Milly Boele #2: Sander V. krijgt 18 jaar + tbs

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 11:13 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Er kan ook heel makkelijk uit geconcludeerd worden dat ze alles heel zorgvuldig hebben uitgezocht, vooral in het begin toen het nog werd behandeld als vermissing. Misschien hebben ze wel gedacht dat hij het niet was omdat hij agent was, vind ik geen vreemde gedachtengang. Dit is alleen naderhand vast te stellen, idd hij heeft het gedaan, maar hoe had men dat toen al kunnen weten?

[..]

Het feit dat de tuin is omgewoeld is natuurlijk geen reden om er van uit te gaan dat het meisje daar begraven is, er is meteen buurtonderzoek gedaan, deur aan deur, op het moment dat het nog steeds werd gezien als vermissing. Ik snap niet goed dat jij wil dat agenten die langs de deur komen en een omgewoelde tuin zien meteen moeten denken dat ze daar dan wel eens begraven kan liggen. Dat is ook wijsheid achteraf, we weten nu dat ze daar lag, de agenten waren op dat moment nog aan het zoeken naar een meisje dat vermist was.

[..]

Een mens is zelf verantwoordelijk voor zijn/haar daden, medicijnen niet, die worden verstrekt, een misdaad begaan door een agent kun je zijn superieuren imo niet aanrekenen, zou wat zijn zeg. Sander V. is een man die doorgedraaid is en een verschrikkelijk misdrijf heeft begaan, toevallig was hij ook nog een agent. Hij had een vriendin, wil je haar ook aanrekenen dat ze niets heeft gemerkt?

[1] cit. -- - kan ook heel makkelijk uit geconcludeerd worden dat ze alles heel zorgvuldig hebben uitgezocht - -
en dat ze heel zorgvuldig aanvankelijk Sander V. en zijn huis hebben vermeden bij hun onderzoek, "want een politieman doet zoiets niet" ; en dat niet vreeemd vinden ;
[2]
cit. - - feit dat de tuin is omgewoeld is natuurlijk geen reden - -
natuurlijk geen reden ; Sander V. was immers een fervente liefhebber van bloembollen en hennep, en die had ie zojuist in zijn tuin geplant ; geen enkele reden tot verdenking, immers het is normaal dat politieagenten en andere gestoorden in maart tulpenbollen of wiet in hun tuin planten ;
[3]
In een bevelshierarchie, zoals bij de poilitie, is de functie van toezicht toebedeeld aan de verantwoordelijke functionaris ; bij die verantwoordelijkheid hoort ook dat een chef rekenschap aflegt over risico's m.b.t. onder zijn supervisie ondergeschikten en die risico's voortdurend evalueert. Dat houdt ook in dat nergens ook maar de schijn wordt gewekt dat een ondergeschikte, al is het tijdelijk, uit de wind wordt gehouden, i.c. bij dit buurtonderzoek ; daarbij komt nota bene nog een omgewoelde tuin twee huizen verder.

Blijf dromen, kahaarin. De politie is de beste vriend van zichzelf. Daar zorgen Visscher en vrienden wel voor.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 12:11 schreef quirigua het volgende:

[..]

[1] cit. -- - kan ook heel makkelijk uit geconcludeerd worden dat ze alles heel zorgvuldig hebben uitgezocht - -
en dat ze heel zorgvuldig aanvankelijk Sander V. en zijn huis hebben vermeden bij hun onderzoek, "want een politieman doet zoiets niet" ; en dat niet vreeemd vinden ;

Nogmaals, dat is toch achteraf praten? Je gaat er niet van uit dat sowieso iemand dit in zijn hoofd haalt, laat staan een agent. Wat had je dan willen zien? Bij iedereen binnen stormen en overal alles overhoop trekken? Het was op dat moment nog helemaal niet duidelijk wat er aan de hand was, Milly was vermist, niet meer en niet minder.

quote:

[2]
cit. - - feit dat de tuin is omgewoeld is natuurlijk geen reden - -
natuurlijk geen reden ; Sander V. was immers een fervente liefhebber van bloembollen en hennep, en die had ie zojuist in zijn tuin geplant ; geen enkele reden tot verdenking, immers het is normaal dat politieagenten en andere gestoorden in maart tulpenbollen of wiet in hun tuin planten ;

Maart is helemaal geen rare tijd om je tuin wat op te ruimen, bovendien wederom, ze zochten op dat moment nog naar Milly, er was geen aanwijzing dat ze al om het leven was gebracht, er werd gedacht aan een misdrijf maar wat dat dan was wist nog niemand.

quote:

[3]
In een bevelshierarchie, zoals bij de poilitie, is de functie van toezicht toebedeeld aan de verantwoordelijke functionaris ; bij die verantwoordelijkheid hoort ook dat een chef rekenschap aflegt over risico's m.b.t. onder zijn supervisie ondergeschikten en die risico's voortdurend evalueert. Dat houdt ook in dat nergens ook maar de schijn wordt gewekt dat een ondergeschikte, al is het tijdelijk, uit de wind wordt gehouden, i.c. bij dit buurtonderzoek ; daarbij komt nota bene nog een omgewoelde tuin twee huizen verder.

Blijf dromen, kahaarin. De politie is de beste vriend van zichzelf. Daar zorgen Visscher en vrienden wel voor.

Hoe had ook maar iemand kunnen weten dat Sander V. ging doorslaan en een kind ging vermoorden? Moeten zijn superieuren dan helderziend zijn? Iemand die geestesziek is kan best normaal functioneren tot op het moment dat hij doorslaat, dat kun je niemand verwijten, zelfs verantwoordelijke supervisors niet. Die kunnen ook niet bij iemand in het hoofd kijken.
Achteraf kun je zeggen dat er misschien wel signalen zijn geweest, dat is alles, niemand kan dit vantevoren voorzien dus kun je het imo ook niemand kwalijk nemen.

Je blijft maar hameren op die omgewoelde tuin, wat is daar nu vreemd aan? Men kon toch niet weten dat hij zo gek was dat hij haar vermoord had en haar daar had begraven?

Ik benijd de politie absoluut niet, het is denk ik een heel ondankbaar vak, wat ze ook doen het is bijna nooit goed. Achteraf weet iedereen wat er misschien wel beter had gekund, ik geloof niet dat men iemand die zoiets doet bewust de hand boven het hoofd houdt. Het is niet voor niets dat het OM een zwaardere straf eiste omdat hij agent was, maar om dat op het bordje van zijn superieuren en de leiding van het onderzoek te leggen is mij een straatje te ver.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 12:11 schreef quirigua het volgende:

[..]

[1] cit. -- - kan ook heel makkelijk uit geconcludeerd worden dat ze alles heel zorgvuldig hebben uitgezocht - -
en dat ze heel zorgvuldig aanvankelijk Sander V. en zijn huis hebben vermeden bij hun onderzoek, "want een politieman doet zoiets niet" ; en dat niet vreeemd vinden ;
[2]
cit. - - feit dat de tuin is omgewoeld is natuurlijk geen reden - -
natuurlijk geen reden ; Sander V. was immers een fervente liefhebber van bloembollen en hennep, en die had ie zojuist in zijn tuin geplant ; geen enkele reden tot verdenking, immers het is normaal dat politieagenten en andere gestoorden in maart tulpenbollen of wiet in hun tuin planten ;
[3]
In een bevelshierarchie, zoals bij de poilitie, is de functie van toezicht toebedeeld aan de verantwoordelijke functionaris ; bij die verantwoordelijkheid hoort ook dat een chef rekenschap aflegt over risico's m.b.t. onder zijn supervisie ondergeschikten en die risico's voortdurend evalueert. Dat houdt ook in dat nergens ook maar de schijn wordt gewekt dat een ondergeschikte, al is het tijdelijk, uit de wind wordt gehouden, i.c. bij dit buurtonderzoek ; daarbij komt nota bene nog een omgewoelde tuin twee huizen verder.

Blijf dromen, kahaarin. De politie is de beste vriend van zichzelf. Daar zorgen Visscher en vrienden wel voor.

Agenten houden elkaar zeker wel de hand boven het hoofd ja.. Maar ik vind wel dat je wat doordraaft.
Wat je roept zijn gewoon verdachtmakingen en dat is altijd makkelijk, achteraf.
Bij een verdenking ga je uit van waarschijnlijkheden. Een politieman zonder meer verdenken van moord van een vermist (op dat moment alleen nog maar vermist) meisje omdat hij net zijn tuin heeft omgespit, is ten enen male niet logisch.

@ bovenstaande twee reacties :

Ik breng in herinnering dat Milly telefoneerde met haar moeder, op het moment dat S.V. bij haar aanbelde en tegen haar moeder zei dat "de buurman" aan de deur was. Zou aanleiding genoeg moeten zijn geweest om daar onmiddelijk snel en stevig achterheen te gaan. Dan was die graverij in de tuin ook opgevallen, zandsporen, wat niet al.

[ Bericht 0% gewijzigd door quirigua op 27-11-2010 20:46:10 ]

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 19:36 schreef quirigua het volgende:
@ bovenstaande twee reacties :

Ik breng in herinnering dat Milly telefoneerde met haar moeder, op het moment dat S.V. bij haar aanbelde en tegen haar moeder zei dat "de buurman" aan de deur was. Zou aanleiding genoeg moeten zijn geweest om daar onmiddelijk snel en stevig achterheen te gaan. Dan was die graverij de tuin ook opgevallen, zandsporen, wat niet al.

Ja, afgaande op wat wij ervan kunnen weten zou dat inderdaad hebben gemoeten. Die vraag moeten anderen zich ook hebben gesteld. Is daar niks over naar voren gekomen?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 20:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ja, afgaande op wat wij ervan kunnen weten zou dat inderdaad hebben gemoeten. Die vraag moeten anderen zich ook hebben gesteld. Is daar niks over naar voren gekomen?

Wat ik me herinner : nee, niets. Routine onderzoekje bij S.V., pas op zaterdagavond, "aan de deur", paar vragen, verder niets..

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 20:48 schreef quirigua het volgende:

[..]

Wat ik me herinner : nee, niets. Routine onderzoekje bij S.V., pas op zaterdagavond, "aan de deur", paar vragen, verder niets..

Maar later dan? Journalisten, rechters, critici, advocaten.. Ik kan me niet voorstellen dat jou dat als enige is opgevallen. Het is nogal duidelijk als je de berichtgeving volgt..

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 21:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar later dan? Journalisten, rechters, critici, advocaten.. Ik kan me niet voorstellen dat jou dat als enige is opgevallen. Het is nogal duidelijk als je de berichtgeving volgt..

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 21:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar later dan? Journalisten, rechters, critici, advocaten.. Ik kan me niet voorstellen dat jou dat als enige is opgevallen. Het is nogal duidelijk als je de berichtgeving volgt..

Later ja. Vanaf dinsdag/woensdag, nadat S.V. "eigener beweging" (geprompt door zijn ex, werd er wel bij verteld) zich had gemeld op het politie-bureau ; nota bene : het bureau waar hij werkte en Visscher corpschef was (is).
Daarna kwam commentaar van bureau-collega's ("verschrikkelijk, onvoorstelbaar" en dgl.) en ook daarna die famueuze persconferentie, waar de OvJ heel adequaat het woord voerde, in tegenstelling tot Visscher die weinig of niets had te melden (te weinig, geen focus, imho).

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 21:16 schreef quirigua het volgende:

[..]



[..]

Later ja. Vanaf dinsdag/woensdag, nadat S.V. "eigener beweging" (geprompt door zijn ex, werd er wel bij verteld) zich had gemeld op het politie-bureau ; nota bene : het bureau waar hij werkte en Visscher corpschef was (is).
Daarna kwam commentaar van bureau-collega's ("verschrikkelijk, onvoorstelbaar" en dgl.) en ook daarna die famueuze persconferentie, waar de OvJ heel adequaat het woord voerde, in tegenstelling tot Visscher die weinig of niets had te melden (te weinig, geen focus, imho).

ik moet toch toegeven dat dat wel een heel rare zaak is, ja..

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 10:34 schreef Woodsman het volgende:
Uit het OT, de slappe christenen geilen op het NT.

Ach gut, we hebben weer iemand met het bekende 'gristen-complex'. Loop niet zo dom te brallen, want dat heeft hier - getuige de reactie van P8 - niets mee te maken.

quote:

Het zijn ook dat soort idioten die zich superieur voelen door te roepen dat doodstraf onbeschaafd is, maar ineens hun mond houden als er weer een onschuldige vermoord wordt door iemand die zijn straf voor een eerdere moord al had uitgezeten...

Dat weegt nog niet op tegen de onomkeerbare doodstraf. Dat oordeel kan ook onterecht geveld worden.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:13 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Maart is helemaal geen rare tijd om je tuin wat op te ruimen, bovendien wederom, ze zochten op dat moment nog naar Milly, er was geen aanwijzing dat ze al om het leven was gebracht, er werd gedacht aan een misdrijf maar wat dat dan was wist nog niemand.

[..]

In maart? Op dat tijdstip was het donker

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 15:20 schreef Caland het volgende:

[..]

Nee, andersom. Dat is imo juist het kromme aan TBS.

Als je je bedenkt dat één van de aspecten van TBS resocialisatie is, is dat toch niet heel vreemd? De overgang van de kliniek naar de maatschappij is immers onmogelijk als er nog 10 jaar detentie in het verschiet ligt.

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:04 schreef yvonne het volgende:

[..]

In maart? Op dat tijdstip was het donker

Maar aan omgewoelde grond kun je niet zien wanneer dat is gebeurd, het enige dat die agenten zouden hebben kunnen constateren is dat er iemand in de tuin bezig was geweest, dat is in maart niet vreemd. Dat er dingen anders hadden gekund/gemoeten is wel duidelijk maar dat is alleen achteraf vast te stellen, hoe vaak lees je niet dat een kind/puber wordt vermist en een dag later teruggevonden? Ik denk niet dat je het gedrag van Sander V. kunt verwijten aan zijn superieuren en de leiding van het onderzoek.

Ben ik wel met je eens hoor, als er iedere keer groot alarm geslagen zou moeten worden als er een jongere verdwenen is zou het net zo goed onwerkbaar zijn

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je je bedenkt dat één van de aspecten van TBS resocialisatie is, is dat toch niet heel vreemd? De overgang van de kliniek naar de maatschappij is immers onmogelijk als er nog 10 jaar detentie in het verschiet ligt.

Resocialisatie is prima maar dan wel nadat de nominale straf uitgezeten is. Mensen worden bestraft voor hun daad en niet als persoon dus zie die TBS (die wel op de persoon gericht is) als een bonus, gratis gegeven door de maatschappij, en niet als een vervanging van de straf.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 20:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ja, afgaande op wat wij ervan kunnen weten zou dat inderdaad hebben gemoeten. Die vraag moeten anderen zich ook hebben gesteld. Is daar niks over naar voren gekomen?

Ik vond het zelfs toen zo vreemd dat er niet met speurhonden werd gezocht. De politie vond dat overbodig ofzo

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:14 schreef yvonne het volgende:
Ben ik wel met je eens hoor, als er iedere keer groot alarm geslagen zou moeten worden als er een jongere verdwenen is zou het net zo goed onwerkbaar zijn

Klopt. En dat is net het vervelende, nu gaan er stemmen op dat men niet genoeg heeft gedaan, als er een jongere terug wordt gevonden die met een stel vrienden wat is gaan drinken of om de 1 of andere reden geen zin had om thuis te zijn dan zie je vaak reacties als: "is dit nu nieuws?" of "Sommige ouders bellen meteen de politie."

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:21 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Klopt. En dat is net het vervelende, nu gaan er stemmen op dat men niet genoeg heeft gedaan, als er een jongere terug wordt gevonden die met een stel vrienden wat is gaan drinken of om de 1 of andere reden geen zin had om thuis te zijn dan zie je vaak reacties als: "is dit nu nieuws?" of "Sommige ouders bellen meteen de politie."

Ik meen me vaag een ongeschreven regel te herinneren dat bij het 'verdwijnen' van jongeren wat afwachtend gedaan werd, zit bij vriendjes, tijd vergeten, iets aan het doen wat de ouders niet mogen weten, enfin, noem maar op. Er wordt vrijwel nooit groot alarm geslagen meteen.
Waarom in dit geval dan wel? Dat weet ik me nog te herinneren dat het meteen ruim werd aangepakt.

Maar goed, allemaal achteraf gelul, Milly krijg je er niet mee terug, en de straf had niet veel langer geworden.
En het bureau een berisping oid.

[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 28-11-2010 00:36:20 ]

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:27 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik meen me vaag een ongeschreven regel te herinneren dat bij het 'verdwijnen' van jongeren wat afwachtend gedaan werd, zit bij vriendjes, tijd vergeten, iets aan het doen wat de opuders niet mogen weten, enfin, noem maar op. Er wordt vrijwel nooit groot alarm geslagen meteen.
Waarom in dit geval dan wel? Dat weet ik me nog te herinneren dat het meteen ruim werd aangepakt.

Idd, ik dacht dat men de moeder heel serieus nam, vooral omdat ze de reactie kreeg dat er een buurman zou staan en Milly vroeg of ze zo terug wilde bellen, toen ze een uur later geen gehoor kreeg en ze later op de avond ook nog onvindbaar was hebben ze meteen gereageerd met deur aan deur zoeken.

quote:

Maar goed, allemaal achteraf gelul, Milly krijg je er niet mee terug, en de straf had niet veel langer geworden.
En het bureau een berisping oid.

Precies, ze hadden zijn deur niet moeten overslaan in eerste instantie, dat is eigenlijk het enige volgens mij. Ik denk niet dat er ook maar iemand was die dacht dat ze toen al vermoord en begraven zou zijn.

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:31 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Idd, ik dacht dat men de moeder heel serieus nam, vooral omdat ze de reactie kreeg dat er een buurman zou staan en Milly vroeg of ze zo terug wilde bellen, toen ze een uur later geen gehoor kreeg en ze later op de avond ook nog onvindbaar was hebben ze meteen gereageerd met deur aan deur zoeken.

[..]

Precies, ze hadden zijn deur niet moeten overslaan in eerste instantie, dat is eigenlijk het enige volgens mij. Ik denk niet dat er ook maar iemand was die dacht dat ze toen al vermoord en begraven zou zijn.

Nee, verder heeft die Sander ook wel alle geluk van de wereld gehad, uiteraard ironisch bedoeld, binnenlokken, vermoorden, wegwerken in een half uurtje tijd, het heeft ook allemaal niks gescheeld of het was een heterdaadje.
Maar goed, geen getuigen, alleen het verhaal van Sander.
Vreemde zaak is en blijft het.

Maar wat hoorde ik z'n advocaat nou zeggen?
Hij zit nu al in de inrichting?

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:36 schreef yvonne het volgende:

[..]

Nee, verder heeft die Sander ook wel alle geluk van de wereld gehad, uiteraard ironisch bedoeld, binnenlokken, vermoorden, wegwerken in een half uurtje tijd, het heeft ook allemaal niks gescheeld of het was een heterdaadje.
Maar goed, geen getuigen, alleen het verhaal van Sander.
Vreemde zaak is en blijft het.

Maar wat hoorde ik z'n advocaat nou zeggen?
Hij zit nu al in de inrichting?

Inrichting? Geen idee. Ik kan me echter wel voorstellen dat ze hem niet in de "gewone" gevangenis zetten, misschien ook wel goed, er zijn zat mannen die een beetje rottigheid hebben uitgehaald die zijn bloed wel kunnen drinken. (Kind vermoord, politieagent.)
Misschien moet je die mannen tegen zichzelf beschermen en V. elders opbergen.

Beetje slordig dat 1 van hen een extra veroordeling krijgt wegens toebrengen van ernstig letsel of erger terwijl ze b.v. voor inbraak of verstoring van de openbare orde zitten oid.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 09:56 schreef Rewimo het volgende:
Uit de Telegraaf:

[..]

Walgelijk Het gaat om moord, niet om vrijheidsberoving Hoe komen ze er in hemelsnaam bij om met zo'n argument op de proppen te komen? Als ie haar meteen had vermoord had ie zeker een aai over zijn bol gekregen omdat ie haar maar heel even van haar vrijheid beroofd had?

Walgelijk? Het zijn zijn advocaten. Wat denk je nou zelf? Dat die meehelpen aan Sander V. zijn veroordeling? Natuurlijk proberen die de straf zo laag mogelijk te krijgen.

Dat is hun werk.

Verbaasd zijn dat advocaten hun werk doen

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:56 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Walgelijk? Het zijn zijn advocaten. Wat denk je nou zelf? Dat die meehelpen aan Sander V. zijn veroordeling? Natuurlijk proberen die de straf zo laag mogelijk te krijgen.

Dat is hun werk.

Verbaasd zijn dat advocaten hun werk doen

Precies! Zodra de wetgeving daarin faalt, dan pas is het walgelijk.

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:20 schreef childintime het volgende:

[..]

Ik vond het zelfs toen zo vreemd dat er niet met speurhonden werd gezocht. De politie vond dat overbodig ofzo

dit dus

quote:

Op zondag 28 november 2010 00:14 schreef yvonne het volgende:
Ben ik wel met je eens hoor, als er iedere keer groot alarm geslagen zou moeten worden als er een jongere verdwenen is zou het net zo goed onwerkbaar zijn

Als je als ouder alarm slaat is er meestal wel iets aan de hand. Je weet als ouder ook wel of je kind een wegloper en dwarsligger is of niet. Die van mij was dat niet en toen zij ineens op een nacht niet thuiskwam, heb ik ook alarm geslagen. Gelukkig werd dat hier heel serieus genomen en kwamen ze ook direct om haar te zoeken. In het geval van Milly zijn er 1000 steken laten vallen. Dat kind kwam gewoon van school; de ouders waren aan het werk (zoals je in zoveel gevallen geen keus hebt en 24/7 bij je kind kunt zijn). Mijn kind belt mij ook altijd even als ze thuis is en ik aan het werk ben. Als zij dan zegt dat ze op moet hangen omdat er gebeld wordt en er iemand voor de deur staat hang ik ook op. Je verwacht als ouder niet, dat als je kind op zo'n relaxte manier de verbinding verbreekt, je haar nooit meer zult zien of spreken