NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Egypte beschikt ook over (extreem)rechtse mensen, die roepen ook: "zie je wel, ze willen geen vrede, ze willen ons koloniseren". En eerlijk gezegd zitten de rechtse rukkers in Egypte dichter bij de waarheid dan de extreemrechtse kolonisten in Israël die daadwerkelijk Palestijns grondgebied aan het koloniseren zijn en die niet eens bereid zijn tot een bouwstop van twee maanden terwijl de machtigste man op aarde daarom heeft gevraagd.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het kan bijdragen aan vrede en een einde aan de bezetting als meer Arabieren uit landen die officieel vrede hebben gesloten met Israel contacten leggen in Israel en voor vrede lobbyen, in plaats van met de rug naar Israel te zitten mokken. Egyptische professoren zijn bijvoorbeeld meer dan welkom in Israel, maar worden door de Egyptische regering tegegehouden. Daardoor horen israelische studenten minder over het Arabische standpunt, en kunnen rechtse Israelis zeggen: "zie je wel, ze willen niet met ons praten". Vergeet niet dat er in Israel ook een vredesbeweging is, en gematigde politieke partijen, en dat die alleen maar gebaat zijn bij meer communicatie met Arabieren.
Israël maakt het de gematigde Arabieren die echte vrede nastreven moeilijk door hun wangedrag. Hoe meer Israël zich misdraagt, hoe minder ruimte er voor de gematigde Arabieren is, en hoe sterker de Arabische haviken worden.
En de Arabieren hoeven helemaal niets te doen, het is allemaal de schuld van Israel? Elk Israelisch initiatief moet worden afgewezen tot Israel 100% doet wat alle Arabieren willen? Ja, zo komen we er wel. Het moet toch echt van beide kanten komen.quote:
[..]
Egypte beschikt ook over (extreem)rechtse mensen, die roepen ook: "zie je wel, ze willen geen vrede, ze willen ons koloniseren". En eerlijk gezegd zitten de rechtse rukkers in Egypte dichter bij de waarheid dan de extreemrechtse kolonisten in Israël die daadwerkelijk Palestijns grondgebied aan het koloniseren zijn en die niet eens bereid zijn tot een bouwstop van twee maanden terwijl de machtigste man op aarde daarom heeft gevraagd.
Israël maakt het de gematigde Arabieren die echte vrede nastreven moeilijk door hun wangedrag. Hoe meer Israël zich misdraagt, hoe minder ruimte er voor de gematigde Arabieren is, en hoe sterker de Arabische haviken worden.
Die gematigde Arabieren waarover jij het hebt roepen trouwens ook op tot dialoog op persoonlijk en cultureel niveau. Die hebben ook door dat een botte boycot alleen maar averrechts werkt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat moeten de Palestijnen doen dan, een einde maken aan de bezetting van Israël?quote:
[..]
En de Arabieren hoeven helemaal niets te doen, het is allemaal de schuld van Israel? Elk Israelisch initiatief moet worden afgewezen tot Israel 100% doet wat alle Arabieren willen? Ja, zo komen we er wel. Het moet toch echt van beide kanten komen.
Die gematigde Arabieren waarover jij het hebt roepen trouwens ook op tot dialoog op persoonlijk en cultureel niveau. Die hebben ook door dat een botte boycot alleen maar averrechts werkt.
En die gematigde Arabieren worden als clowns en verraders gezien als ze oproepen tot dialoog etc. terwijl Israël zich agressief opstelt onder havik Netanyahu.
En dat is het probleem. Denk je dat Mubarak echt een einde aan de bezetting wil? Dan moet hij ineens gaan uitleggen hoe het komt dat er nog steeds problemen zijn in Egypte, en kan hij niet meer naar Israel als schuldige wijzen.quote:
[..]
Wat moeten de Palestijnen doen dan, een einde maken aan de bezetting van Israël?
En die gematigde Arabieren worden als clowns en verraders gezien als ze oproepen tot dialoog etc. terwijl Israël zich agressief opstelt onder havik Netanyahu.
Daarnaast zie ik een verschil tussen regeringen, die zich inderdaad harder moeten opstellen tov Israel, en gewone mensen, bijvoorbeeld wetenschappers, kunstenaars, muzikanten etc. die kunnen proberen de Israelische maatschappij positief te beinvloeden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, ik beschik niet over enige feiten. Maar misschien hij wel. Jij gaat er echter meteen fier tegenin en doet hem maar meteen af als leugenaar.quote:
[..]
Jij denkt echt dat de Mossad achter deze rellen zit?
En de Palestijnen kunnen in elk geval proberen het gevoel van onveiligheid dat heerst onder Israelis te verminderen zodat ze de volgende keer niet op Likud of Yisrael Beiteinu stemmen, maar op Meretz of Kadima. Als Hamas niet zoveel raketten op Israel had afgeschoten na de terugtrekking uit Gaza, dan hadden minder Israelis voor Netanyahu gestemd.quote:
[..]
Wat moeten de Palestijnen doen dan, een einde maken aan de bezetting van Israël?
En die gematigde Arabieren worden als clowns en verraders gezien als ze oproepen tot dialoog etc. terwijl Israël zich agressief opstelt onder havik Netanyahu.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waarom probeer je zo hardnekkig te ontkennen dat Arabische dictaturen graag Israel de schuld geven van interne problemen? ik heb hierbij het belang van de mensen in die landen in mijn hoofd, jij schijnt vrij klakkeloos de propagandisten van Mubarak op hun woord te geloven. Ik zie in elk geval geen kritiek van jou op Mubarak en zijn vrienden, en wel veel kritiek op de persoon die de misstanden probeert te bespreken.quote:
[..]
Nee, ik beschik niet over enige feiten. Maar misschien hij wel. Jij gaat er echter meteen fier tegenin en doet hem maar meteen af als leugenaar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mubarak wil de eenheid in zijn land bewaren door naar de buitenlandse vijand te wijzen.quote:
[..]
En dat is het probleem. Denk je dat Mubarak echt een einde aan de bezetting wil? Dan moet hij ineens gaan uitleggen hoe het komt dat er nog steeds problemen zijn in Egypte, en kan hij niet meer naar Israel als schuldige wijzen.
Daarnaast zie ik een verschil tussen regeringen, die zich inderdaad harder moeten opstellen tov Israel, en gewone mensen, bijvoorbeeld wetenschappers, kunstenaars, muzikanten etc. die kunnen proberen de Israelische maatschappij positief te beinvloeden.
Israël houdt rekening met dit soort retoriek, ze zijn dit soort uitspraken wel gewend.
De feiten zijn dat Israël in vrede leeft met Egypte, ondanks dit soort retoriek, en dat Mubarak door veel moslims als een agent van Israël/VS wordt gezien.
Je vroeg Mutant waarom hij de propagandisten van Mubarak op hun woord gelooft, maar de echte vraag moet zijn waarom jij zo'n ophef maakt over dit soort retoriek en Mubarak als vijand van Israël afschildert terwijl hij in werkelijkheid als een collaborateur wordt gezien en de Arabieren/moslims niets anders doen dan kritiek uiten op die verschrikkelijke dictator.
Dat hebben alle gelovigen zo'n beetje, dat kan er maar niet in bij zequote:
Als je in cairo kijken dan hebben de christen achtergestelde plaats in de samenleving.
De varkensgriep werd ook mooi aangegrepen om christenen te pesten.
Maar het is niet het overgrote deel van de bevolking. Ik spreek heel vaak mensen die niets hebben tegen christenen of joden en wel iets hebben tegen de extreme islam, it's bad for business.
Ze voelen ook wel soort van verbondenheid met christelijke ideeen. Wat ze alleen totaal niet snappen is dat ik atheist ben, daar kunnen ze niet bij.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Feit is dat meer Israëliërs per jaar om het leven komen doordat ze zich verslikken in een pinda, dan door de Hamas-raketten.quote:
[..]
En de Palestijnen kunnen in elk geval proberen het gevoel van onveiligheid dat heerst onder Israelis te verminderen zodat ze de volgende keer niet op Likud of Yisrael Beiteinu stemmen, maar op Meretz of Kadima. Als Hamas niet zoveel raketten op Israel had afgeschoten na de terugtrekking uit Gaza, dan hadden minder Israelis voor Netanyahu gestemd.
Die Israëliërs moeten wijs zijn en niet op extreemrechts stemmen terwijl ze niet zo dom zijn als jij ze voor doet komen, ze beseffen dondersgoed dat ze zelf de bezetters zijn en daarom niet in veiligheid leven.
Waaruit blijkt dat ik Mubarak geloof? Kijk het verschil tussen jou en mij is dat ik niemand in die regio vertrouw, zowel Egypte niet als Israel niet. Daarentegen heb jij het volle vertrouwen in Israel. Dat is je goed recht, maar ik vind dat gewoon extreem naief. Israel heeft haar eigen agenda en zal er alles aan doen om een stabiel economisch vooruitstrevend Egypte kapot te maken en vice versa.quote:
[..]
Waarom probeer je zo hardnekkig te ontkennen dat Arabische dictaturen graag Israel de schuld geven van interne problemen? ik heb hierbij het belang van de mensen in die landen in mijn hoofd, jij schijnt vrij klakkeloos de propagandisten van Mubarak op hun woord te geloven. Ik zie in elk geval geen kritiek van jou op Mubarak en zijn vrienden, en wel veel kritiek op de persoon die de misstanden probeert te bespreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2010 15:21:15 ]
Ik schilder Mubarak helemaal niet af als vijand van Israel, ik schreef juist dat het voor Israel heel handig is een stabiele Arabische dictatuur als buurland te hebben. Mubarak is een vijand van de Egyptenarenen van de Palestijnen. Hij is inderdaad een verschrikkelijke dictator.quote:
[..]
Mubarak wil de eenheid in zijn land bewaren door naar de buitenlandse vijand te wijzen.
Israël houdt rekening met dit soort retoriek, ze zijn dit soort uitspraken wel gewend.
De feiten zijn dat Israël in vrede leeft met Egypte, ondanks dit soort retoriek, en dat Mubarak door veel moslims als een agent van Israël/VS wordt gezien.
Je vroeg Mutant waarom hij de propagandisten van Mubarak op hun woord gelooft, maar de echte vraag moet zijn waarom jij zo'n ophef maakt over dit soort retoriek en Mubarak als vijand van Israël afschildert terwijl hij in werkelijkheid als een collaborateur wordt gezien en de Arabieren/moslims niets anders doen dan kritiek uiten op die verschrikkelijke dictator.
En dat ik zo'n ophef maak over het regime van Mubarak is dat dit topic over Egypte gaat, en ik Mubarak en zijn vrienden als het grootste probleem voor Egypte zie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Volgens mij heb je geen idee van de realiteit in Israel. Israelis zijn echt niet allemaal bleoddorstige kolonisten. Maar als het antwoord op een terugtrekking een regen van raketten is dan wordt het enthousiasme voor verdere terugtrekking natuurlijk niet groter.quote:
[..]
Feit is dat meer Israëliërs per jaar om het leven komen doordat ze zich verslikken in een pinda, dan door de Hamas-raketten.
Die Israëliërs moeten wijs zijn en niet op extreemrechts stemmen terwijl ze niet zo dom zijn als jij ze voor doet komen, ze beseffen dondersgoed dat ze zelf de bezetters zijn en daarom niet in veiligheid leven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zie van jou kritiek op mij, omdat ik kritiek heb over Mubarak. Ik zie van jou geen enkele kritiek op Mubarak. is het dan onlogisch om te constateren dat jij geen kritiek hebt op Mubarak?quote:
[..]
Waaruit blijkt dat ik Mubarak geloof? Kijk het verschil tussen jou en mij is dat ik niemand in die regio vertrouw, zowel Egypte niet als Israel niet. Daarentegen heb jij het volle vertrouwen in Israel. Dat is je goed recht, maar ik vind dat gewoon extreem naief. Israel heeft haar eigen agenda en zal er alles aan doen om een stabiel economisch vooruitstrevend Egypte kapot te maken en vice versa.
Ik heb zeker niet het volste vertrouwen in Israel, zeker niet met de huidige regering. En een stabiel en vreedzaam Egypte dat economisch sterk is zal alleen maar goed zijn voor Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, tenzij je aanhanger bent van de filosofie "ik zie het niet, dus het is er niet".quote:
Ik zie van jou kritiek op mij, omdat ik kritiek heb over Mubarak. Ik zie van jou geen enkele kritiek op Mubarak. is het dan onlogisch om te constateren dat jij geen kritiek hebt op Mubarak?
Dat vind jij ja. Maar ik denk niet dat Israel of in dit geval dan de Israelische regering daar ook zo over denkt.quote:Ik heb zeker niet het volste vertrouwen in Israel, zeker niet met de huidige regering. En een stabiel en vreedzaam Egypte dat economisch sterk is zal alleen maar goed zijn voor Israel.
Ik mis nog een "maar ik vind het alternatief de Moslimbroederschap veel enger en daarom mag die verschrikkelijke dictator aan de macht blijven van de VS en Israël".quote:
[..]
En dat ik zo'n ophef maak over het regime van Mubarak is dat dit topic over Egypte gaat, en ik Mubarak en zijn vrienden als het grootste probleem voor Egypte zie.
Ik weet ook wel dat de Israëliërs niet allemaal bloeddorstige kolonisten zijn. Waar ik moeite mee heb is dat de democratisch gekozen Israëlische regering deze bloeddorstige kolonisten actief steunt en zelfs beschermt tegenover Obama.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee van de realiteit in Israel. Israelis zijn echt niet allemaal bleoddorstige kolonisten. Maar als het antwoord op een terugtrekking een regen van raketten is dan wordt het enthousiasme voor verdere terugtrekking natuurlijk niet groter.
En als de Amerikanen besluiten te vertrekken uit Kabul, dan betekent het niet dat Afghanistan niet meer bezet is. De Amerikanen moeten ook vertrekken uit Kandahar, Helmand etc. alvorens ze niet meer als bezetter worden gezien.
True, maar het probleem is wel dat bij de Palestijnen heel makkelijk een paar etters het voor de rest kunnen verpesten door weer een aanslag te plegen - terwijl de Israëlische regering in principe in een handomdraai zou kunnen besluiten om te stoppen met bouwen. Dat ze dat niet doen, is echt schandalig en maakt het erg moeilijk om te geloven dat ze daadwerkelijk vrede willen.quote:
[..]
En de Palestijnen kunnen in elk geval proberen het gevoel van onveiligheid dat heerst onder Israelis te verminderen zodat ze de volgende keer niet op Likud of Yisrael Beiteinu stemmen, maar op Meretz of Kadima. Als Hamas niet zoveel raketten op Israel had afgeschoten na de terugtrekking uit Gaza, dan hadden minder Israelis voor Netanyahu gestemd.
Voor die muur zou je met een beetje goede wil nog argumenten in de sfeer van veiligheid en zelfbescherming kunnen vinden, maar de illegale nederzettingen zijn gewoon een botte provocatie en voegen niets toe aan de veiligheid van de staat Israël of haar burgers. Integendeel!
Van mij mogen de Moslimbroeders het proberen, zolang ze garanderen netjes aan het eind van de termijn nieuwe verkiezingen te houden. Hetzelfde geldt voor mij ook voor de FIS in Algerije, en Hamas in Palestina. Natuurlijk zal ik die regeringen dan op hun daden beoordelen, zoals met elke regering.quote:
[..]
Ik mis nog een "maar ik vind het alternatief de Moslimbroederschap veel enger en daarom mag die verschrikkelijke dictator aan de macht blijven van de VS en Israël".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mozes versus de Kopten.quote:
Aangezien de Kopten gewoon de oorspronkelijke Egyptenaren waren, zullen er wel te veel van geweest zijn.
Daar heb ik ook grote moeite mee, net als het bulldozen van huizen en bedoeinenkampen door het Israelische leger. Ik denk alleen dat je die situatie alleen kan veranderen door de Israelische kiezers te lobbyen. Je kan ze bedreigen, je kan ze negeren, je kan ze aanvallen, maar op die manier wordt de gemiddelde kiezer alleen maar extremer.En je krijgt Israel er niet met militaire middelen onder.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat de Israëliërs niet allemaal bloeddorstige kolonisten zijn. Waar ik moeite mee heb is dat de democratisch gekozen Israëlische regering deze bloeddorstige kolonisten actief steunt en zelfs beschermt tegenover Obama.
Dat is een onvergelijkbare situatie. Israelis zijn geen Amerikanen, en Palestijnen zijn geen Afghanen. Daarnaast speelt het MO conflict al veel langer, en is de religieuze factor daar veel sterker.quote:En als de Amerikanen besluiten te vertrekken uit Kabul, dan betekent het niet dat Afghanistan niet meer bezet is. De Amerikanen moeten ook vertrekken uit Kandahar, Helmand etc. alvorens ze niet meer als bezetter worden gezien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daar heb je een goed punt, maar de belangrijkste Palestijnse partijen en vertegenwoordigers zouden meer kunnen doen om dit tegen te gaan, en het in elk geval veroordelen.quote:
[..]
True, maar het probleem is wel dat bij de Palestijnen heel makkelijk een paar etters het voor de rest kunnen verpesten door weer een aanslag te plegen -
Ik denk dat je dat onderschat. Netanyahu heeft nou eenmaal die radicale partijen in zijn coalitie. Ik zou ook liever Kadima in de regering zien dan die schreeuwers, maar makkelijk is het voor Netanyahu niet.quote:terwijl de Israëlische regering in principe in een handomdraai zou kunnen besluiten om te stoppen met bouwen.
Mee eens, het is schandalig, en het is inderdaad duidelijk dat Netanyahu geen vrede wil. Ik hou me enigszins vast aan de hoop dat juist militaire hardliners zoals Begin, Rabin, Barak en Sharon uiteindelijk vrede sloten of zich terugtrokken, maar het ziet er inderdaad niet goed uit.quote:Dat ze dat niet doen, is echt schandalig en maakt het erg moeilijk om te geloven dat ze daadwerkelijk vrede willen.
Helemaal mee eens.quote:Voor die muur zou je met een beetje goede wil nog argumenten in de sfeer van veiligheid en zelfbescherming kunnen vinden, maar de illegale nederzettingen zijn gewoon een botte provocatie en voegen niets toe aan de veiligheid van de staat Israël of haar burgers. Integendeel!
Maar dit topic ging eigenlijk over Egypte, en we zien hier in dit topic al hoe slim de Mubarak clan is in het verschuiven van de aandacht naar Israel, in plaats van naar de onderdrukking van de Egyptenaren te kijken. En die onderdrukking beperkt zich zeker niet alleen tot de Christenen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
|
|
