Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 15:04 |
Mogelijk krijgen de gele kaarten van Xabi Alonso en Sergio Ramos dinsdag tijdens het uitduel met Ajax (4-0 winst) nog een staartje. De UEFA gaat een onderzoek instellen naar beide prenten. Real Madrid beëindigde de wedstrijd met negen spelers, doordat Xabi Alonso en Sergio Ramos een doelbewuste tweede gele kaart leken te pakken om de volgende ronde met een schone lei te kunnen beginnen. Mourinho leek daarbij de initiator, want tv-beelden brachten duidelijk aan het licht dat de Portugees zijn spelers persoonlijk instrueerde. Eerst bij Xabi Alonso en later stuurde hij reservedoelman Dudek naar het doel van Casillas, die op zijn beurt Sergio Ramos moest informeren. bron Voor beelden naar: | |
Hephaistos. | woensdag 24 november 2010 @ 15:06 |
Tja, bewijs het maar eens... | |
Biogarde | woensdag 24 november 2010 @ 15:06 |
Suarez (om een voorbeeld te noemen) pakte op het WK bewust rood door een bal uit het doel te houden met z'n handjes. Die impact was nog veel groter. En ik snap wel dat de UEFA en FIFA twee partijen zijn, maar het zou een lachertje zijn als ze er voor genaaid worden. | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 15:07 |
Kijk trouwens even bij 0:50. Je ziet Xabi Alonso knikken naar Ronaldo. | |
Jojoortje | woensdag 24 november 2010 @ 15:12 |
Daar komt toch niets uit, want idd: bewijs het maar eens. | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 15:15 |
Toch vind ik dat van Suarez anders. Dat is gewoon ten koste van jezelf je ploeg proberen in het WK te houden. En dit van Xabi en Sergio is eigenlijk slim. Ze willen van die vervelende gele kaart af en ze zijn toch al door. Dus de wedstrijd tegen Auxerre boeit hun toch niks want dat is niet relevant meer. En in de volgende ronde hebben ze dus beide geen lastige gele meer en ze zijn nog fitter ook. | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 15:15 |
Alleen heeft Suarez dat ten koste van een belangrijke wedstrijd gedaan en Alonso en Ramos niet. Ik had een hogere straf voor Suarez niet erg gevonden, maar hij is in ieder geval gestraft. Voor Alonso en Ramos is Auxerre missen geen straf want die hoefden ze toch al niet te spelen van hun coach. Daarnaast heeft het verrekte weinig zin om regels in stand te houden als men daar op deze manier onderdoor proberen te komen. Wat mij betreft zijn de enige logische uitkomsten van dit spektakel dat of Alonso en Ramos harder gestraft worden wegens een schending van Fair Play. Of dat de regels omtrend het meenemen van gele kaarten afgeschaft worden. | |
svk1985 | woensdag 24 november 2010 @ 15:17 |
bewijs?? het niet protesteren, het rustig doorcoachen van mourinho die normaal als een dolle tekeer zou zijn gegaan, het gecoach wat voorafging aan beide kaarten.... het is bewust spelbederf dus de uefa mag gerust ze 2 wedstrijden schorsing geven... zou ook meer dan terecht zijn | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 15:19 |
Precies, het is zo overduidelijk dat het genoeg is voor een bestraffing. | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 15:20 |
| |
Sportex | woensdag 24 november 2010 @ 15:25 |
Dat is het belangrijkste bewijs inderdaad. ![]() | |
Kremers | woensdag 24 november 2010 @ 15:26 |
Plus dat Ramos exact hetzelfde truukje als Xabi uithaalt en daarna ook nog even de scheidsrechter een hand geeft ![]() Ze zullen wel een geldboete krijgen. Als ze een extra schorsing opgelegd krijgen zal Real in cassatie gaan en aangezien er geen 100% bewijs is.. | |
pirlo444 | woensdag 24 november 2010 @ 15:26 |
quote]![]() UEFA onderzoekt bewuste rode kaarten Real Madrid Doe maar hier verder, want ik zie nog nergens een bron dat de TT waar is. [/quote] jaa dat vroeg ik dus toch ook mijnheer de moderator :S nu is dat topic naar de klote de discussie is hier totaal anders | |
pirlo444 | woensdag 24 november 2010 @ 15:27 |
van bommelgeeft de scheids ook altijd een handje so what | |
Kremers | woensdag 24 november 2010 @ 15:28 |
Het gaat vooral om het eerste.. Als mensen serieus denken dat ze niet opzettelijk gedaan hebben dan wordt het tijd voor een bril ![]() | |
Citizen.Erased | woensdag 24 november 2010 @ 15:30 |
Het is overduidelijk, maar daarmee inderdaad nog niet altijd eenvoudig te bewijzen. | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 15:33 |
Klik dan op de bron in de OP ![]() | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 15:34 |
Het is zeker genoeg. 99% zeker iets weten is gewoon zeker iets weten. Een normale rechter weet ook nooit 100% zeker of de verdachte schuldig of onschuldig is tenzij hij persoonlijk bij de misdaad was. Ik bedoel, kun je dan ook nog wel kaarten geven voor schwalbes? Dat is ook nooit 100% te bewijzen. | |
Paul-89 | woensdag 24 november 2010 @ 15:39 |
Natuurlijk deden ze dat met opzet, maar dat is toch niet te bewijzen. En daarbij waarom zou het niet mogen ? Had de UEFA maar andere regels moeten verzinnen. | |
Jojoortje | woensdag 24 november 2010 @ 15:40 |
Je zit ontzettend verkeerd te kijken. | |
Jojoortje | woensdag 24 november 2010 @ 15:42 |
jaa dat vroeg ik dus toch ook mijnheer de moderator :S nu is dat topic naar de klote de discussie is hier totaal anders [/quote] Topic was dubbel en jij had geen verder bron in de OP. | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 15:42 |
Oh, sorry ![]() | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 15:42 |
Zeg je dat ook als er weer een declaratieschandaal is? Dat men maar andere regels moest verzinnen? Mensen die opzettelijk onder regels door willen kruipen. ![]() Gluiperds. ![]() Mensen die dit goed praten. ![]() Talpa. ![]() | |
Jojoortje | woensdag 24 november 2010 @ 15:43 |
Ok. | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 15:43 |
![]() | |
Kekster | woensdag 24 november 2010 @ 15:45 |
Ze deden het niet met opzet, daarom praten ze met hun handen voor de mond ![]() ![]() Gewoon schorsen voor de 1e wedstrijd van de 8e finales. Dan is het gelijk afgelopen met dit soort praktijken. | |
Jojoortje | woensdag 24 november 2010 @ 15:46 |
Zijn er al eerder spelers extra geschorst voor dit soort praktijken? | |
pirlo444 | woensdag 24 november 2010 @ 15:50 |
ja in 1954 maar we weten nog steeds niet of het echt waar was ![]() | |
pirlo444 | woensdag 24 november 2010 @ 15:50 |
de bron bleek na lang onderzoek te zijn gepost door een notoire drinker | |
Paul-89 | woensdag 24 november 2010 @ 15:51 |
Je hebt vannacht toch wel een beetje kunnen slapen mag ik hopen ? | |
HaagsPietje | woensdag 24 november 2010 @ 15:52 |
ze hadden beter iemand zn shirtje ff vast kunnen pakken.....want nu lag het er wel heel erg dik bovenop ![]() zelden vertoond op dit niveau ![]() | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 15:52 |
Ik slaap sinds Talpa niet meer! ![]() | |
Alfje | woensdag 24 november 2010 @ 16:21 |
Er zal toch wel een slimmerik rondlopen bij de UEFA die nog een ander "gaatje" in de regels kan vinden zodat beide heren ipv de laatste groepswedstrijd de eerste wedstrijd van de volgende ronde missen. | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 16:57 |
Trouwens, moet Mourinho ook gestraft worden? Het waren immers zijn orders. | |
Me_Wesley | woensdag 24 november 2010 @ 17:01 |
Overigens ontkent Mourinho (uiteraard) dat de kaarten bewust waren. Hij zegt het zelfs te betreuren omdat hij zo sterk mogelijk tegen Auxerre wil verschijnen ![]() | |
tjoptjop | woensdag 24 november 2010 @ 17:03 |
Mourinho ![]() Onzinnig om extra te straffen. Als een speler een gele kaart wilt kan hij die altijd wel krijgen | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 17:03 |
Met wat moet je Mourinho straffen? | |
speknek | woensdag 24 november 2010 @ 17:05 |
Spelbederf wordt altijd gezien als opzettelijk, daarom krijg je er ook een gele kaart voor. Zou dus inderdaad bespottelijk zijn als de UEFA er nu ineens een extra schorsing van maakt. | |
Me_Wesley | woensdag 24 november 2010 @ 17:08 |
Verschil is dat je normaal een gele kaart krijgt voor spelbederf, nu bederf je het spel door een gele kaart te krijgen. Ofzo ![]() Het wordt in ieder geval lastig om hiervoor te straffen. Misschien dat de UEFA de schorsingsregels wel weer om gaat gooien (de overdraagbaarheid van gele kaarten over wedstijden ed), omdat ze dit in de toekomst waarschijnlijk willen voorkomen. | |
speknek | woensdag 24 november 2010 @ 17:11 |
Nee hoor, het is gewoon spelbederf en dus een gele kaart. Als je het spel bederft door een gele kaart, zou je de scheidsrechter van het veld moeten sturen. | |
Sportex | woensdag 24 november 2010 @ 17:16 |
Je zou willen dat je mocht kotsen op Mourinho. | |
Me_Wesley | woensdag 24 november 2010 @ 17:16 |
Ik snap je punt hoor, en de gele kaart was ook helemaal terecht wat dat betreft. Alleen normaal bederf je het spel om tijd te rekken oid, dan is het speltechnisch bederven en neem je er een gele kaart op toe. Als je aantoon het spel bederft met als doel een gele kaart te krijgen, dan heb je toch met een ander feit te maken, vind ik. Dan ben je niet meer speltechnisch aan het bederven. Het is een beetje moeilijk uitleggen, maar ik vind er echt een wezenlijk verschil tussen zitten. Edit: Daarbij is een gele kaart bedoelt als straf, en nu wordt het benaderd als een beloning. Dat moet je natuurlijk nooit willen als UEFA zijnde, en ze zullen er dus ook wel wat op gaan bedenken. | |
speknek | woensdag 24 november 2010 @ 17:25 |
Ja dat klopt wel, maar goed, je hebt natuurlijk niet alleen tijdrekken als spelbederf, je krijgt ook een gele kaart voor je shirt uittrekken. Toch gebeurt dat ook nu nog regelmatig. Dat zou je ook kunnen zien als expres een kaart pakken, maar je weet natuurlijk nooit wat er exact in de hoofden omgaat. | |
Meike26 | woensdag 24 november 2010 @ 17:28 |
Het is toch heel makkelijk uit te leggen ? Het is precies het zelfde als in fe formule 1, daar worden team orders ook niet gewardeerd en gaat echt wel een stap verder dan een normale straf zoals bijvoorbeeld een drive-through penalty ! Dit is in mijn ogen dan ook het zelfde: Met zo'n actie bederf je niet het wedstrijdje wat je aan het spelen was, je maakt je als team/club gewoon belachelijk en is getuige van onproffesionaliteit !! Ik zou deze 2 rode kaarten dan ook meer zien als spel voetbal-bederf !! | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 17:31 |
Jezelf belachelijk maken mag toch? Dat moet je zelf weten. Kijk als Suarez zijn broek naar beneden trok en kruipend over het veld ging maakte hij zichzelf ook zeer belachelijk. Ik vind dat hier geen straf op staat. Het is gewoon tactisch slim gedaan. | |
speknek | woensdag 24 november 2010 @ 17:32 |
Ja maar team orders straffen in een team sport wordt een stukje lastiger dan bij een individuele sport als F1. | |
tjoptjop | woensdag 24 november 2010 @ 17:37 |
Beter geef je de scheidsrechter een middel om dit te tackelen. Door bijvoorbeeld die vrije bal aan de tegenstander te geven. Maar dan nog kan een speler een kaart pakken als hij dat wilt. Gewoon ff te hard in een duel inkomen oid. | |
Meike26 | woensdag 24 november 2010 @ 17:41 |
Het is tactisch slim gedaan, maar dat was het ook van Ferarri om Alonso voorbij aan Massa te laten gaan... Het is in mijn ogen gewoon not done om met een straf onder een andere straf uit te komen. Ik noem zoiets onsportief ! Hoe goed en tactisch het ook verzonnen mag zijn. Zeker als je als team door bent naar de volgende ronde...stel die jongens dan tegen Auxerre op en haal ze na 20 minuten van het veld... Tuurlijk lopen ze dan nog het risico om alsnog die rode kaart te krijgen... maar neem je verlies wel op een sportieve manier en niet zo achterbaks om zoooo makkelijk 2 rode kaarten te scoren. Wat dat betreft mag die scheidsrechter ook wel beter uit z'n doppen kijken. | |
tjoptjop | woensdag 24 november 2010 @ 17:52 |
Nooit topsport gedaan zeker ![]() | |
XyritZz | woensdag 24 november 2010 @ 18:19 |
Ik vind niet dat hier extra voor gestraft moet worden, de regels zijn zoals ze zijn en als clubs er misbruik van gaan maken moeten ze de regels maar verbeteren en dit duidelijke gat in de regelgeving dichtten. Wat mij betreft is het prima om te zeggen: De eerste twee gele kaarten doen we niet moeilijk over, en elke opeenvolgende is direct een wedstrijd schorsing. Dan moet je als speler wel je best doen om niet te veel tegen kaarten aan te lopen. | |
FireFox1 | woensdag 24 november 2010 @ 18:21 |
Standaard riedeltje ![]() | |
Hamilcar | woensdag 24 november 2010 @ 18:23 |
Gewoon de spelers een extra gele kaart toekennen naast de schorsing van 1 wedstrijd ![]() | |
Tarado | woensdag 24 november 2010 @ 18:25 |
Vind het ook niet nodig ze extra te straffen, is gewoon slim met de regels omgaan, het zegt wel genoeg over de tegenstander dat je zomaar 2 spelers kan laten wegsturen | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 18:50 |
In de laatste minuutjes? | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 18:52 |
Als je goed kijkt zie je dat ik ernaast kots. ![]() | |
Idler | woensdag 24 november 2010 @ 18:55 |
Ik kan me wel een incident herinneren waarbij een speler voor de wedstrijd aankondigde geel te pakken omdat een schorsing op dat moment beter uit kwam. Dit was een paar jaar geleden, ik weet niet meer wie het was en wat de gevolgen waren. Zegt het iemand iets? | |
Sportex | woensdag 24 november 2010 @ 18:57 |
Dat is aardig van je, maar ik wil je adviseren om te stoppen met kotsen als je iets niet aanstaat. Dat komt je leven niet ten goede. ![]() | |
FireFox1 | woensdag 24 november 2010 @ 19:00 |
Nou, het gebeurt vaker dan je denkt. ![]() Mijn oom (die bij Barcelona en Ajax heeft gespeeld) verklapte dat hij het ook wel eens expres een kaart pakte voor wat extra rust. | |
Ugjerke | woensdag 24 november 2010 @ 19:18 |
Nu klink je net als mijn dokter. ![]() | |
Creeg | woensdag 24 november 2010 @ 19:56 |
Hij is je dokter. | |
Tarado | woensdag 24 november 2010 @ 23:41 |
Als het 0-1 had gestaan haden ze wel in het veld gebleven | |
heiden6 | woensdag 24 november 2010 @ 23:50 |
Raúl, zou dat kunnen? Nou ja, in elk geval vind ik dat het moet kunnen. Als het niet wenselijk zou zijn passen ze de regels maar aan. Dit hoort eigenlijk niet te kunnen, en ze verzinnen maar iets waardoor het niet kan. Zolang het wel kan zal het gebeuren, en terecht. Real Madrid hoort niet bezig te zijn met het belang van andere clubs dan Milan. Ik ben ook van mening dat het toegestaan moet zijn met een B-team aan te treden. Dat is dan maar een mooie beloning voor vroeg geplaatst zijn of de titel al binnen hebben of wat dan ook. Dat soort onduidelijke regels, dingen die niet aantoonbaar zijn en bemoeienissen met opstellingen en tactieken vind ik niet gewenst. De bond bepaalt de regels en clubs werken binnen de marges. Het mag niet verwacht worden van teams dat ze zich opzettelijk benadelen door zichzelf strengere normen aan te meten, hoewel het ze vrij staat. ![]() | |
Tarado | donderdag 25 november 2010 @ 00:09 |
Helemaal mee eens, Marquez van Barcelona liet zich niet zo lang geleden in de CL ook geel geven om dezelfde reden, ik weet niet meer welke wedstrijd het was. | |
Ugjerke | donderdag 25 november 2010 @ 00:50 |
Ah, ik zat meer in de richting te denken van "Ja hallo, niemand maakt 5 doelpunten in 5 minuten." maar het is wel aardig triest om met 4-0 te verliezen ja. | |
PKRChamp | donderdag 25 november 2010 @ 13:24 |
De vernedering van Ajax was compleet, Cruijf zal wel met tranen in de ogen achter de TV hebben gezeten. De Ajax supporter is niet te benijden nu. | |
Me_Wesley | donderdag 25 november 2010 @ 13:28 |
Een groot verlies had ik al ingecalculeerd hoor,als je kijkt hoe we eerst tegen Real speelden, en plus het feit hoe het de laatste weken gaat.. dan is 1+1 al snel 2. Dat die twee man eraf gaan vind ik niet zo zeer vernederend, dat is gewoon het gevolg van de achterstand die wel te verwachten was. Nederlandse clubs hebben gewoon niks te zoeken in de CL, en zeker Ajax in deze doen niet. | |
Hamilcar | donderdag 25 november 2010 @ 13:49 |
Twente balt anders aardig mee, het is alleen dat ze tegen die zeperd oplopen in Londen. Ajax had het probleem dat de voorhoede compleet ruk speelde, dat Anita veelste licht is en in de 1ste helft tegen de slechtste speler van Real mocht spelen, Leon, en dat Enoh totaal niet kan passen. Hij verovert dan wel leuk ballen, maar als er niet kort iemand zich aanbiedt om vervolgens het spel te verleggen, is hij de bal de helft van de tijd ook meteen weer kwijt. Enige lichtpuntje was Sulejmani in de 1ste helft, maar je ziet dan na een minuut of 30 dat z'n conditie veelste maar dan ook veelste slecht is voor dit niveau. | |
Me_Wesley | donderdag 25 november 2010 @ 13:56 |
Twente speelt beter dan Ajax inderdaad, en met wat meer geluk hadden ze kunnen overwinteren in de CL. Dan nog denk ik dat ze beter op hun plaats zijn in de EL, maar dat is puur een gevoelsmatige kwestie. Hoop tukkers die daar anders over denken gok ik ![]() | |
Euribob | donderdag 25 november 2010 @ 15:39 |
Hadden ze niet gewoon allebei hun shirt uit kunnen trekken? ![]() | |
Toilutpaper | donderdag 25 november 2010 @ 15:55 |
Ze krijgen gewoon rood, so what, had de scheidsrechter maar geen tweede gele kaart moeten geven. Is gewoon heel slim.. | |
Jojoortje | donderdag 25 november 2010 @ 16:05 |
Dan valt het zogenaamd teveel op ![]() | |
ajacied4lf | donderdag 25 november 2010 @ 16:07 |
Ze krijgen geen straf, dus UEFA kan gelijk stoppen met het onderzoek. | |
Littlerabbit | donderdag 25 november 2010 @ 16:08 |
Zowel Tottenham als Inter waren gewoon een klasse beter hoor. Wel had ik ze een kans gegeven in een poule waarin Schalke nu ook de laatste 16 heeft bereikt. Iets wat Ajax niet was gelukt. En over de kaarten... een schorsing wordt het toch niet, en een venedering was het als ze het bij 0-0 hadden gedaan ![]() | |
Creeg | donderdag 25 november 2010 @ 16:24 |
| |
glenncorvers | donderdag 25 november 2010 @ 16:58 |
wie is je oom dan? | |
ajacied4lf | donderdag 25 november 2010 @ 17:12 |
Johan. | |
The_Playmaker | donderdag 25 november 2010 @ 17:53 |
De UEFA heeft geen harde bewijzen. Ja, ze hebben videobeelden van Mourinho die Alonso wat influisterd en Casillas die Ramos wat influisterd. Nou nou, dat zijn keiharde bewijzen. Je kan iemand niet schorsen simpelweg omdat je vermoed dat hij "misschien" wat gezegd heeft. | |
Ronald | donderdag 25 november 2010 @ 17:53 |
Officiële aanklacht van de UEFA
| |
Me_Wesley | donderdag 25 november 2010 @ 17:55 |
Worden ze dalijk alsnog 2 wedstrijden geschorst ![]() | |
FireFox1 | donderdag 25 november 2010 @ 18:39 |
Reiziger ![]() | |
Idler | donderdag 25 november 2010 @ 19:05 |
Goede zaak, ik ben benieuwd of ze ook echt gaan straffen. | |
Geo3kant | donderdag 25 november 2010 @ 19:22 |
Ze maken zich zo druk om extra gele kaarten die er weinig toe doen maar onterecht doelpunten afkeuren is "de charme van het spel" ![]() Kudos naar Real slimme zet. | |
Ugjerke | donderdag 25 november 2010 @ 20:27 |
Vals spelen goedpraten door te zeggen dat er nog meer vals gespeeld word. ![]() | |
Seam | donderdag 25 november 2010 @ 20:29 |
Wat deden ze niet volgens de regels dan? | |
FireFox1 | donderdag 25 november 2010 @ 20:30 |
Je tegenstander bijten staat ook niet in de regels beschreven ![]() | |
Me_Wesley | donderdag 25 november 2010 @ 20:48 |
Onsportief gedrag, een soort kapstok artikel. Je kan namelijk niet alles apart benoemen en de UEFA heeft het recht om ook niet benoemde zaken hieronder te laten vallen. Expres een overtreding begaan waar een kaart op staat, puur om de kaart te incasseren en er zelf beter van te worden, kan je daaronder laten vallen. | |
9jantje9 | donderdag 25 november 2010 @ 21:01 |
Vond het vooral vreemd dat de scheidsrechter er in mee gaat. De eerste keer is logisch, maar die man kon dat toch ook snappen bij de tweede keer. En heel het stadion maar klappen voor die rode kaarten, klappen voor de eigen vernedering.... | |
Gramulanion | donderdag 25 november 2010 @ 21:02 |
Ik denk dat je dat niet zo snel bedenkt als je in het stadion zit/ scheids bent. | |
9jantje9 | donderdag 25 november 2010 @ 21:07 |
Haha, dat weet ik natuurlijk niet, nog nooit in een stadion gezeten waar spelers expres rood pakten.. | |
Sj0rSz | dinsdag 30 november 2010 @ 19:34 |
UEFA schorst Mourinho | |
Me_Wesley | dinsdag 30 november 2010 @ 19:37 |
Op de tribune tegen Auxerre, wat een ramp ![]() Wel goed signaal though. | |
ajacied4lf | dinsdag 30 november 2010 @ 20:10 |
Godverdomme, lekker voor Ajax. Dit is gewoon competitievervalsing, bah. ![]() | |
Kremers | dinsdag 30 november 2010 @ 20:23 |
Bij de UEFA zullen ze wel gedacht hebben dat de 5-0 tegen barca gisteren straf genoeg was ![]() | |
tjoptjop | dinsdag 30 november 2010 @ 20:45 |
Auxerre zal blij zijn Niet dat ik verwacht dat het heel veel uit zou halen | |
heiden6 | dinsdag 30 november 2010 @ 22:16 |
Sowieso is dat niet de taak van een scheidsrechter, als hij dat vermoeden heeft is het niet de bedoeling iets daar mee te doen. |