Eén varkje is verdeeld over de droogruimte van de slager, de pekelpotten in het voorraadhok en de vriezer.
Eén varkje hangt nu schoon aan de haak en wordt morgen uitgesneden en daarna door mij kleinverpakt en in pakketten ingevroren.
Twee varkjes liggen prinsheerlijk in het stro en slobberen tweemaal daags hun pap.

Ik heb zeugen noch flats, maar misschien hebben mijn varkjes wel rechten?
Je varkentjes hebben het recht op een liefdevolle verzorging alvorens jij ze de dood injaagt.
Verder is het jouw recht om er zes (levend) houden zonder dat je daarvoor een varkensrecht dient aan te vragen (één varkenseenheid kost EUR 220,00 als ik het goed heb onthouden).
Ik hoop toch van harte dat jij je niet met illegale bezigheden bezighoudt?
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89608776
Potverdorie, we hebben hier gewoon een overheidsspion!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89608915
quote:
4s.gif Op maandag 6 december 2010 21:52 schreef Claudia_x het volgende:
Potverdorie, we hebben hier gewoon een overheidsspion!
Ik heet geen Zodiakk.
Gelukkig zit ik in een andere tak van de trias.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89608945
Wat mij betreft hebben mensen die "varkje" zeggen geen rechten
pi_89608999
Zodiakk is toch onze geheime infiltrant?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89609351
Voor een infiltrant is hij bijzonder makkelijk te lijmen.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89609888
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 19:11 schreef beeer het volgende:

[..]

Het 'waarom' is langzaam gecultiveerd en bestaat uit een aantal factoren

2. Ik geloof in de absolute soevereiniteit van het individu; je mag doen wat je wilt zolang je geen afbreuk doet aan of inbreuk op de soevereiniteit van anderen

En wereldvrede, voedsel voor iedereen en Sinterklaas?
Aldus.
pi_89610514
* zodiakk noteert.

Ha, wacht maar tot mijn bazen in het militair-industrieel complex hiervan horen!
pi_89610527
Even een Ajax nieuwtje voor BGG, Jol is per direct pleite.
Aldus.
pi_89612338
quote:
10s.gif Op maandag 6 december 2010 22:00 schreef Thisbe het volgende:
Voor een infiltrant is hij bijzonder makkelijk te lijmen.
Tegen magie is het militair-industrieel complex kansloos.
pi_89612953
Het militair-industrieel complex gaat nu slapen.
pi_89617532
Jaja, genoeg over de overheid. Laten we het over groene sokken hebben. :)
pi_89617597


[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2010 00:15:47 ]
pi_89619372
Ik zal vannacht een nieuwe stelling poneren
Graag op anoniem
pi_89621067
quote:
6s.gif Op maandag 6 december 2010 21:51 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Je varkentjes hebben het recht op een liefdevolle verzorging alvorens jij ze de dood injaagt.
Verder is het jouw recht om er zes (levend) houden zonder dat je daarvoor een varkensrecht dient aan te vragen (één varkenseenheid kost EUR 220,00 als ik het goed heb onthouden).
Ik hoop toch van harte dat jij je niet met illegale bezigheden bezighoudt?
Me dunkt:
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 november 2010 17:40 schreef sigme het volgende:
✔ UBNrs ontvangende slagers
→ VKI formulieren - gemaild naar emailsadres van computer met printer
✔ Slachtblikjes aanvragen
✔ Vervoersdocumenten aanvragen
✔ Datum brengen varken bij slager
→ Datum halen varken bij slager - nog overeen te komen
→ Slachtblikjestang - overeenkomst bereikt op Marktplaats
→ Veekar huren - moet nog besproken worden
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')