F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
O, goed volk. Dan zal de uitspraak: "Deze tempel bouw ik opnieuw op in 3 dagen", dat hiermee Leontopolis werd bedoeld. Daar waar de priesters uit de tempel in Jeruzalem naartoe gevlucht waren ( de vlucht naar Egypte ) bij de installatie van Herodus de Grote. Leuk, deze kennis over Egypte komt hier goed van pas.quote:
Verklaar u nader..quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:35 schreef Lo-Fi het volgende:
ATON is wel het zonnetje in huis, zie ik.
Een verkeerde conclusie.quote:
[..]
Nu, dan is dit duidelijk genoeg : Jezus wordt hier als een goddelijk figuur afgeschilderd, dus,.. niet historisch en zuiver mythisch zoals we die kennen uit de Paulusgeschriften, de bedenker van het christendom.
De Jezus die in deze geschriften gepresenteerd wordt is in het overgrote deel der gevallen de verheerlijkte Jezus na zijn opstanding, vandaar natuurlijk zijn goddelijkere karakter.
Een verheerlijkte Jezus na de opstanding sluit een historische Jezus natuurlijk niet uit, integendeel, er wordt uitdrukkelijk gewag gemaakt van de opstanding van Jezus na zijn dood.
quote:
[..]
IK DENK DAT HET een verkeerde conclusie IS.
De Jezus die in deze geschriften gepresenteerd wordt is in het overgrote deel der gevallen de verheerlijkte Jezus na zijn opstanding, vandaar natuurlijk zijn goddelijkere karakter.
Een verheerlijkte Jezus na de opstanding sluit een historische Jezus natuurlijk niet uit, integendeel, er wordt uitdrukkelijk gewag gemaakt van de opstanding van Jezus na zijn dood.
Als hij namelijk zou zeggen: 'Ik denk dat het ... is'. Dan zou hij twijfelen aan de Goddelijkheid van Jezus, en gezien hij christen is [en eerdere berichten] denk ik niet dat hij daar aan twijfelt.quote:Naar mijn mening een verkeerde conclusie.
De Jezus die in deze geschriften gepresenteerd wordt is in het overgrote deel der gevallen de verheerlijkte Jezus na zijn opstanding, vandaar natuurlijk zijn goddelijkere karakter.
Een verheerlijkte Jezus na de opstanding sluit een historische Jezus natuurlijk niet uit, integendeel, er wordt uitdrukkelijk gewag gemaakt van de opstanding van Jezus na zijn dood.
Vandaar de nuance, gaat u nu maar weer verder over de historische Jezus.
Ik geef gewoon de feiten weer, en die zijn dat zowel Paulus als deze geschriften refereren naar een historische Jezus die is opgestaan.quote:
Of je dit aanneemt of niet is uiteraard een geloofszaak.
Daarom, en geloofszaken zijn NOOIT feiten en dus kun je hierin geen goede of verkeerde conclusie trekkenquote:
[..]
Ik geef gewoon de feiten weer, en die zijn dat zowel Paulus als deze geschriften refereren naar een historische Jezus die is opgestaan.
Of je dit aanneemt of niet is uiteraard een geloofszaak.
Respect naar de andere meningen, als mensen dat zouden hebben
u had gelijkquote:Als hij namelijk zou zeggen: 'Ik denk dat het ... is'. Dan zou hij twijfelen aan de Goddelijkheid van Jezus, en gezien hij christen is [en eerdere berichten] denk ik niet dat hij daar aan twijfelt.
Vandaar de nuance, gaat u nu maar weer verder over de historische Jezus.
Maar weer verder ontopic
Jawel, deze redenering van ATON is bijvoorbeeld objectief onjuist, en daar reageer ik op:quote:
[..]
Daarom, en geloofszaken zijn NOOIT feiten en dus kun je hierin geen goede of verkeerde conclusie trekken
quote:Nu, dan is dit duidelijk genoeg : Jezus wordt hier als een goddelijk figuur afgeschilderd, dus,.. niet historisch en zuiver mythisch zoals we die kennen uit de Paulusgeschriften, de bedenker van het christendom.
O, en ik die dacht dat het hier enkel om de historische Jezus ging. Iemand die opstaat na te zijn overleden kun je toch moeilijk historisch noemen toch ? En als men het in de Nag hammadi papyri heeft over een opstanding uit de dood, kan men deze toch niet als geschiedkundige verslagen zien, of toch ???quote:
[..]
Een verkeerde conclusie.
De Jezus die in deze geschriften gepresenteerd wordt is in het overgrote deel der gevallen de verheerlijkte Jezus na zijn opstanding, vandaar natuurlijk zijn goddelijkere karakter.
Een verheerlijkte Jezus na de opstanding sluit een historische Jezus natuurlijk niet uit, integendeel, er wordt uitdrukkelijk gewag gemaakt van de opstanding van Jezus na zijn dood.
Ja, dat zou men wel willen, dat iemand die opstaat uit de dood niet meer historisch zou zijn, en daarmee irrelevant.quote:
[..]
O, en ik die dacht dat het hier enkel om de historische Jezus ging. Iemand die opstaat na te zijn overleden kun je toch moeilijk historisch noemen toch ? En als men het in de Nag hammadi papyri heeft over een opstanding uit de dood, kan men deze toch niet als geschiedkundige verslagen zien, of toch ???
In het geval van Jezus begint het echter juist pas echt interessant te worden na zijn dood, en een beperking van de belangstelling voor Jezus tot de fase voor zijn dood is dan ook natuurlijk een lachertje.
O, bent u dan iemand die gelooft dat iemand opnieuw tot leven gewekt worden nadat die al hartstikke dood was? Of begrijpt ik uw posting niet zo goed ?quote:
[..]
Ja, dat zou men wel willen, dat iemand die opstaat uit de dood niet meer historisch zou zijn, en daarmee irrelevant.
In het geval van Jezus begint het echter juist pas echt interessant te worden na zijn dood, en een beperking van de belangstelling voor Jezus tot de fase voor zijn dood is dan ook natuurlijk een lachertje.
Dat begrijp je heel goed, en volgens mij gelooft iedere christen dat.quote:
[..]
O, bent u dan iemand die gelooft dat iemand opnieuw tot leven gewekt worden nadat die al hartstikke dood was? Of begrijpt ik uw posting niet zo goed ?
Jezus was trouwens niet de eerste die dat deed, voordien werd Lazarus door Jezus al opgewekt op de vierde dag na zijn dood:
http://www.biblija.net/bi(...)=1&pos=0&l=nl&set=10
Nou, ik ben benieuwd. 'Ten stelligste' klinkt alsof je er zelf bij bent geweest.Dat klinkt interessant. Laat maar horen.quote:
[..]
Ik weet het ten stelligste en kan dit ook zeer goed onderbouwen, ...
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
1- Kan u wetenschappelijk verklaren dat herrijzen uit de dood kan ?quote:
[..]
Dat begrijp je heel goed, en volgens mij gelooft iedere christen dat.
Jezus was trouwens niet de eerste die dat deed, voordien werd Lazarus door Jezus al opgewekt op de vierde dag na zijn dood:
http://www.biblija.net/bi(...)=1&pos=0&l=nl&set=10
2- Wist u nog niet dat ' de opwekking uit de dood' van Lazarus een ritueel was na de inwijding tot Esseen ? Geen jood die dit letterlijk zou hebben genomen.
3- Ik heb vandaag nog de vraag gesteld of men hier op zoek was naar de historische Jezus. Ik heb hierop een bevestigend antwoord op gekregen. Wat u hier nog steeds tracht aan te tonen is de mythische Jezus. Ik heb daar verder geen moeite mee hoor, maar in de context van deze topic schieten we daar niets mee op hoor.
En weet u ondertussen al iets meer over de zeloten ? Kijk eens om te beginnen eens op Wikipedia. Simon, een van Jezus' getrouwen, was zijn bijnaam "zelotes". En weet u ook iets over de Essenen, een der drie grootste sektes binnen het jodendom. Wiki ??
Heb je hier een bron/link voor? Heb hier nog nooit van gehoordquote:
[..]
2- Wist u nog niet dat ' de opwekking uit de dood' van Lazarus een ritueel was na de inwijding tot Esseen ? Geen jood die dit letterlijk zou hebben genomen.
...
Niet helemaal de juiste vraag denk ik. De vraag moet zijn: is het herrijzen uit de dood de meest plausibele verklaring voor die overtuiging van christenen? Het antwoord daarop lijkt me evident "neen".quote:
1- Kan u wetenschappelijk verklaren dat herrijzen uit de dood kan ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Naar mijn mening moet je je zoiets niet afvragen. Ten slotte: Jezus is volgens de Bijbel de Zoon van God. En waarom zou je als God je Zoon niet kunnen laten herrijzen uit de dood? Dat zou hetzelfde zijn, als dat je als programmeur je eigen programma niet kunt aanpassen - ook al heb je bepaalde 'wetten' ingebouwd.quote:1- Kan u wetenschappelijk verklaren dat herrijzen uit de dood kan?
Lijkt mij dus irrelevant; en de vraag of er een God bestaat of niet is er één die ook niet 'wetenschappelijk' beantwoord kan worden. Als wetenschapper zou je naar mijn mening zelfs open moeten staan voor de mogelijkheid van een 'intelligente ontwerper' - betekent niet dat je er in moet geloven, maar minstens de optie openhouden...
O, nu gaan we al op de man spelen ? Dát is snel. Alles niet op één dag, he Dwerfion. Ik wil eerst weten of er op dit forum echt naar de historische Jezus wil gezocht worden en of het niet het zoveelste preek-forum is. Hopelijk neemt u me niet kwalijk.quote:
[..]
Nou, ik ben benieuwd. 'Ten stelligste' klinkt alsof je er zelf bij bent geweest.Dat klinkt interessant. Laat maar horen.
Hopelijk heeft hier iemand al wél eens van gehoord, anders is het dweilen met de kraan open.quote:Op zaterdag 4 december 2010 18:33 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Heb je hier een bron/link voor? Heb hier nog nooit van gehoord
Dit is allesbehalve een 'preek-forum', dus wees gerust en doe jouw verhaal uit de doeken..quote:
[..]
O, nu gaan we al op de man spelen ? Dát is snel. Alles niet op één dag, he Dwerfion. Ik wil eerst weten of er op dit forum echt naar de historische Jezus wil gezocht worden en of het niet het zoveelste preek-forum is. Hopelijk neemt u me niet kwalijk.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Goed geantwoord, heb ik wat aanquote:
[..]
Hopelijk heeft hier iemand al wél eens van gehoord, anders is het dweilen met de kraan open.
Alle opties openhouden is inderdaad een wetenschappelijke instelling. Maar dat geldt net zo goed voor het openhouden van de mogelijkheid dat elfjes, smurfen, en spaghettimonsters bestaan. Het aantal mensen dat erin gelooft maakt het niet waarschijnlijker. Noch zou het wetenschappelijk zijn om de ene optie waarvoor geen aanleiding is en die niets verklaart meer open te houden dan de andere.quote:
Als wetenschapper zou je naar mijn mening zelfs open moeten staan voor de mogelijkheid van een 'intelligente ontwerper' - betekent niet dat je er in moet geloven, maar minstens de optie openhouden...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goede vraag. Het zou niet voor het eerst zijn dat die in me opkomt.quote:
[..]
Ik wil eerst weten of er op dit forum echt naar de historische Jezus wil gezocht worden en of het niet het zoveelste preek-forum is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op
Ik voel niet veel aandrang om in een spaghettimonster te geloven waarvan de uitvinder daarvan er zelf niet in gelooft en waarvan ik verder ook niemand ken die goed bij zijn hoofd is en erin gelooft.quote:
[..]
Alle opties openhouden is inderdaad een wetenschappelijke instelling. Maar dat geldt net zo goed voor het openhouden van de mogelijkheid dat elfjes, smurfen, en spaghettimonsters bestaan. Het aantal mensen dat erin gelooft maakt het niet waarschijnlijker. Noch zou het wetenschappelijk zijn om de ene optie waarvoor geen aanleiding is en die niets verklaart meer open te houden dan de andere.
Maar jij vindt het ongetwijfeld wetenschappelijk om met die optie rekening te houden, je doet maar.
