OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Reken even je iui's en hormonen mee die je ook daarvoor hebt gehad tot dat je aan de IVF begon.quote:Op maandag 29 november 2010 11:18 schreef McLaura het volgende:
[..]
Vwb de Mediamarkt heb je gelijk
Uhm, mijn IVF kostte dus echt geen 10k.
1400,- laboratoriumkosten en 1200 aan medicijnen. En ja, dat is veel en ja, dat hadden wij ook zeker wel overgehad voor een eigen kind. Adoptie kost meer.
Onze IVF behandeling de daadwerkelijke was bijna 5000 euro hormonen , De punctie en nu 2 terugplaatsingen, dus de daadwerkelijke ivf 7500 euro ?
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Voor de prijs en tijd van 1 adoptieprocedure doe je 6 IVF. En dan heb je niet alle 'bagage' die een adoptiekind heeft.....
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
het gaat er om dat er iets vergoed wordt terwijl je eigenlijk niet ziek bent en het niet noodzakelijk is. Net zoals je de keuze kan maken om IVF te nemen omdat het niet via de normale weg wil kun je er ook voor kiezen om je borsten te vergroten omdat je in je maag zit met je a-cupje of je hangende oogleden.quote:Op maandag 29 november 2010 11:15 schreef Joene het volgende:
[..]
Ja want plastic tieten zijn hetzelfde als een kind
Overigens had een excollega dit hele traject ook afgelegd (zonder succes) en uiteindelijk uit een ver land 2 adoptiekinderen genomen. Wat denk je dat er jaren later zomaar gebeurde; een zwangerschapje.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Juist wel. Dat jij de relevantie niet onder ogen wil zien is nogal jammer, want het was wel degelijk een valide punt aangaande de stelling dat kanker niet per definitie van een roker afkomstig is.quote:
[..]
Jouw opmerking over het wel of niet bewezen zijn net zo min.
Of wou je zeggen dat leukemie niet bestaat, kinderen van 9 stiekeme rokers zijn en kinderen van 16 al jaren schoorsteen spelen? Nee he, dacht het niet.
Nee Joene, het ging om de IVFpoging toch? Niet om het hele traject tot nu toe?
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
als je door een brand mismaakt bent bijvoorbeeld, tja logisch lijkt me. Het gaat puur om het iets willen wat niet perse noodzakelijk is.quote:
En plastische chirurgie wordt op medische indicatie net zo goed vergoed als een ivf die aan alle medische voorwaarden voldoet.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Najah de rit ernaar toe is ook niet gratisquote:
Nee Joene, het ging om de IVFpoging toch? Niet om het hele traject tot nu toe?
Je bent al een paar K zorgkosten rijker alvorens ze IVF behandelingen doen . Maar goed puur IVF bij ons deze poging 7500 euro.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Wie zegt dat dat gratis moest zijn, dan? Sterker: mensen die daarvoor gaan betalen dat dus wél zelf. Dan kan het dus best welquote:
[..]
Adoptie is tegenwoordig ook niet zo heel makkelijk meer, er zijn nogal veel regeltjes mee gemoeid... En het is volgens mij ook niet gratis...
Het hoeft ook niet makkelijk te zijn, maar het kán wel.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat is waar, maar dit topic gaat over vergoeding IVF an sich dacht ik....
Geef je je Mijske een kus van me?
Geef je je Mijske een kus van me?
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Ja joh, ga er maar een hoop onzin tegenaan gooien, doet de discussie echt goed.quote:
[..]
Juist wel. Dat jij de relevantie niet onder ogen wil zien is nogal jammer, want het was wel degelijk een valide punt aangaande de stelling dat kanker niet per definitie van een roker afkomstig is.
Of wou je zeggen dat leukemie niet bestaat, kinderen van 9 stiekeme rokers zijn en kinderen van 16 al jaren schoorsteen spelen? Nee he, dacht het niet.
Maar ik hou hier nu over op, het is te off-topic en we worden het toch niet met elkaar eens...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ja vanavond even.quote:
Dat is waar, maar dit topic gaat over vergoeding IVF an sich dacht ik....
Geef je je Mijske een kus van me?
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Mensen die idd vinden dat IVF vergoed moet worden, zouden ook eigenlijk moeten vinden dat adoptie dan ook vergoed wordt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Zoek zelfquote:
Ja, want dat is exact hetzelfde!quote:
Mensen die idd vinden dat IVF vergoed moet worden, zouden ook eigenlijk moeten vinden dat adoptie dan ook vergoed wordt
IVF : medische hulp die de kans op een zwangerschap wat vergroot
Adoptie : een kind uit het buitenland halen
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Wat zou ik dan zo ontzettend moeten inlezen, dan? Wat is er niet waar aan mijn post. In plaats van simpele one-liners te plaatsen, zou je ook gewoon inhoudelijk in kunnen gaan op de post.quote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
inhoudelijk niet, maar het resultaat is hetzelfde: een kind om voor te zorgen.quote:
[..]
Zoek zelf
[..]
Ja, want dat is exact hetzelfde!
IVF : medische hulp die de kans op een zwangerschap wat vergroot
Adoptie : een kind uit het buitenland halen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het eindresultaat (een kind) is hetzelfde.quote:
Ja, want dat is exact hetzelfde!
IVF : medische hulp die de kans op een zwangerschap wat vergroot
Adoptie : een kind uit het buitenland halen
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee het resultaat een kind van jezelf behaal je niet via adoptie.quote:
[..]
Het eindresultaat (een kind) is hetzelfde.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Jij hebt echt het idee dat mensen kinderen krijgen/ IVF doen om een kind te krijgen? Ik denk dat dat voor sommigen geldt, maar lang niet voor iedereen. Naar mijn idee willen veel mensen een eigen kind, hetzij biologisch, hetzij biologisch van een ander maar door jezelf gebaard. Toch wel een verschil.quote:
[..]
Het eindresultaat (een kind) is hetzelfde.
In 10% van de gevallen ook niet op de 'natuurlijke' manier. Mensen die adopteren houden net zoveel van een dergelijk kind. Blijft staan dat het gewoon een emotioneel verhaal is, waarbij mensen bewuster zouden kunnen zijn van het feit dat het veel geld kost.quote:Op maandag 29 november 2010 11:35 schreef Joene het volgende:
[..]
Nee het resultaat een kind van jezelf behaal je niet via adoptie.
Een kind krijgen is geen recht; dat wordt het op deze manier wel.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
dat hele "van jezelf" gebeuren zit meer tussen de oren.quote:
[..]
Nee het resultaat een kind van jezelf behaal je niet via adoptie.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
In plaats van te blaten en mij uit te lokken jou dingen uit te leggen die je zelf heel best kunt vinden, zou je ook gewoon kunnen gaan Googlen.quote:
[..]
Wat zou ik dan zo ontzettend moeten inlezen, dan? Wat is er niet waar aan mijn post. In plaats van simpele one-liners te plaatsen, zou je ook gewoon inhoudelijk in kunnen gaan op de post.
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Dat maakt nog steeds niet (in mijn ogen) dat dat een vergoeding van de volledige kosten door de maatschappij rechtvaardigt.quote:
[..]
Jij hebt echt het idee dat mensen kinderen krijgen/ IVF doen om een kind te krijgen? Ik denk dat dat voor sommigen geldt, maar lang niet voor iedereen. Naar mijn idee willen veel mensen een eigen kind, hetzij biologisch, hetzij biologisch van een ander maar door jezelf gebaard. Toch wel een verschil.
De enige rechtvaardiging voor IVF t.o.v. adoptie is juist díe reden. Ik gun iedereen een kind, maar ik begrijp niet dat de ouders daarvoor (itt ouders die adopteren) niets aan meebetalen in financiële zin.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Die had ik allang gelezen, maar dan zie ik even niet wat er mis is met m'n post.quote:
[..]
Kosten adoptie
* De kosten rond een adoptie kunnen behoorlijk oplopen.
* De (verplichte) voorlichting kost ¤ 900,00.
* De bemiddelingskosten variëren, afhankelijk van het land van herkomst en de vergunninghouder, tussen de ¤ 7.500,- en ¤ 20.000,-.
* De adoptieuitspraak naar Nederlands recht bedraagt ¤ 600,.
* Afhankelijk van uw werkomstandigheden kunt u nog tegen kosten aanlopen doordat u gedwongen bent (onbetaald) verlof op te nemen indien de adoptieverlofregeling (4 weken betaald verlof is wettelijk geregeld) niet volstaat.
De totale kosten voor adoptie bedragen vaak rond de 10.000, Euro.
Of was je vergeten dat adoptie niet vergoed wordt? Die mensen schijnen het wél te kunnen/willen betalen. Waarom dat voor IVF (of andere vormen) ineens niét zou kunnen, begrijp ik niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
En dat is een probleem, omdat?quote:
[..]
dat hele "van jezelf" gebeuren zit meer tussen de oren.
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Dus jij gaat niet bokken als jou vrouw/vriendin naar de spermabank gaat, omdat ze liever een kind van een ander heeft, omdat ze jouw haar niet leuk vindt oid?quote:
[..]
dat hele "van jezelf" gebeuren zit meer tussen de oren.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Adoptie dan ook maar in de basisverzekering gooien?quote:
[..]
Kosten adoptie
* De kosten rond een adoptie kunnen behoorlijk oplopen.
* De (verplichte) voorlichting kost ¤ 900,00.
* De bemiddelingskosten variëren, afhankelijk van het land van herkomst en de vergunninghouder, tussen de ¤ 7.500,- en ¤ 20.000,-.
* De adoptieuitspraak naar Nederlands recht bedraagt ¤ 600,.
* Afhankelijk van uw werkomstandigheden kunt u nog tegen kosten aanlopen doordat u gedwongen bent (onbetaald) verlof op te nemen indien de adoptieverlofregeling (4 weken betaald verlof is wettelijk geregeld) niet volstaat.
De totale kosten voor adoptie bedragen vaak rond de 10.000, Euro.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Dat de maatschappij een hoop geld kost?quote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Goed, dit is ook voor de adoptie voor een buitenlands kindje. Het hoeft volgens mij toch niet perse uit het buitenland te komen toch? (hier ben ik een leek op)quote:
[..]
Kosten adoptie
* De kosten rond een adoptie kunnen behoorlijk oplopen.
* De (verplichte) voorlichting kost ¤ 900,00.
* De bemiddelingskosten variëren, afhankelijk van het land van herkomst en de vergunninghouder, tussen de ¤ 7.500,- en ¤ 20.000,-.
* De adoptieuitspraak naar Nederlands recht bedraagt ¤ 600,.
* Afhankelijk van uw werkomstandigheden kunt u nog tegen kosten aanlopen doordat u gedwongen bent (onbetaald) verlof op te nemen indien de adoptieverlofregeling (4 weken betaald verlof is wettelijk geregeld) niet volstaat.
De totale kosten voor adoptie bedragen vaak rond de 10.000, Euro.
Maar goed, die mensen moeten dat zelf betalen en doen dat ook.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Daar kan op dit moment de "toekomstige" ouder ook niks aan doen he ? dat het nu eenmaal zo geregeld is. Dat ik meebetaal aan de abortus van 12 jarig tuig wat met dr poten omwijd gaat liggen vind ik ook niet fair maarja het is wel zo. En misschien maar gelukkig.quote:
[..]
Dat maakt nog steeds niet (in mijn ogen) dat dat een vergoeding van de volledige kosten door de maatschappij rechtvaardigt.
De enige rechtvaardiging voor IVF t.o.v. adoptie is juist díe reden. Ik gun iedereen een kind, maar ik begrijp niet dat de ouders daarvoor (itt ouders die adopteren) niets aan meebetalen in financiële zin.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Je zou het kunnen oplossen door iets te doen met belastingen? Extra aftrekpost ofzo?quote:
[..]
Adoptie dan ook maar in de basisverzekering gooien?
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
quote:
Adoptie is natuurlijk mooi (voor al die arme kinderen op de wereld, en die een beter leven te geven) maar niet voor iedereen weggelegd.
Dat kost nog heel wat zo'n adoptie.
http://www.wesselsworld.nl/kosten_adoptie.htm
Met het grote verschil dat je adoptie zelf zal moeten betalen (en zo hoort het ook) en je dan ook een grotere garantie op succes zal hebben.quote:
Voor de prijs en tijd van 1 adoptieprocedure doe je 6 IVF. En dan heb je niet alle 'bagage' die een adoptiekind heeft.....
Daarnaast kun je adoptie zoals in genoemde link ook goedkoper maken. Je hoeft niet perse voor 2971,50 euro pearl-class naar Beijing te vliegen. Vervolgens 2400,00 euro om naar Nanning te vliegen (incl. hotelkosten). Je hoeft niet perse 2400,00 aan -in dit geval- het kindertehuis te doneren. Je hoeft niet 1200,00 euro uit te geven aan uitstapjes, souvenirtjes etc. in China.
Dat kan alquote:
[..]
Je zou het kunnen oplossen door iets te doen met belastingen? Extra aftrekpost ofzo?
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Like wait whut? We hebben het over IVF-behandelingen en de daadwerkelijke noodzaak daarvan dat het vergoed wordt. Wat heeft de spermabank en mijn haar kleur daar mee te maken?quote:
[..]
Dus jij gaat niet bokken als jou vrouw/vriendin naar de spermabank gaat, omdat ze liever een kind van een ander heeft, omdat ze jouw haar niet leuk vindt oid?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Even voor de duidelijkheid: ik verwijt hier niemand dat men gebruik heeft gemaakt van de regelingen die er nu zijn. Wie ben ik in hemelsnaam om je daarom je kind te misgunnen. Daar gaat het wat mij betreft totaal niet om.quote:
[..]
Daar kan op dit moment de "toekomstige" ouder ook niks aan doen he ? dat het nu eenmaal zo geregeld is. Dat ik meebetaal aan de abortus van 12 jarig tuig wat met dr poten omwijd gaat liggen vind ik ook niet fair maarja het is wel zo. En misschien maar gelukkig.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Er zijn veel meer stellen die een kind willen, dan dat er kinderen beschikbaar zijn voor adoptie.quote:
[..]
Goed, dit is ook voor de adoptie voor een buitenlands kindje. Het hoeft volgens mij toch niet perse uit het buitenland te komen toch? (hier ben ik een leek op)
Maar goed, die mensen moeten dat zelf betalen en doen dat ook.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Het kost de maatschappij een hoop geld dat het "eigen kind"-gevoel tussen de oren zit?quote:
[..]
Dat de maatschappij een hoop geld kost?
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Dat las ik ook niet in je woorden, hoor.... Ik hoop dat dat ook duidelijk was!quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid: ik verwijt hier niemand dat men gebruik heeft gemaakt van de regelingen die er nu zijn. Wie ben ik in hemelsnaam om je daarom je kind te misgunnen. Daar gaat het wat mij betreft totaal niet om.
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Dat weet ik hoorquote:
[..]
Even voor de duidelijkheid: ik verwijt hier niemand dat men gebruik heeft gemaakt van de regelingen die er nu zijn. Wie ben ik in hemelsnaam om je daarom je kind te misgunnen. Daar gaat het wat mij betreft totaal niet om.
maar niemand kan zich voorstellen hoe het is denk ik totdat je daadwerkelijk in de situatie beland, en Ja ik/wij hebben geluk dat de staat nu nog meebetaald aan mijn toekomstig kind , en als ik geen kinderen kan krijgen betaal ik toch graag mee aan jou gesubsidieerde kinderopvang en kinderbijslag
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Jij zei dat het verder niet uitmaakt of het kind van jezelf is of niet, maar dat betwijfel ik.quote:
[..]
Like wait whut? We hebben het over IVF-behandelingen en de daadwerkelijke noodzaak daarvan dat het vergoed wordt. Wat heeft de spermabank en mijn haar kleur daar mee te maken?
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Maar da's iets anders dan zeggen dat het resultaat hetzelfde is, da's alles.quote:
[..]
Dat maakt nog steeds niet (in mijn ogen) dat dat een vergoeding van de volledige kosten door de maatschappij rechtvaardigt.
Nou ja, niets aan meebetalen, iedereen in Nederland is verplicht verzekerd voor een behoorlijk bedrag, dus om dat nu niets te noemen...quote:De enige rechtvaardiging voor IVF t.o.v. adoptie is juist díe reden. Ik gun iedereen een kind, maar ik begrijp niet dat de ouders daarvoor (itt ouders die adopteren) niets aan meebetalen in financiële zin.
Voor dat relatief kleine aantal mensen dat IVF nodig hebt, ben ik graag bereid om die paar centen per jaar meer te betalen aan mijn zorgverzekering.
Er gaat bijvoorbeeld ook gruwelijk veel geld naar HRA en dat vinden we 'prima', waarom dan niet een fractie daarvan naar dit soort dingen? Dan is het ineens niet nodig?
Er gaat bijvoorbeeld ook gruwelijk veel geld naar HRA en dat vinden we 'prima', waarom dan niet een fractie daarvan naar dit soort dingen? Dan is het ineens niet nodig?
Nee, de discussie gaat of IVF vergoed moet worden of niet, waarvan ik zeg: nee.quote:
[..]
Jij zei dat het verder niet uitmaakt of het kind van jezelf is of niet, maar dat betwijfel ik.
Dat men perse een kind van zichzelf moet zit tussen de oren want er zijn ook genoeg geadopteerde kinderen die liefdevolle surrogaatouders hebben.
Op dit moment heb ik geen kinderwens en ik weet ook niet of die nog gaat komen (idem voor mijn vriendin) en ik weet niet hoever ik zal gaan om die kinderwens uit te laten komen. Al denk ik dat ik nuchter genoeg ben om te zeggen: gewoon nog een puppy er bij!
Maar als ik niet in staat ben om kiddies te maken en we willen het via IVF proberen vind ik het normaal dat daar een prijskaartje aan hangt. Immers, het is iets wat we willen, waar we voor kiezen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Tussen de oren? Een kinderwens is de de grootste drang die een levend wezen heeft. Het gaat allemaal maar om één ding, jezelf voortplanten. Dat zie je in de dierenwereld, maar ook bij mensen (vooral vrouwenquote:
[..]
Nee, de discussie gaat of IVF vergoed moet worden of niet, waarvan ik zeg: nee.
Dat men perse een kind van zichzelf moet zit tussen de oren want er zijn ook genoeg geadopteerde kinderen die liefdevolle surrogaatouders hebben.
Op dit moment heb ik geen kinderwens en ik weet ook niet of die nog gaat komen (idem voor mijn vriendin) en ik weet niet hoever ik zal gaan om die kinderwens uit te laten komen. Al denk ik dat ik nuchter genoeg ben om te zeggen: gewoon nog een puppy er bij!
Maar als ik niet in staat ben om kiddies te maken en we willen het via IVF proberen vind ik het normaal dat daar een prijskaartje aan hangt. Immers, het is iets wat we willen, waar we voor kiezen.
)Overigens zien we dat bij mannen ook. Die willen zich zoveel mogelijk voortplanten.
Ik krijg een déjà vu, waren er laatst niet ook een aantal topics over precies hetzelfde onderwerp?
<a href="http://lb4m.lilypie.com/IMTfp1.png" rel="nofollow" target="_blank">Niels</a> en <a href="http://lb1m.lilypie.com/Aonnp2.png" rel="nofollow" target="_blank">Sam</a>
Voor vrouwen voornamelijk, oorspronkelijk is het zo dat mannen enkel ff willen neuken en weer verder gaan. Door eeuwen beschaving is dat enigszins wat aangepast maar nog steeds zie je vaak dat bij stellen die uit elkaar gaan de vrouw de zorgtaak op zich neemt en de mannen eens in de 2-3 weken eens bezoek krijgen van hun kids en zich verder amper meer met de opvoeding bemoeien.quote:
[..]
Tussen de oren? Een kinderwens is de de grootste drang die een levend wezen heeft. Het gaat allemaal maar om één ding, jezelf voortplanten. Dat zie je in de dierenwereld, maar ook bij mensen (vooral vrouwen
Overigens zien we dat bij mannen ook. Die willen zich zoveel mogelijk voortplanten.
Maar ja, de zorgdrang wordt dus al bij veel vrouwen weggenomen door adoptie of een huisdier wanneer ze geen kids kunnen krijgen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja.quote:
Ik krijg een déjà vu, waren er laatst niet ook een aantal topics over precies hetzelfde onderwerp?
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Niets aan meebetalen in de zin van dat mensen met een kinderwens best iets meer ofwel extra aan hun eigen kinderwens zouden kunnen meebetalen dan het bedrag wat hun buurman moet betalen voor de mensen met een kinderwens...quote:
[..]
Nou ja, niets aan meebetalen, iedereen in Nederland is verplicht verzekerd voor een behoorlijk bedrag, dus om dat nu niets te noemen...
En geldt dit dan alleen voor het fenomeen kinderwens, of voor het meebetalen voor anderen in het algemeen? Want er zijn zoveel dingen waar je als mens in de samenleving aan meebetaalt waar je niet op dit moment concreet zelf iets aan hebt.quote:
[..]
Niets aan meebetalen in de zin van dat mensen met een kinderwens best iets meer aan hun eigen kind zouden kunnen meebetalen dan het bedrag wat hun buurman moet betalen voor de mensen met een kinderwens...
Ik vind het bijzonder dat er zo laatdunkend over 'emotie' gedaan wordt. 
Bij mijn weten heeft een mens ratio én emotie. Waarom zou het een prevaleren boven het ander?
Bij mijn weten heeft een mens ratio én emotie. Waarom zou het een prevaleren boven het ander?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik zou graag dit soort dingen uit mijn eigen zorgverzekering schrappen als dat mogelijk was.quote:
Nou ja, niets aan meebetalen, iedereen in Nederland is verplicht verzekerd voor een behoorlijk bedrag, dus om dat nu niets te noemen...
Ik vind inderdaad dat dit soort luxe-behandelingen uit het basispakket gaan en naar een aanvullend pakket worden verhuisd
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
i
Da's hierbij niet te vergelijken, natuurlijk. Daarnaast: als jij vrijwillig wilt bijdragen, dan mag dat natuurlijk. Ik gok dat er bij een daadwerkelijke vrijwilligheid van de bijdrage, alleen erg weinig overblijft van zo'n mening.
HRA is een inkomensnivelleringsinstrument(scrabble...) van de overheid. Da's heel wat anders. Het feit dat ik minder belasting betaal door de HRA zorgt ervoor dat ik meer kan uitgeven in de economie, waarvan (door BTW en inkomstenbelasting) een heel groot deel weer gewoon terugvloeit in de staatskas. (de HRA kost dan ook niet zo heel veel, eigenlijk)quote:
Er gaat bijvoorbeeld ook gruwelijk veel geld naar HRA en dat vinden we 'prima', waarom dan niet een fractie daarvan naar dit soort dingen? Dan is het ineens niet nodig?
Da's hierbij niet te vergelijken, natuurlijk. Daarnaast: als jij vrijwillig wilt bijdragen, dan mag dat natuurlijk. Ik gok dat er bij een daadwerkelijke vrijwilligheid van de bijdrage, alleen erg weinig overblijft van zo'n mening.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Prima idee, krijg je ook geen kansloze kindertjes meer uit bijstandsgezinnen wou je zeggen ?quote:
Ik vind inderdaad dat dit soort luxe-behandelingen uit het basispakket gaan en naar een aanvullend pakket worden verhuisd
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Overigens vind ik dus 1x in de basis , rest in de aanvullende wel een goed ideequote:
Ik vind inderdaad dat dit soort luxe-behandelingen uit het basispakket gaan en naar een aanvullend pakket worden verhuisd
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
TS zou zeggen, daar betaal ik als huurder wél aan mee!quote:
i
[..]
HRA is een inkomensnivelleringsinstrument(scrabble...) van de overheid. Da's heel wat anders. Het feit dat ik minder belasting betaal door de HRA zorgt ervoor dat ik meer kan uitgeven in de economie, waarvan (door BTW en inkomstenbelasting) een heel groot deel weer gewoon terugvloeit in de staatskas. (de HRA kost dan ook niet zo heel veel, eigenlijk)
Da's hierbij niet te vergelijken, natuurlijk. Daarnaast: als jij vrijwillig wilt bijdragen, dan mag dat natuurlijk. Ik gok dat er bij een daadwerkelijke vrijwilligheid van de bijdrage, alleen erg weinig overblijft van zo'n mening.
ironisch genoeg zijn stelletjes die zich aan de zelfkant van de maatschappij bevinden juist prima in staat om eigenhandig een gezin te fokken...quote:Op maandag 29 november 2010 12:09 schreef Joene het volgende:
[..]
Prima idee, krijg je ook geen kansloze kindertjes meer uit bijstandsgezinnen wou je zeggen ?
En dat is ook een beetje selffulfilling omdat bijvoorbeeld tienermoedertjes vaak zo vanaf hun 18e de bijstand in gaan en daar amper tot niet meer uitkomen omdat ze een achterstand oplopen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Want alle mannen en vrouwen die van de bijstand leven kunnen enkel en alleen kinderen krijgen via IVF?quote:
[..]
Prima idee, krijg je ook geen kansloze kindertjes meer uit bijstandsgezinnen wou je zeggen ?
Dit soort niet-noodzakelijke behandelingen zouden prima passen in een aanvullende verzekering. En/of kijken naar draagkracht zodat de relatief kleine groep mensen met kinderwens die een dergelijke aanvullende verzekering niet kunnen betalen wel in aanmerking kunnen komen voor een IVF behandeling.
Johquote:
[..]
Want alle mannen en vrouwen die van de bijstand leven kunnen enkel en alleen kinderen krijgen via IVF?
mijn opmerking was dan ook niet serieus bedoelt zoals je wel uit de vraag had kunnen halen !
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Eensch in elk geval alles na de 1e behandeling.quote:
[..]
Dit soort niet-noodzakelijke behandelingen zouden prima passen in een aanvullende verzekering. En/of kijken naar draagkracht zodat de relatief kleine groep mensen met kinderwens die een dergelijke aanvullende verzekering niet kunnen betalen wel in aanmerking kunnen komen voor een IVF behandeling.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Ik heb (nog) niet alles gelezen, maar wil iig even reageren op het inmiddels veel aangekaarte 'je kunt toch ook adopteren'.
Het is niet zo dat stellen zomaar een kind kunnen adopteren. Ten eerste zijn er maar heel weinig adoptiekinderen beschikbaar, en nog veel minder gezonde adoptiekinderen - binnen enkele jaren zal het waarschijnlijk alleen nog mogelijk zijn om een special-needs kindje te adopteren uit Azië (dit zijn dan kindjes met relatief kleine medische problematiek, zoals het syndroom van Down, spina bifida, hazenlip etc). Er zijn veel minder adoptiekinderen dan adoptie-ouders, wat betekent dat het gemiddeld nu al 7 jaar duurt voordat een stel daadwerkelijk een kind kan adopteren. Als nu alle mensen die IVF gebruiken om een kind te krijgen, ook nog gaan adopteren, wordt deze wachtlijst nog veel langer.
Ten tweede zijn er zeer veel regels aan adoptie gebonden, waardoor het echt niet gemakkelijk is om een kind te adopteren. Niet alle landen stellen bijvoorbeeld kinderen beschikbaar aan homostellen. In Nederland mag bovendien maar 40 jaar zitten tussen ouders en kind, waardoor het adopteren van een baby slechts tot een leeftijd van 40 jaar mogelijk is (de bovengrens is 46, waarbij dan een kind van 6 geadopteerd mag worden). Daarnaast moeten stellen uitgebreid gekeurd worden (er wordt gekeken naar financiele situatie e.d.).
Tenslotte zijn er ook aan adoptie kosten verbonden. Ik weet niet in hoeverre ouders deze zelf dienen te betaling (misschien is een deel te verzekeren), maar dit kan ook in de duizenden euro's lopen, dus is het niet per definitie goedkoper dan IVF.
Dit even als kanttekening - er wordt te makkelijk gedacht 'dan adopteer je toch'.
Het is niet zo dat stellen zomaar een kind kunnen adopteren. Ten eerste zijn er maar heel weinig adoptiekinderen beschikbaar, en nog veel minder gezonde adoptiekinderen - binnen enkele jaren zal het waarschijnlijk alleen nog mogelijk zijn om een special-needs kindje te adopteren uit Azië (dit zijn dan kindjes met relatief kleine medische problematiek, zoals het syndroom van Down, spina bifida, hazenlip etc). Er zijn veel minder adoptiekinderen dan adoptie-ouders, wat betekent dat het gemiddeld nu al 7 jaar duurt voordat een stel daadwerkelijk een kind kan adopteren. Als nu alle mensen die IVF gebruiken om een kind te krijgen, ook nog gaan adopteren, wordt deze wachtlijst nog veel langer.
Ten tweede zijn er zeer veel regels aan adoptie gebonden, waardoor het echt niet gemakkelijk is om een kind te adopteren. Niet alle landen stellen bijvoorbeeld kinderen beschikbaar aan homostellen. In Nederland mag bovendien maar 40 jaar zitten tussen ouders en kind, waardoor het adopteren van een baby slechts tot een leeftijd van 40 jaar mogelijk is (de bovengrens is 46, waarbij dan een kind van 6 geadopteerd mag worden). Daarnaast moeten stellen uitgebreid gekeurd worden (er wordt gekeken naar financiele situatie e.d.).
Tenslotte zijn er ook aan adoptie kosten verbonden. Ik weet niet in hoeverre ouders deze zelf dienen te betaling (misschien is een deel te verzekeren), maar dit kan ook in de duizenden euro's lopen, dus is het niet per definitie goedkoper dan IVF.
Dit even als kanttekening - er wordt te makkelijk gedacht 'dan adopteer je toch'.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Voortplantingsdrang is niet beperkt tot zorgdrang. Heel basic gaat het er in de natuur om je eigen genen te laten voortleven, dus eigen kinderen voort te brengen (seks) en groot te brengen (zorgen). Er is dus een essentieel verschil tussen het krijgen van een eigen kind en het zorgen voor het kind van een ander (of, zoals in jouw post, een huisdier...). Wat mij betreft mogen mensen die de medische molen ingaan voor het krijgen van een eigen kind best in deze discussie best wat meer begrip ontvangen.quote:
[..]
Voor vrouwen voornamelijk, oorspronkelijk is het zo dat mannen enkel ff willen neuken en weer verder gaan. Door eeuwen beschaving is dat enigszins wat aangepast maar nog steeds zie je vaak dat bij stellen die uit elkaar gaan de vrouw de zorgtaak op zich neemt en de mannen eens in de 2-3 weken eens bezoek krijgen van hun kids en zich verder amper meer met de opvoeding bemoeien.
Maar ja, de zorgdrang wordt dus al bij veel vrouwen weggenomen door adoptie of een huisdier wanneer ze geen kids kunnen krijgen.
Overigens vind ik de vraag of IVF vergoed moet worden een lastige. Wordt het wel vergoed dan betalen mensen die tegen IVF zijn voor de IVF bij een ander. Wordt het niet vergoed dat kunnen alleen de rijkeren onder ons op die manier zwanger worden en wordt een IVF-kind inderdaad een luxeproduct.
Dat vind ik niet zozeer echt een probleem eigenlijk. Is nog beter voor het kind vanuit financieel oogpunt ook eigenlijk
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Of de tussenweg; vergoeden tot een beperkt bedrag of de ouders naar ratio van daadkracht laten bijdragen, zodat je het uit het basisstelsel kan schrappen.quote:
Overigens vind ik de vraag of IVF vergoed moet worden een lastige. Wordt het wel vergoed dan betalen mensen die tegen IVF zijn voor de IVF bij een ander. Wordt het niet vergoed dat kunnen alleen de rijkeren onder ons op die manier zwanger worden en wordt een IVF-kind inderdaad een luxeproduct.
Ik heb helemaal geen zin in de discussie, maar wil hier wel even wat over kwijt:
Er zijn veel regels waar je aan moet voldoen. Je moet cursussen volgen, jezelf, je relatie en je huis aan grondige inspectie laten onderwerpen, je mag niet ouder zijn dan een bepaalde leeftijd om een baby te kunnen adopteren, etc.
Daarnaast zijn er steeds meer landen die de kinderen niet meer willen laten adopteren door mensen in het buitenland. Niet geheel onterecht geven ze er meer en meer de voorkeur aan om te proberen deze kinderen in hun eigen land en de eigen cultuur te helpen en op te laten groeien.
Het aantal kinderen per jaar dat geadpoteerd kan worden, is dus echt snel aan het slinken. Een Nederlands kind adopteren is nog vele moeilijker, dat kun je wel vergeten, eigenlijk. De wachttijd voor een adoptiekind was al een jaar of 5, maar die is inmiddels heb ik begrepen al een jaar of 7.
Daarnaast kun je met een adoptiekind heel veel problemen tegenkomen. natuurlijk kan dat met je eigen kind ook, maar veel adoptiekinderen hebben al heel wat meegemaakt in hun heel jonge leventje en hebben derhalve lichamelijk en geestelijke problemen alsmede een groot probleem met de hechting.
Ja, adoptie is mogelijk, maar het is geen gemakkelijkere, snelle oplossing dan IVF. En ik denk dat je als ouderpaar ook een bepaalde idealistische insteek moet hebben om dit te willen en te kunnen en goed te volbrengen.
Adoptie is niet gemakkelijk, sterker nog, het wordt steeds moeilijker tot bijna onmogelijk.quote:
[..]
Wat zou ik dan zo ontzettend moeten inlezen, dan? Wat is er niet waar aan mijn post. In plaats van simpele one-liners te plaatsen, zou je ook gewoon inhoudelijk in kunnen gaan op de post.
Er zijn veel regels waar je aan moet voldoen. Je moet cursussen volgen, jezelf, je relatie en je huis aan grondige inspectie laten onderwerpen, je mag niet ouder zijn dan een bepaalde leeftijd om een baby te kunnen adopteren, etc.
Daarnaast zijn er steeds meer landen die de kinderen niet meer willen laten adopteren door mensen in het buitenland. Niet geheel onterecht geven ze er meer en meer de voorkeur aan om te proberen deze kinderen in hun eigen land en de eigen cultuur te helpen en op te laten groeien.
Het aantal kinderen per jaar dat geadpoteerd kan worden, is dus echt snel aan het slinken. Een Nederlands kind adopteren is nog vele moeilijker, dat kun je wel vergeten, eigenlijk. De wachttijd voor een adoptiekind was al een jaar of 5, maar die is inmiddels heb ik begrepen al een jaar of 7.
Daarnaast kun je met een adoptiekind heel veel problemen tegenkomen. natuurlijk kan dat met je eigen kind ook, maar veel adoptiekinderen hebben al heel wat meegemaakt in hun heel jonge leventje en hebben derhalve lichamelijk en geestelijke problemen alsmede een groot probleem met de hechting.
Ja, adoptie is mogelijk, maar het is geen gemakkelijkere, snelle oplossing dan IVF. En ik denk dat je als ouderpaar ook een bepaalde idealistische insteek moet hebben om dit te willen en te kunnen en goed te volbrengen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Goed, maar ook adoptie is een keuze. Het punt blijft gewoon: waarom moet zoiets als het krijgen van een kind perse in het basispakket?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Want een financiele stabiele status staat gelijk aan goed opgevoedde kinderen?quote:
Dat vind ik niet zozeer echt een probleem eigenlijk. Is nog beter voor het kind vanuit financieel oogpunt ook eigenlijk
Wat een bullshit
laat ik het anders formuleren, waarom is het beter voor een kind om meer geld te hebben dan een financieel modaal gezin?
Engaging Infinite Improbability Drive..
liefde is natuurlijk het belangrijkst, maar een gezin waar de financiën dik in orde zijn is natuurlijk wel beter dan een gezin waar kinderen met gaten in hun sokken naar school moeten omdat het geld op is. reken maar dat dat geen pretje is voor een kind omdat er vaak stress in zo'n familie isquote:
[..]
Want een financiele stabiele status staat gelijk aan goed opgevoedde kinderen?
Wat een bullshit
laat ik het anders formuleren, waarom is het beter voor een kind om meer geld te hebben dan een financieel modaal gezin?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Anyway, mijn vriendin is een paar maanden geleden geopeerd. Ze heeft een maagverkleining gehad.
Ze was te dik. Eigen schuld? Denk het wel, misschien niet helemaal, maar voor een groot gedeelte ook wel, bedoel, die chocoladerepen kocht ze wel zelf...
Ze had inmiddels gezondheidsklachten, rug, knieën....
Ze is inmiddels 1/3 gewicht verloren en ziet er goed uit!
Is ook betaald door jou en mij....
Ze was te dik. Eigen schuld? Denk het wel, misschien niet helemaal, maar voor een groot gedeelte ook wel, bedoel, die chocoladerepen kocht ze wel zelf...
Ze had inmiddels gezondheidsklachten, rug, knieën....
Ze is inmiddels 1/3 gewicht verloren en ziet er goed uit!
Is ook betaald door jou en mij....
een gezin met een modaal inkomen kan echt wel fatsoenlijke kleding etc betalen, en enigzins conform sociaal wenselijk niveau mee doen op een sportvereniging.quote:
[..]
liefde is natuurlijk het belangrijkst, maar een gezin waar de financiën dik in orde zijn is natuurlijk wel beter dan een gezin waar kinderen met gaten in hun sokken naar school moeten omdat het geld op is. reken maar dat dat geen pretje is voor een kind omdat er vaak stress in zo'n familie is
Daar is dus geen stress, echter wil modaal niet zeggen dat ze bakken spaargeld hebben om een kostenplaatje a 10000 te kunnen ophoesten zomaar eventjes.
Zelfs op bijstandsniveau is het te doen ( een kind normaal opvoeden), echter moet met wel juiste prioriteiten stellen!
Die mensen waarbij de kinderen zoals bij jou voorbeeld erbij lopen zijn vaak van een bepaald type mens, dat die vaak bijstandsniveau hebben klopt inderdaad, maar staat niet gelijk aan dat kinderen waar de ouder(s) bijstands niveau hebben er slecht bij lopen!
Wat ik hiermee wil zeggen dat je opmerking dus gewoon complete bullshit is
Hoe je kind in het leven staat en zich overeind houdt staat niet vast aan financiele status, maar aan hoe voed jij het kind op en hoe leer jij het kind met bepaalde zaken om te gaan.En als mijn kind door wie dan ook uit gesloten zou worden omdat het geen DS oid zou hebben is dat eerder een gebrek aan de mentaliteit van anderen.
[ Bericht 8% gewijzigd door _evenstar_ op 29-11-2010 16:22:28 ]
Engaging Infinite Improbability Drive..
Klopt, maar dan is er een stukje medische noodzaak die er bij komt kijken natuurlijk.quote:Op maandag 29 november 2010 15:55 schreef amaranta het volgende:
Anyway, mijn vriendin is een paar maanden geleden geopeerd. Ze heeft een maagverkleining gehad.
Ze was te dik. Eigen schuld? Denk het wel, misschien niet helemaal, maar voor een groot gedeelte ook wel, bedoel, die chocoladerepen kocht ze wel zelf...
Ze had inmiddels gezondheidsklachten, rug, knieën....
Ze is inmiddels 1/3 gewicht verloren en ziet er goed uit!
Is ook betaald door jou en mij....
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Net zoals ik betaal voor iemand die jaren lang gerookt heeft en longkanker gekregen heeft of iemand die zich weet-ik-veel-hoevaak klemgezopen heeft en nu leverproblemen heeft... Zo kan je natuurlijk wel bezig blijven..
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
advocaat van de duivel....quote:
[..]
Klopt, maar dan is er een stukje medische noodzaak die er bij komt kijken natuurlijk.
Maar die medische noodzaak was er niet geweest als zij zich niet had volgestouwd met chips en chocola en meer van dat soort ongezonds....
Ik heb sinds mijn geboorte een fisteltje bij m'n oor. Niet erg vervelend, maar wel aanwezig. Ik ga m weg laten halen bij de plastisch chirurg en dit wordt volledig vergoedquote:
[..]
als je door een brand mismaakt bent bijvoorbeeld, tja logisch lijkt me. Het gaat puur om het iets willen wat niet perse noodzakelijk is.
Anyway, OT:
IVF voor een gedeelte laten vergoeden, naar draagkracht, lijkt mij een oplossing. Ik vind het nogal zwart/wit om te zeggen 'het lukt niet natuurlijk/vanzelf dus moest het nooit zo zijn'. Je moet toch iig de optie hebben om te kunnen kiezen wat je wil.
Ik ben het eens met Moonah. Ik snap niet dat emotionele problemen ondergeschikt zijn aan fysieke problemen. En waarom moet iets levensbedreigend zijn om vergoed te mogen worden?
Mijn schoonzus kan door kanker geen kinderen krijgen. Dat besef is voor haar erger dan de fysieke gevolgen van haar ziekte.
Nu kan ze uiteindelijk misschien toch samen met haar man een kind krijgen, doordat -dmv ivf- vóór de verwijdering van haar baarmoeder embryo's zijn 'gemaakt'. En eind volgend jaar wordt als het goed is het eerste embryo in mijn baarmoeder geplaatst.
Deze procedure wordt grotendeels vergoed. En als ik zie wat dit voor hen betekent dan kan ik niet anders dan hier blij om zijn.
Wanneer je een opmerking plaatst als: "Kennelijk is het niet de bedoeling dat jullie kinderen krijgen' dan ga je uit van een soort voorbeschikking. Daar kan ik als niet religieus persoon helemaal niks mee. Ik vind het juist geweldig dat deze techniek er is en ik vind het dan ook geen enkel probleem om wat mee te betalen aan het maakbare geluk van een ander.
Mijn schoonzus kan door kanker geen kinderen krijgen. Dat besef is voor haar erger dan de fysieke gevolgen van haar ziekte.
Nu kan ze uiteindelijk misschien toch samen met haar man een kind krijgen, doordat -dmv ivf- vóór de verwijdering van haar baarmoeder embryo's zijn 'gemaakt'. En eind volgend jaar wordt als het goed is het eerste embryo in mijn baarmoeder geplaatst.
Deze procedure wordt grotendeels vergoed. En als ik zie wat dit voor hen betekent dan kan ik niet anders dan hier blij om zijn.
Wanneer je een opmerking plaatst als: "Kennelijk is het niet de bedoeling dat jullie kinderen krijgen' dan ga je uit van een soort voorbeschikking. Daar kan ik als niet religieus persoon helemaal niks mee. Ik vind het juist geweldig dat deze techniek er is en ik vind het dan ook geen enkel probleem om wat mee te betalen aan het maakbare geluk van een ander.
Ik vind het argument "Kennelijk is het niet bedoeld dat jullie kinderen krijgen" sowieso een enorm zwaktebod. Als dat de manier is waarop we leven, moeten we ook geen operaties uitvoeren, bloedtransfusies geven/accepteren, donororganen geven/accepteren, etc. Kennelijk was de persoon in kwestie bedoeld om dood te gaan, dus waarom ingrijpen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
...ik denk alleen maar 'wacht maar tot het jezelf overkomt' als het kunnen krijgen van een eigen kind niet vanzelf blijkt te gaan en je in het ziekenhuis terecht komt voor een of andere behandeling. Ik gun niemand een lang traject, maar voor types als jij zou het wel goed zijn om het eens van de andere kant te ervaren...quote:
Het punt blijft gewoon: waarom moet zoiets als het krijgen van een kind perse in het basispakket?
**Life is e@sier with your eyes closed**
Je komt niet in het ziekenhuis voor een neen of andere behandeling, daar kies je voor. Je kan het ook laten rusten en wachten totdat het wel een keer lukt. Maar als jij dat traject wel wilt doorlopen omdat je je zinnen hebt gezet op een kind, dan vind ik persoonlijk dat je dat uit eigen zak (haha) zou moeten bekostigen en dat dit niet in een basispakket thuishoort.quote:Op maandag 29 november 2010 21:35 schreef Jose81 het volgende:
[..]
...ik denk alleen maar 'wacht maar tot het jezelf overkomt' als het kunnen krijgen van een eigen kind niet vanzelf blijkt te gaan en je in het ziekenhuis terecht komt voor een of andere behandeling. Ik gun niemand een lang traject, maar voor types als jij zou het wel goed zijn om het eens van de andere kant te ervaren...
Kijk en het kan mij overkomen, ik praat hier niet terwijl ik al kinderen heb verwekt en dus makkelijk lullen heb. En dan nog, ik heb zoiets van: als ik perse een kind wil dan is me dat wat waard, dat hoeft niet vergoed te worden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik had geen zin in deze discussie en nu doe ik het toch.quote:
[..]
Je komt niet in het ziekenhuis voor een neen of andere behandeling, daar kies je voor. Je kan het ook laten rusten en wachten totdat het wel een keer lukt. Maar als jij dat traject wel wilt doorlopen omdat je je zinnen hebt gezet op een kind, dan vind ik persoonlijk dat je dat uit eigen zak (haha) zou moeten bekostigen en dat dit niet in een basispakket thuishoort.
Kijk en het kan mij overkomen, ik praat hier niet terwijl ik al kinderen heb verwekt en dus makkelijk lullen heb. En dan nog, ik heb zoiets van: als ik perse een kind wil dan is me dat wat waard, dat hoeft niet vergoed te worden.
Dus weggehaald, sorry
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maakt niet uit. Medische noodzaak is medische noodzaak. Het willen krijgen van kinderen op bijvoorbeeld je 40e is geen medische noodzaak.quote:
[..]
advocaat van de duivel....
Maar die medische noodzaak was er niet geweest als zij zich niet had volgestouwd met chips en chocola en meer van dat soort ongezonds....
Als IVF niet in het basispakket zit wil dat niet zeggen dat je dan alles zelf moet betalen. Je kunt in die hypothetische situatie gewoon een aanvullende verzekering afsluiten.quote:
[..]
...ik denk alleen maar 'wacht maar tot het jezelf overkomt' als het kunnen krijgen van een eigen kind niet vanzelf blijkt te gaan en je in het ziekenhuis terecht komt voor een of andere behandeling. Ik gun niemand een lang traject, maar voor types als jij zou het wel goed zijn om het eens van de andere kant te ervaren...
Nu is het ook al zo dat veel zaken die geld kosten tijdens en na een zwangerschap niet (volledig) gedekt worden door een basisverzekering terwijl je je daar wel voor kunt verzekeren middels een aanvullende verzekering. Dat vind jij dus ook fout?
Ik laat binnenkort een moedervlek weghalen, het kan geen kwaad en is alleen lelijk, bij de plastisch chirurg, wordt ook vergoed.quote:
[..]
Ik heb sinds mijn geboorte een fisteltje bij m'n oor. Niet erg vervelend, maar wel aanwezig. Ik ga m weg laten halen bij de plastisch chirurg en dit wordt volledig vergoed
Ook heb ik aan de laaste zwangerschap een diastase overgehouden, dat wil zeggen dat mijn buitenste buikspieren niet meer teruggaan in hun oorspronkelijke staat ) zit een scheur in mijn buikspieren van ongeveer 8cm waardoor ik dus eigenlijk altijd een opgeblazen buik lijk te hebben, het kan ook geen kwaad, is alleen niet mooi en het voelt niet fijn.
Ik ga eerst speciale trainingen volgen en als dat niet werkt dan ook een operatie (wederom door de plastisch chirurg), wordt waarschijnlijk ook vergoed.
Allemaal dus niet nodig, maar wel prettig voor mij, geen kind kunnen krijgen is natuurlijk veel erger dan wat ik heb, aangezien het bij mij puur cosmetisch is.
Van mij mag het dus blijven, eventueel zoals eerder werd voorgesteld alleen de 1ste keer basispakket en de rest in een aanvullend pakket.
Mijn beste vriendin krijgt nu ook een tweeling dankzei IUI, ben blij dat dat mogenlijk is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar leg nou eens uit waarom medische noodzaak alleen fysiek kan zijn? Waarom is -en nu zet ik het misschien wat zwaar aan- psychische nood geen medische noodzaak?
Ik vraag me af hoe ernstig die 'psychische nood' (wat inderdaad vrij aangezet is) nog is als er zelf betaald zou moeten worden.quote:
Maar leg nou eens uit waarom medische noodzaak alleen fysiek kan zijn? Waarom is -en nu zet ik het misschien wat zwaar aan- psychische nood geen medische noodzaak?
Het krijgen van een kind is geen recht. Zorgkosten zouden alleen puur voor de basiszorg (en daar valt dit gewoon niet onder) moeten zijn. Voor de rest kun je je dan aanvullend verzekeren.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik denk dat in de meeste gevallen het verlangen niet anders wordt als je zelf moet betalen. Ik denk alleen dat het dan voor veel minder mensen is weggelegd.
Onderschat niet wat het met een mens kan doen. Zoals iemand al eerder zei; het verlangen naar een kind kan heel, heel diep gaan. Ik heb er zelf geen ervaring mee, ik was meteen zwanger, maar zie in mijn omgeving hoe het je leven volledig kan beheersen.
Onderschat niet wat het met een mens kan doen. Zoals iemand al eerder zei; het verlangen naar een kind kan heel, heel diep gaan. Ik heb er zelf geen ervaring mee, ik was meteen zwanger, maar zie in mijn omgeving hoe het je leven volledig kan beheersen.
Denk je werkelijk dat psychische nood door ongewenste kinderloosheid afhangt van geld?quote:
Ik vraag me af hoe ernstig die 'psychische nood' (wat inderdaad vrij aangezet is) nog is als er zelf betaald zou moeten worden.
Op basis waarvan? Waarom zou gezondheid (of eigenlijk: medische en psychische zorg) op vrijwel álle vlakken wel een recht zijn en het krijgen van kinderen (of eigenlijk: fertiliteitsbehandeling) niet?quote:Het krijgen van een kind is geen recht.
Ohw werkt dat zo dus als een man traag/geen/zwak zaad heeft hoeven ze maar te wachten en kunnen ze zwanger worden. Geen eisprong pcos en ga zo maar door. IVF is geen mode beeld en als je er teveel mee bezig bent wordt je niet zwanger.quote:
[..]
Je komt niet in het ziekenhuis voor een neen of andere behandeling, daar kies je voor. Je kan het ook laten rusten en wachten totdat het wel een keer lukt. Maar als jij dat traject wel wilt doorlopen omdat je je zinnen hebt gezet op een kind, dan vind ik persoonlijk dat je dat uit eigen zak (haha) zou moeten bekostigen en dat dit niet in een basispakket thuishoort.
Lees je eerst eens in waarom in sommige gevallen een ivf/IUI en de rest van de rataplan nodig is.
Dat vraag ik me dus ook af Cantare.
Daarnaast geeft dit topic me het gevoel dat het eerder bedoeld is om opzettelijk eens lekker tegen zere benen te schoppen dan om daadwerkelijk een goede discussie te voeren. Door de manier van formuleren. Maar dat zal ik wel helemaal mis hebben.
Daarnaast geeft dit topic me het gevoel dat het eerder bedoeld is om opzettelijk eens lekker tegen zere benen te schoppen dan om daadwerkelijk een goede discussie te voeren. Door de manier van formuleren. Maar dat zal ik wel helemaal mis hebben.
Ik gok erop dat mensen het probleem iets minder lang als een onoplosbaar probleem gaan zien, inderdaad.quote:
[..]
Denk je werkelijk dat psychische nood door ongewenste kinderloosheid afhangt van geld?
Ik zeg dan ook niet dat dat op (vrijwel) alle vlakken ligt. Als je goed hebt gelezen, gaat het mij alleen om de basis. De rest betaal je zelf maar (hetzij zelf, hetzij via een verzekering). We blijven niet op de pof leven.quote:Op basis waarvan? Waarom zou gezondheid (of eigenlijk: medische en psychische zorg) op vrijwel álle vlakken wel een recht zijn en het krijgen van kinderen (of eigenlijk: fertiliteitsbehandeling) niet?
Daar hebben we in het verleden niet van geleerd en doen we nu eigenlijk nog steeds niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ook zo iets; de verhalen die mensen menen te moeten vertellen aan mensen die ongewenst kinderloos zijn over vrienden/kennissen die inééns zwanger werden toen ze 'er niet meer zo mee bezig waren'... waarmee je dus indirect zegt dat de kinderloosheid je eigen schuld is omdat je je te druk maakt... Aargh de lompheid van mensen soms.
Ach ja, je kan er ook meer heisa van maken dan nodig is. Ook zonder kind kun je een vol en gelukkig leven hebben. Sterker nog: als ik ouders zie en hoor, dan is je leven een stuk leuker voordat je aan kinderen begint dan wanneer je ze hebt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar wie ben jij om te bepalen hoeveel heisa 'nodig' is? Hoeveel verdriet je ergens van mag hebben?
Ik vind mijn leven trouwens niet minder leuk nu mijn dochter er is. Ik vond het erg leuk voor ze er was en ik vind het nu nóg leuker. Maar je hebt gelijk als je zegt dat veel mensen daar anders over lijken te denken.
Ik vind mijn leven trouwens niet minder leuk nu mijn dochter er is. Ik vond het erg leuk voor ze er was en ik vind het nu nóg leuker. Maar je hebt gelijk als je zegt dat veel mensen daar anders over lijken te denken.
Ik verbaas me er gewoon elke keer weer over dat jonge meiden soms op hun 20e al weten dat ze minimaal X aantal kinderen wil hebben. Ik verbaas me er nog meer over dat sommige vrouwen die alles lijken te hebben; een goede baan, een partner, een leuk leven, in ene ergens halverwege de 30 dat opzij pleuren (nou ja de partner niet dan) om een kind te nemen.quote:
Maar wie ben jij om te bepalen hoeveel heisa 'nodig' is? Hoeveel verdriet je ergens van mag hebben?
Ik vind mijn leven trouwens niet minder leuk nu mijn dochter er is. Ik vond het erg leuk voor ze er was en ik vind het nu nóg leuker. Maar je hebt gelijk als je zegt dat veel mensen daar anders over lijken te denken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Da's een heel andere discussie, maar dát ben ik dus wél met je eens. (ik ben dan ook nagenoeg fulltime blijven werken en pleur niks opzij)
inderdaad, dat is een heel andere discussie helemaal omdat je dan vaak weer de discussie krijgt: waarom zou je een kind nemen als je hem de hele dag bij het kinderdagverblijf/opa en oma pleurt
Maar goed, ik ben een hardliner hier gewoon in: wil je kids, lukt het niet op de natuurlijke manier en wil je IVF proberen: trek je portemonnee maar
Maar goed, ik ben een hardliner hier gewoon in: wil je kids, lukt het niet op de natuurlijke manier en wil je IVF proberen: trek je portemonnee maar
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar ik neem aan dat je dat niet alleen voor IVF vindt. Er zijn vast nog een heleboel andere behandelingen waarvan je vindt dat ze door de mensen zelf betaald moeten worden terwijl ze nu worden vergoed.quote:
inderdaad, dat is een heel andere discussie helemaal omdat je dan vaak weer de discussie krijgt: waarom zou je een kind nemen als je hem de hele dag bij het kinderdagverblijf/opa en oma pleurt
Maar goed, ik ben een hardliner hier gewoon in: wil je kids, lukt het niet op de natuurlijke manier en wil je IVF proberen: trek je portemonnee maar
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo? Ik heb ook nog een man hoor, en doe doet dat verzorg-gedoe ook best leuk
Maar ik heb inderdaad al gemerkt dat je in deze een hardliner bent en dat ik een beetje tegen een muur lul.
Maar ik heb inderdaad al gemerkt dat je in deze een hardliner bent en dat ik een beetje tegen een muur lul.
Ik ben het met MikeyMo eens. Als je er zelf voor kiest je blijkbaar niet vruchtbare of niet genoeg vruchtbare lichaam te behandelen met kuren en injecties om zwanger te raken, betaal er dan ook zelf voor. Ik vind het niet eerlijk om de verzekerde zonder kinderwens daaraan te laten meebetalen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
|
|
