In ieder geval is hij hele dikke bullshit. Waarom vind ik dat? Simpelweg omdat mensen heel goed weten dat ze asociaal bezig zijn. Waarom staat dit dan in OUD? Omdat ik de ouders heden ten dage zo ongeveer de asociaalste groep mensen vind. Het lijkt wel het hoogste streven voor een hoop ouders om vooral zoveel mogelijk asociaal gedrag ("zelfredzaamheid") te demonstreren aan hun kinderen.
Ik denk dat ik niet de enige ben die deze dagen ergens heeft staan wachten op de aankomst van Sinterklaas. Voor een heleboel ouders is het niet logisch om op tijd te komen en tegelijkertijd weer heel logisch om toch vooraan te willen staan. Ik heb vandaag letterlijk een zak een poging zien ondernemen om dwars over een kinderwagen vooraan bij de dranghekken te komen om Sint een handje te geven. En dan nog een grote bek ook tegen de protesterende moeder.
Een andere tactiek is om je kind bij het achterhoofd te vatten en het zo voor je uit te laveren onder het motto van "ze mot vooraan staan het is immers voor kinderen". Gek genoeg moeten er ook kinderen voor opzij, kinderen die met hun ouders wél ruim op tijd aanwezig waren om vooraan te kunnen staan.
Even vragen is nog zo'n softie-waarde die je niet aan je kind door wil geven als ouders blijkbaar. Gewoon douwen met die ellebogen, je ertussen wurmen en op commentaar reageren met a) een glazige blik of b) een muil terug. En dan vooral veel drieletterwoorden zodat je kinderen goed leren hoe je een ander afblaft en je altijd je zin krijgt en het onderste uit de kan zonder dat je er iets voor hoeft te doen.
Dan deelt Piet snoep uit. De jongste kinderen worden afgetroefd (hoewel de Pieten erop letten) en de hardst gillende en dringende kinderen vangen het meest. Wangedrag -> beloning.
Een ander "mooi" voorbeeld is afzwemmen. Dan zit je daar met een zweterige hal vol ouders en zoveelstegraadsverwanten. Iedereen zit, dus iedereen kan het zien. *Plons* doet het eerste kindje en *klik* gaan de camera's. Elke papa wil zijn eigen kind natuurlijk in extreme sport-slomo vastleggen en moet daarvoor a) gaan staan b) de hoek verbeteren door naar voren te lopen en c) meelopen langs de badrand met de koter in kwestie. En dat met een stuk of 30 papa's tegelijk in wisselende samenstelling. Gevolg: rest van de tribune ziet niks meer. Beloning: de mooiste beelden voor de asociaalste mensen.
Bij een schooluitvoering is het gros van de ouders de eerste 5 minuten stil, daarna beginnen ze bij te beppen met elkaar. Men is alleen stil als de eigen kinderen op het podium staan. Behalve als de telefoon gaat natuurlijk, dat gaat voor.
Mijn vragen: ben ik de enige kuthippie die hier probeert de kinderen juist niet zo op te voeden? Of ben ik gewoon dom omdat mijn kinderen dus vaker aan het kortste eind trekken zo?
Wordt een mooie topicreeks dit
Jouw moederquote:Op woensdag 24 november 2010 13:20 schreef kirsten. het volgende:
[..]
Haha ik ook niet, ik vroeg me ook altijd al af waarom (vooral de wat grotere) winkels daar zo moeilijk over deden.
[..]
Inderdaad, geen problemen mee en zeker nu is het meestal maar 2 stappen lopen voordat je bij een winkel met wc bent.
[..]
Zodra ik het vroeg, kreeg ik van m'n moeder zo ongeveer een draai om m'n oren. Heb ook altijd geleerd 'wachten tot je iets aangeboden wordt, en als het niet aangeboden wordt dan heb je gewoon pech, want je komt niet om van de honger'.
Hoe gaan de ouders hier trouwens om met kinderen die bv. bij de Kruidvat een snoepje pakken? Vertellen dat ze dat niet mogen doen en verder winkelen, of niets doen en snel weggaan, of iets anders?
Ik weet dat ik ooit een snoepje bij de Jamin pakte... M'n moeder zag het, gaf me 10 cent en zei dat ik nu tegen de mevrouw aan de kassa moest gaan zeggen dat ik zomaar een snoepje had gepakt, dat ik het niet meer zou doen en dat ik ervoor ging betalen... Ik kom nog steeds met angst en beven langs die snoeprekken
mijne was precies zo, ook al kreeg ik meestal de kans niet eens om bij die bakken in de buurt te komen. En ik kreeg wel een tik op m'n vingers als ik het toch probeerde.
Zag laatst een vader met 2 kids, die deed zo'n bak open, haalde er 3 snoepjes uit, ieder kind een en hij ook
En dat ene kind nog zeuren dat ze dat dropje niet lustte en een andere wilde
_!
Nog maar 1quote:Op woensdag 24 november 2010 13:25 schreef Yuki het volgende:
GvsE heeft kinderen?
Wordt een mooie topicreeks dit
Ik vind het alleen typisch dat er weer een aantal mensen zonder kinderen, sterker nog met een zeer negatieve mening over zowel kinderen als ouders in het algemeen, even willen komen vertellen hoe ontzettend asociaal ouders en kinderen zijn.
Het hele topic is sowieso eenenrom zeiktopic geworden met allerlei voorbeelden van toch nogal uitzonderlijk asociale gevallen en gebeurtenissen. Van de meeste van die voorbeelden heb ik er werkelijk nog nooit een meegemaakt. Niet in al de 40 jaren als niet-ouder en niet in de 2 jaar als ouder. Het is meer zeiken om het zeiken, en afgeven op anderen terwijl we zelf zo perfect zijn
ik zal niet zeggen dat ik zelf alles altijd goed deed, maar er is inderdaad wel het een en ander veranderd. Ik werk zelf in een klein bijzonder winkeltje, en als daar kinderen komen is vaak het eerste wat door de ouders gezegd wordt 'Je komt nergens aan want kijken doe je met je ogen, en je luistert naar de mevrouw'. Werkt prima, en als er dan een keertje per ongeluk wat omvalt dan heb ik nog nooit ouders meegemaakt die geen excuses aanboden en het kind even een standje gaven of wat er dan ook in hun opvoeding past. Ik denk dat het ook is dat je er zelf niet zo'n punt van moet maken. Een winkelier moet begrijpen dat een kind soms hoe dan ook wel eens een product uit de schappen trekt, het laat vallen oid. En een ouder moet dan begrijpen dat een winkelier het niet zo prettig vind als een kind dingen door de war gooit of laat vallen, want het is zijn handel. Komt van beide kanten, en als je er een beetje relaxed mee omgaat krijg je m.i. nooit onoplosbare problemen.
Misschien heeft het ook te maken met het soort ouders.. Kan me voorstellen dat bij de Bijenkorf andere mensen komen met andere opvoedingsgewoontes dan bij een homeopatisch winkeltje.
Jaquote:
als antwoord op de reacties op mijn post: dat zeg ik helemaal niet.
Ik vind het alleen typisch dat er weer een aantal mensen zonder kinderen, sterker nog met een zeer negatieve mening over zowel kinderen als ouders in het algemeen, even willen komen vertellen hoe ontzettend asociaal ouders en kinderen zijn.
Het hele topic is sowieso eenenrom zeiktopic geworden met allerlei voorbeelden van toch nogal uitzonderlijk asociale gevallen en gebeurtenissen. Van de meeste van die voorbeelden heb ik er werkelijk nog nooit een meegemaakt. Niet in al de 40 jaren als niet-ouder en niet in de 2 jaar als ouder. Het is meer zeiken om het zeiken, en afgeven op anderen terwijl we zelf zo perfect zijn
dat is het... echt .... Sorry hoor, maar het zijn geen uitzonderingen meer hoor... Ik zie het elke dag op allerlei verschillende manieren.... Dus het is niet zeiken om het zeiken, maar gewoon omdat het steeds meer "normaal" gevonden wordt....
Nou, ik heb een paar jaar in een winkel gewerkt en ik heb het vaak voorbij zien komen. Ook nu nog in het ziekenhuis waar ik werk zie ik heel veel ouders die hun kind alles maar laten doen, want het is zo zielig en ziekquote:
als antwoord op de reacties op mijn post: dat zeg ik helemaal niet.
Ik vind het alleen typisch dat er weer een aantal mensen zonder kinderen, sterker nog met een zeer negatieve mening over zowel kinderen als ouders in het algemeen, even willen komen vertellen hoe ontzettend asociaal ouders en kinderen zijn.
Het hele topic is sowieso eenenrom zeiktopic geworden met allerlei voorbeelden van toch nogal uitzonderlijk asociale gevallen en gebeurtenissen. Van de meeste van die voorbeelden heb ik er werkelijk nog nooit een meegemaakt. Niet in al de 40 jaren als niet-ouder en niet in de 2 jaar als ouder. Het is meer zeiken om het zeiken, en afgeven op anderen terwijl we zelf zo perfect zijn
ik heb niks tegen kinderen en hoop ze later ook zeker te krijgen, maar ik ga zeker niet alles voor ze oplossen en uitvechten. Kinderen kunnen een hoop zelfstandig, dus ook een paar pepernoten bij Piet krijgen
.Het huis waar ik nu woon is gerenoveerd en staat in een volksbuurt waar de mensen wonen die daarvoor in de huisjes hebben gewoond. Gevolg; iedereen staat met z'n neus tegen je raam naar binnen te loeren om te kijken hoe het is geworden. (grappig genoeg hebben wij ook katten in de vensterbank en een school om de hoek)quote:
Oh ik wil er nog een kwijt. Ik woon om de hoek van een basisschool, dus er komen heeel veel kindjes langs elke dag die naar school gebracht worden. En wij hebben een huis wat direct met het raam van de woonkamer aan de straat zit, dus geen voortuin ofzo. De bank staat voor het raam. Onze katten zitten heel vaak in de vensterbank en ik heb dus iedere ochtend tegen achten en iedere middag net na drieen een kwartiertje gebonk op de ramen. Staan die ouders er gewoon naast terwijl hun kinderen op mijn raam aan het meppen zijn. Ooooooh dan zit ik me op te vreten
Tis niet alleen ouders met kinderen hoor, ook bejaarden doen het (woon ook nog bij een soos in de buurt) en dan lekker zo met die trouwring TAK TAK TAK tegen mn ruit. En er is een vrouwtje hier in de buurt die altijd haar schnauzertje moet optillen om tegen mn raam aan te houden om (leuk joh) te kijken hoe het hondje keffend uit zn bol gaat met zn modderpootjes krassend tegen mijn raam.
Oh wat vind ik die mensen asociaal. Ze doen het zelfs als ik gewoon vol in het zicht op de bank zit. Ik snap dat niet. Ze mogen best naar binnen kijken en wijzende plakvingertjes tegen mn raam ach tja. Maar je gaat toch verdomme niet dagelijks tegen iemand zn ramen aanslaanvolkomen achterlijk. In het begin zei ik er wel eens wat van en dan krijg je me toch een partij domme opmerkingen, tot aan 'dan moet je maar geen katten nemen' aan toe
Ik heb daar nog steeds grote lol mee, als ik ineens voor het raam spring met mijn neus tegen het glas, of ineens de voordeur opentrek en GOEDENMIDDAG
. roep. Vaak draait het uit op een leuk gesprekje over de geschiedenis van de woonwijk, en vraag ik of de mensen ook nog even binnen willen kijken, wat ze eigenlijk altijd netjes afslaan. Mensen blij, ik een lolletje gehad .Dat! Ouders gaan er in grote zaken er eerder van uit dat winkeliers toch verzekerd zijn tegen eventuele opgelopen schade terwijl ze in een klein winkeltje bang zijn dat ze iets moeten vergoeden.. Dat is wat mij opvaltquote:Op woensdag 24 november 2010 13:27 schreef kirsten. het volgende:
Ik was net aan het editten; maar wat ik nog wilde toevoegen:
ik zal niet zeggen dat ik zelf alles altijd goed deed, maar er is inderdaad wel het een en ander veranderd. Ik werk zelf in een klein bijzonder winkeltje, en als daar kinderen komen is vaak het eerste wat door de ouders gezegd wordt 'Je komt nergens aan want kijken doe je met je ogen, en je luistert naar de mevrouw'. Werkt prima, en als er dan een keertje per ongeluk wat omvalt dan heb ik nog nooit ouders meegemaakt die geen excuses aanboden en het kind even een standje gaven of wat er dan ook in hun opvoeding past. Ik denk dat het ook is dat je er zelf niet zo'n punt van moet maken. Een winkelier moet begrijpen dat een kind soms hoe dan ook wel eens een product uit de schappen trekt, het laat vallen oid. En een ouder moet dan begrijpen dat een winkelier het niet zo prettig vind als een kind dingen door de war gooit of laat vallen, want het is zijn handel. Komt van beide kanten, en als je er een beetje relaxed mee omgaat krijg je m.i. nooit onoplosbare problemen.
Misschien heeft het ook te maken met het soort ouders.. Kan me voorstellen dat bij de Bijenkorf andere mensen komen met andere opvoedingsgewoontes dan bij een homeopatisch winkeltje.
Misschien zegt dat dan meer over je omgeving. In mijn omgeving ken ik ze niet, ouders die hun kinderen maar hun gang laten gaan, alles goed vinden en nooit standjes of straf uitdelen. Echt niet.quote:
[..]
Ja
Sorry hoor, maar het zijn geen uitzonderingen meer hoor... Ik zie het elke dag op allerlei verschillende manieren.... Dus het is niet zeiken om het zeiken, maar gewoon omdat het steeds meer "normaal" gevonden wordt....
Nee hoor, ik zie het overal.... dat is niet omgevingsgebondenquote:
[..]
Misschien zegt dat dan meer over je omgeving. In mijn omgeving ken ik ze niet, ouders die hun kinderen maar hun gang laten gaan, alles goed vinden en nooit standjes of straf uitdelen. Echt niet.
Ach, zelfs mn tante en oom zijn zo. Laten het kind oma slaan en lachen zich krom want het is zo schattig. Of een driftbui proberen om te kopen met een snoepje. Oftewel het belonen van slecht gedrag.quote:
[..]
Misschien zegt dat dan meer over je omgeving. In mijn omgeving ken ik ze niet, ouders die hun kinderen maar hun gang laten gaan, alles goed vinden en nooit standjes of straf uitdelen. Echt niet.
Ja die heb ik voor mezelf, daarom laat ik ze ook niet in de tuinen van andere mensen ook al willen de katten dat graag. Het zijn raskatten en ik snap best dat mensen dat bijzonder vinden en voor het raam gaan koekeloeren of proberen de kat wat te laten doen. Hoewel ik bij volwassenen wel eens denk, heb jij geen leven, kan ik het me van kindjes en seniele bejaarden best voorstellen. Maar dat gemep, ooooh, ik heb wel eens op het punt gestaan een emmer water naar beneden te lazeren vanuit de slaapkamerquote:
Heb je er ooit, ipv op de bank te zitten en te ergeren, ooit iets van gezegd?
Ik neem aan van wel hoor
O never mind, las over de laatste zin heen
Dan moet je maar geen kat nemen? Zeg je hebt dat beest toch niet voor hen maar voor jezelf?!
(Al denken veel kattenhouders daar anders over)
Soms denk ik, ik hang een bordje op. "Kijken, kijken niet meppen". Of "blijf met je poten van mijn raam af achterlijke idioot". Dat hangt een beetje van mn cyclus af. Maar mn vriend zegt dat ik tolerant moet zijn. Hmpf.
Mja kijk, dan hebben ze het na een keer, of misschien twee of drie, wel gezien. Dit zijn dezelfde kinderen iedere goddamn ochtend. Je hoort ze al aankomen 's zomers met de ramen open MAMA POES POES POES. Iedere dag weer. Ik kan de deur opendoen en aardig doen maar dan maak ik het alleen maar leuker, of ik kan zeggen wilt u niet tegen mijn raam slaan en dan krijg ik een domme opmerking. Het enige wat tot nu toe gewerkt heeft om ze snel door te laten lopen is vanaf de bank allemaal foto's van die kinderen te gaan nemen. Dat is namelijk asociaal, iemand anders zn kind fotograferen. Maar daar heb ik niet iedere middag zin inquote:Op woensdag 24 november 2010 13:30 schreef k_i_m het volgende:
Ik heb daar nog steeds grote lol mee, als ik ineens voor het raam spring met mijn neus tegen het glas, of ineens de voordeur opentrek en GOEDENMIDDAG
Ik krijg ook vaak het idee dat het ook een soort compensatie is, je werkt als beide ouders bijvoorbeeld, ziet je kind niet vaak genoeg naar je zin, en als je dan met de familie bij elkaar bent wil je geen gezeik.quote:
[..]
Ach, zelfs mn tante en oom zijn zo. Laten het kind oma slaan en lachen zich krom want het is zo schattig. Of een driftbui proberen om te kopen met een snoepje. Oftewel het belonen van slecht gedrag.
Ik zie het ook, ouders die hun kind laten rondrennen in restaurants, of gewoon keihard laten krijsen en gillen, schelden. Als ik vroeger met mijn ouders uit eten ging hoefde ik het niet eens te wagen tussentijds naar het toilet te gaan, laat staan dat ik bij andere mensen aan een tafeltje irritant ging doen.
En als ze dan ook nog eens echt op hun flikker kregen, maar nee, alles moet overlegd en uitgelegd worden. Ik denk dat het allemaal een beetje overdreven is.
Om nog maar te zwijgen over zwembad-fotoreportages en dergelijke idd. Dat zijn echt belachelijke taferelen tegenwoordig.
Nou, ik hoefde echt niet met mijn vingers aan iemands raam te gaan zitten kwijlen, laat staan ertegenaan bonzen. Toen ik een keer bloemetjes uit de tuin een straat verderop had geplukt liet mijn oma mij teruglopen naar die mensen om te vragen of ik in ruil voor die bloemetjes misschien een karweitje kon doen en mijn excuses aan te bieden. Die mensen hebben mij toen (nadat ze eerst een keer nee, maakt niet uit hadden gezegt.. maar mijn oma zei dat ik dit gewoon niet mocht doen) de voortuin laten vegen. Sindsdien heb ik dat nooit meer gedaan. Alleen wat er buiten de tuin groeide plukte ik nog afquote:
[..]
Ja die heb ik voor mezelf, daarom laat ik ze ook niet in de tuinen van andere mensen ook al willen de katten dat graag. Het zijn raskatten en ik snap best dat mensen dat bijzonder vinden en voor het raam gaan koekeloeren of proberen de kat wat te laten doen. Hoewel ik bij volwassenen wel eens denk, heb jij geen leven, kan ik het me van kindjes en seniele bejaarden best voorstellen. Maar dat gemep, ooooh, ik heb wel eens op het punt gestaan een emmer water naar beneden te lazeren vanuit de slaapkamer
Soms denk ik, ik hang een bordje op. "Kijken, kijken niet meppen". Of "blijf met je poten van mijn raam af achterlijke idioot". Dat hangt een beetje van mn cyclus af. Maar mn vriend zegt dat ik tolerant moet zijn. Hmpf.
[..]
Mja kijk, dan hebben ze het na een keer, of misschien twee of drie, wel gezien. Dit zijn dezelfde kinderen iedere goddamn ochtend. Je hoort ze al aankomen 's zomers met de ramen open MAMA POES POES POES. Iedere dag weer. Ik kan de deur opendoen en aardig doen maar dan maak ik het alleen maar leuker, of ik kan zeggen wilt u niet tegen mijn raam slaan en dan krijg ik een domme opmerking. Het enige wat tot nu toe gewerkt heeft om ze snel door te laten lopen is vanaf de bank allemaal foto's van die kinderen te gaan nemen. Dat is namelijk asociaal, iemand anders zn kind fotograferen. Maar daar heb ik niet iedere middag zin in
en dipkip: ik zie dan simpele oplossing: maak een leuk bordje waar je het volgende zet:
"wegens meerdere malen ruitbreuk staat er nu ivm aansprakelijkheid en de verzekering standaard een webcam gericht op de ruit"
als je echte lolligheid wilt hebben doe je het nog ook
Ooooh ik heb nog wel een losse webcam boven liggenquote:
waarom worden ouders allemaal over 1 kam geschoren? dat alleen al vind ik eigenlijk vrij asociaal. moet ik me soms plaatsvervangend gaan staan schamen omdat andermans kinders zomaar snoep pakken in de winkel terwijl de mijne dat van mij niet mag?
en dipkip: ik zie dan simpele oplossing: maak een leuk bordje waar je het volgende zet:
"wegens meerdere malen ruitbreuk staat er nu ivm aansprakelijkheid en de verzekering standaard een webcam gericht op de ruit"
als je echte lolligheid wilt hebben doe je het nog ook
zien die mensen toch niet dat ie nergens op aangesloten is *handjes wrijft* goed idee!!! 
Ik mocht best naar de wc, maar ik moest niemand lastig vallen. En niet midden in een bord eten, maar gewoon netjes nadat mijn bord leeg was/ik genoeg gegeten had.quote:Op woensdag 24 november 2010 13:38 schreef Kluts het volgende:
[..]
Ik krijg ook vaak het idee dat het ook een soort compensatie is, je werkt als beide ouders bijvoorbeeld, ziet je kind niet vaak genoeg naar je zin, en als je dan met de familie bij elkaar bent wil je geen gezeik.
Ik zie het ook, ouders die hun kind laten rondrennen in restaurants, of gewoon keihard laten krijsen en gillen, schelden. Als ik vroeger met mijn ouders uit eten ging hoefde ik het niet eens te wagen tussentijds naar het toilet te gaan, laat staan dat ik bij andere mensen aan een tafeltje irritant ging doen.
En als ze dan ook nog eens echt op hun flikker kregen, maar nee, alles moet overlegd en uitgelegd worden. Ik denk dat het allemaal een beetje overdreven is.
Om nog maar te zwijgen over zwembad-fotoreportages en dergelijke idd. Dat zijn echt belachelijke taferelen tegenwoordig.
Maar hard praten mocht niet, en schreeuwen dus al helemaal niet. En verder moest ik netjes met mijn vork eten, behalve frietjes, want die mogen met de vingers
Ik probeer mijn kinderen fatsoen bij te brengen.
afblijven wat niet van jou is
alstublieft en dank u wel
kijken met de ogen
niet vragen om ............(snoep, ballon, etc)
niet duwen, maar vragen of je er langs mag
wachten op je beurt
rotzooi in je zak of de prullenbak
vragen of je iets mag (aan de ouders dan)
En meer van dat soort triviale dingen.
Ik zie andere ouders soms heel raar kijken als ik zoiets tegen mijn kind zeg. Of als mijn kind verontwaardigt reageert op bijvoorbeeld afval op straat gooien van een ander kind.
Maar ook steeds minder ouders die thuis eisen stellen aan kinderen, qua omgang of verantwoordlijkheid. Erg jammer, want het agat ten koste van het kind.
En daar heb ik dan als leerkracht weer mee te maken. Hoe weinig kinderen zelfstandig zijn tegenwoordig......
Je hoort me niet zeggen dat alle ouders slechte ouders zijn, maar een groot deel heeft toch de 'mijn kind eerst en mag alles' mentaliteitquote:
waarom worden ouders allemaal over 1 kam geschoren? dat alleen al vind ik eigenlijk vrij asociaal. moet ik me soms plaatsvervangend gaan staan schamen omdat andermans kinders zomaar snoep pakken in de winkel terwijl de mijne dat van mij niet mag?
en dipkip: ik zie dan simpele oplossing: maak een leuk bordje waar je het volgende zet:
"wegens meerdere malen ruitbreuk staat er nu ivm aansprakelijkheid en de verzekering standaard een webcam gericht op de ruit"
als je echte lolligheid wilt hebben doe je het nog ook
Dat bedoel ik dus idd. Er komt ineens een aantal mensen het topic binnenrollen om mee te discussieren, maar alles wat zij doen is zeiken over ALLE ouders en ALLE kinderen, want GEEN ENKEL kind wordt tegenwoordig nog fatsoenlijk opgevoed.quote:
waarom worden ouders allemaal over 1 kam geschoren? dat alleen al vind ik eigenlijk vrij asociaal. moet ik me soms plaatsvervangend gaan staan schamen omdat andermans kinders zomaar snoep pakken in de winkel terwijl de mijne dat van mij niet mag?
.Ik heb nergens beweerd dat ALLE ouders zo zijn. Ik kom er alleen verdomd veel tegen.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus idd. Er komt ineens een aantal mensen het topic binnenrollen om mee te discussieren, maar alles wat zij doen is zeiken over ALLE ouders en ALLE kinderen, want GEEN ENKEL kind wordt tegenwoordig nog fatsoenlijk opgevoed.
Dat is trouwens wat mij betreft absoluut niet zo. Ik zie hele duidelijke verschillen tussen ouders. Bijvoorbeeld op mijn verjaardag waren er 3 peuters, 2 waren gewoon normaal en je zag dat de ouders wat deden als ze iets deden wat niet hoort (met taart gooien, met wasco richting mn behang) en die laatste, die werd gewoon losgelaten. En die ouders hebben er schijt aan, als mijn kind chocolademelk over jouw vloerbedekking gooit tja zo zijn kinderen en nee we hebben geen tuitbeker want anders leert ie het nooit. GRRRRRRRR. Maar zo zijn dus echt absoluut niet alle ouders. Ik denk meer een op de vijf ofzo? Er zijn er wel meer wel eens per ongeluk onhandig, dat ze niet doorhebben dat ze de buggy tegen je aan rammen ofzo. Maar dat is wat anders, ik sta ook wel eens per ongeluk op een onhandige plek stil ofzo. Dat doen we allemaal, asociaal zijn doordat we het oprecht niet doorhebben dat we iemand storen.quote:
waarom worden ouders allemaal over 1 kam geschoren? dat alleen al vind ik eigenlijk vrij asociaal. moet ik me soms plaatsvervangend gaan staan schamen omdat andermans kinders zomaar snoep pakken in de winkel terwijl de mijne dat van mij niet mag?
dat zal best. maar zeker in de laatste paar pagina's van het vorige topic was het enkel gekerm over hoe aso alle ouders wel niet zijn. jeeej! ouders-bash, leuk!quote:
[..]
Je hoort me niet zeggen dat alle ouders slechte ouders zijn, maar een groot deel heeft toch de 'mijn kind eerst en mag alles' mentaliteit
en daarmee doe je dan zelf minstens net zo aso als die ouders die je aso-heid verwijt.
Omdat het ALTIJD andere ouders zijn en NOOIT mijn kinderen die zoiets doen. De echte schuldige is niet te vinden, want geen enkele ouder voelt zich aangesproken. Terwijl in de praktijk blijkt dat er op vrijwel elke ouder wel iets is aan te merken.quote:
waarom worden ouders allemaal over 1 kam geschoren? dat alleen al vind ik eigenlijk vrij asociaal. moet ik me soms plaatsvervangend gaan staan schamen omdat andermans kinders zomaar snoep pakken in de winkel terwijl de mijne dat van mij niet mag?
Dus omdat ik zeg dat het me opvalt dat veel ouders hun kind niet goed opvoeden en hun eigen belangrijke leventje voor laten gaan en ondertussen hun kind slechte gewoontes aanleren ben ik asociaal?quote:
[..]
dat zal best. maar zeker in de laatste paar pagina's van het vorige topic was het enkel gekerm over hoe aso alle ouders wel niet zijn. jeeej! ouders-bash, leuk!
en daarmee doe je dan zelf minstens net zo aso als die ouders die je aso-heid verwijt.
Het lijkt wel of je je aangevallen voelt? En de enige reden waarom je jezelf aangevallen hoeft te voelen is als je je zelf schuldig maakt aan asociale praktijken
En dan zwaait naar de poesjes die ze ziet
ze mag geen tuinen in etc maar toch.. Erg he van mij!
(overigens komen de meeste haar wel vertellen hoe de poes in kwestie heet en af en toe ook dat ze best even binnen mag komen kijken
Dat vind ik dan weer erg leuk. Maar ze is 2 dus ze zwaait er ook gewoon heel charmant bij en niemand die er boos om doet.) Maar nee ik herken me niet in de meeste dingen hier. En er valt op elke ouder wel wat aan te merken.
Op elke oma, jood en turk ook
niemand is tenslotte perfect..dat zal allemaal best. maar de mijne mag NIET zomaar alles zelf pakken (thuis ook niet trouwens), ze mag NIET slaan (dat leverde haar laatst de eerste keer ooit op dat ik haar een mep gaf, want deze mama slaat/bijt/knijpt terug als kindlief oud genoeg is om te snappen dat het niet mag). ze zal heus wel eens wat uitvreten, maar HET MAG NIET en levert dan een boze mama. in selenetaal: "mama beu?". ja, mama is het beu.quote:
[..]
Omdat het ALTIJD andere ouders zijn en NOOIT mijn kinderen die zoiets doen. De echte schuldige is niet te vinden, want geen enkele ouder voelt zich aangesproken. Terwijl in de praktijk blijkt dat er op vrijwel elke ouder wel iets is aan te merken.
levert overigens ook probleempjes op soms. want dan heb je het kind van 2 aan der verstand gepeutert dat ze niks mag afpakken. dan klooit ze met haar avondeten en pak je het af. en dat levert dan dus een heeeeeeeeeeeeeel verontwaardigd kind. want afpakken mag niet mama!
ik geloof gewoon in "MAG NIET". en die geldt voor jou bet zo goed; je mag niet zomaar alle mensen over een kam scheren. als je dat toch doet toon je jezelf enkel een ouwe zuurpruim
Het gaat erom wat mensen zien over het algemeen. En ja, dan wordt er misschien gegeneraliseerd, maar om nu een discussie te gaan voeren daarover lijkt me irrelevant.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus idd. Er komt ineens een aantal mensen het topic binnenrollen om mee te discussieren, maar alles wat zij doen is zeiken over ALLE ouders en ALLE kinderen, want GEEN ENKEL kind wordt tegenwoordig nog fatsoenlijk opgevoed.
Ja wel iets ja. Dat wil niet zeggen dat ALLE ouders hier zich schuldig maken aan ALLES wat hier genoemd is. Bovendien denk ik dat het hier geen representatieve doorsnede is van alle ouders. De mensen hier zijn toch enigzins bewust met het ouderschap bezig. Misschien een botte vergelijking maar de ouders van de peuters die zich gedroegen hier, dat zijn ook de ouders die wat boekjes in de kast hebben over opvoeden en dergelijke. De ouders van het kind wat zich niet gedroeg hebben al vanaf de geboorte zo'n houding van, op kinderen heb je geen invloed. Die gaven doodleuk hun baby van 4 maanden friet te eten 'want dat vindt ie lekker'.quote:
Omdat het ALTIJD andere ouders zijn en NOOIT mijn kinderen die zoiets doen. De echte schuldige is niet te vinden, want geen enkele ouder voelt zich aangesproken. Terwijl in de praktijk blijkt dat er op vrijwel elke ouder wel iets is aan te merken.
Ik zeg nergens ALLE ouders en ALLE kinderen....quote:
[..]
Dat bedoel ik dus idd. Er komt ineens een aantal mensen het topic binnenrollen om mee te discussieren, maar alles wat zij doen is zeiken over ALLE ouders en ALLE kinderen, want GEEN ENKEL kind wordt tegenwoordig nog fatsoenlijk opgevoed.
En volgens mij heb ik dat niemand hier zien zeggen....Dit vind ik behoorlijk flauw, ik heb duidelijk gezegd dat kijken en zwaaien en vingers tegen de ruit geen punt is, ik heb alleen een probleem met slaan.quote:
nou het enige waar ik me in herken in dit topic is dat mijn dochter overal naar binnen kijkt.
En dan zwaait naar de poesjes die ze ziet
ze mag geen tuinen in etc maar toch.. Erg he van mij!
Het "mijn kind doet zoiets niet" verschijnsel.quote:
[..]
Omdat het ALTIJD andere ouders zijn en NOOIT mijn kinderen die zoiets doen. De echte schuldige is niet te vinden, want geen enkele ouder voelt zich aangesproken. Terwijl in de praktijk blijkt dat er op vrijwel elke ouder wel iets is aan te merken.
Heb je jouw kind ook zo slecht opgevoed?quote:
nee. als je zegt dat alle ouders hun kind niet goed opvoeden ben je asociaal ja. over veel valt te discussieren. maar zodra je begint over alle ouders wordt dat een ander verhaal.quote:
[..]
Dus omdat ik zeg dat het me opvalt dat veel ouders hun kind niet goed opvoeden en hun eigen belangrijke leventje voor laten gaan en ondertussen hun kind slechte gewoontes aanleren ben ik asociaal?
Het lijkt wel of je je aangevallen voelt? En de enige reden waarom je jezelf aangevallen hoeft te voelen is als je je zelf schuldig maakt aan asociale praktijken
ik voel me niet aangevallen, ik erger me aan dit soort ongenuanceerd geouwehoer. doe ik over meer dingen wel hoor. laatst nog een topic over een travestiet waarin iets soortgelijks voorviel. dat maakt mij toch nog geen travestiet?
ik heb geen belangrijk leventje, ik ben huisvrouw
ik heb de kinders net allebei op bed en heb een uurtje om ongegeneerd te fokken voordat ik een rondje poets en weer verderga En oh wee als er iemand ook maar kritiek heeft op de opvoedkundige kwaliteiten van de OUD-poster. Want hier hebben ze allemaal wel goed opgevoede kids. Het is je nooit opgevallen dat geen enkele ouder toegeeft dat hun manier van opvoeden verkeerd is? Kritiek is uit den boze!quote:
[..]
Ja wel iets ja. Dat wil niet zeggen dat ALLE ouders hier zich schuldig maken aan ALLES wat hier genoemd is. Bovendien denk ik dat het hier geen representatieve doorsnede is van alle ouders. De mensen hier zijn toch enigzins bewust met het ouderschap bezig. Misschien een botte vergelijking maar de ouders van de peuters die zich gedroegen hier, dat zijn ook de ouders die wat boekjes in de kast hebben over opvoeden en dergelijke. De ouders van het kind wat zich niet gedroeg hebben al vanaf de geboorte zo'n houding van, op kinderen heb je geen invloed. Die gaven doodleuk hun baby van 4 maanden friet te eten 'want dat vindt ie lekker'.
Nee, ze had gewoon maar te luisteren.quote:
Heb je jouw kind ook zo slecht opgevoed?
Kijk, een goede mamaquote:
[..]
dat zal allemaal best. maar de mijne mag NIET zomaar alles zelf pakken (thuis ook niet trouwens), ze mag NIET slaan (dat leverde haar laatst de eerste keer ooit op dat ik haar een mep gaf, want deze mama slaat/bijt/knijpt terug als kindlief oud genoeg is om te snappen dat het niet mag). ze zal heus wel eens wat uitvreten, maar HET MAG NIET en levert dan een boze mama. in selenetaal: "mama beu?". ja, mama is het beu.
levert overigens ook probleempjes op soms. want dan heb je het kind van 2 aan der verstand gepeutert dat ze niks mag afpakken. dan klooit ze met haar avondeten en pak je het af. en dat levert dan dus een heeeeeeeeeeeeeel verontwaardigd kind. want afpakken mag niet mama!
ik geloof gewoon in "MAG NIET". en die geldt voor jou bet zo goed; je mag niet zomaar alle mensen over een kam scheren. als je dat toch doet toon je jezelf enkel een ouwe zuurpruim
(zie dat kan ik ook best zeggen
)En tuurlijk is niemand perfect, maar je kan best verwachten dat ouders op hun kind letten en eventueel er wat van zeggen/straffen als er iets gebeurd dat gewoon echt NIET kan
Oke, geef me dat 1 quote waarin ALLE ouders slecht genoemd worden?quote:
[..]
nee. als je zegt dat alle ouders hun kind niet goed opvoeden ben je asociaal ja. over veel valt te discussieren. maar zodra je begint over alle ouders wordt dat een ander verhaal.
ik voel me niet aangevallen, ik erger me aan dit soort ongenuanceerd geouwehoer. doe ik over meer dingen wel hoor. laatst nog een topic over een travestiet waarin iets soortgelijks voorviel. dat maakt mij toch nog geen travestiet?
ik heb geen belangrijk leventje, ik ben huisvrouw
Ik zie voornamelijk 'ouders' en 'veel ouders'
en omdat er 'ouders' staat, staat er niet gelijk dat het over ALLE ouders gaat
quote:
[..]
Nee, ze had gewoon maar te luisteren.
Kritiek is niet uit den boze, kritiek mag best. Of iig van gedachten wisselen over de opvoeding. Natuurlijk mag dat! maar waarom zou ik toegeven dat mijn manier van opvoeden verkeerd is? Ik heb toch gekozen voor deze manier, omdat ik denk dat het dejuiste is?quote:
[..]
En oh wee als er iemand ook maar kritiek heeft op de opvoedkundige kwaliteiten van de OUD-poster. Want hier hebben ze allemaal wel goed opgevoede kids. Het is je nooit opgevallen dat geen enkele ouder toegeeft dat hun manier van opvoeden verkeerd is? Kritiek is uit den boze!
Daar staat tegenover dat als iemand in een fijn gesprek met goede argumenten komt waarom iets in mijn opvoeding niet goed is, ik daar zeker open voor sta en mijn opvoeding eens onder de loep ga nemen. Maar als er een aantal users een topic binnen komt rollen en niet weet hoe ze zo snel mogelijk zoveel mogelijk moeten klagen over al die asociale ouders, voel ik me niet aangesproken. Dat valt toch niet serieus te nemen?
Maar nu ze een stoere en eigenwijze puber is, is dat allemaal weer teniet gedaan.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2010 14:01:52 ]
In die tijd moet je ze gewoon opgesloten houden. Kutpubersquote:Op woensdag 24 november 2010 14:01 schreef Techno het volgende:
[..]
Maar nu ze een stoere en eigenwijze puber is, is dat allemaal weer teniet gedaan.
maar ik vond het gewoon opvallend.Wij zijn laatst naar een restaurant geweest en toen kregen wij van 2(!) tafels complimenten toen wij weg gingen over het feit dat onze kinderen zich zo goed hadden gedragen.
fijn om te horen natuurlijk, maar ook wel stuitend, dat wat wij als normaal beschouwen voor heel veel ouders met kinderen dus niet geldt.
dus idd niet van tafel, op je stoel blijven zitten, niet luid spreken, de persoon waartegen je praat zit hooguit een meter van je af.
Die mensen verstelden dus ook dat het vaak niet fijn meer was om uit eten te gaan, en dat ze alleen naast ons waren gaan zitten omdat het niet anders kon.
Het zelfde kun je zeggen van SEX posters, geen vent die daar ooit toegeeft dat ie een piemel van 11 cm. heeft, dat seks met hem 6 minuten duurt en dat ie zich dan omdraait en gaat slapen 'want voor jullie vrouwen is klaarkomen niet zo belangrijk hoor'. Daar klopt statistisch gezien ook geen hol van natuurlijk. Iedereen doet aan zelfverheerlijking, dat is niet uniek voor OUD, dat is iets van alle mensen.quote:
En oh wee als er iemand ook maar kritiek heeft op de opvoedkundige kwaliteiten van de OUD-poster. Want hier hebben ze allemaal wel goed opgevoede kids. Het is je nooit opgevallen dat geen enkele ouder toegeeft dat hun manier van opvoeden verkeerd is? Kritiek is uit den boze!
Over generaliseren gesprokenquote:
[..]
Het zelfde kun je zeggen van SEX posters, geen vent die daar ooit toegeeft dat ie een piemel van 11 cm. heeft, dat seks met hem 6 minuten duurt en dat ie zich dan omdraait en gaat slapen 'want voor jullie vrouwen is klaarkomen niet zo belangrijk hoor'. Daar klopt statistisch gezien ook geen hol van natuurlijk. Iedereen doet aan zelfverheerlijking, dat is niet uniek voor OUD, dat is iets van alle mensen.
Zet een paar dildo's in de vensterbank, wat fotolijstjes met erotisch getinte plaatjes, enge sinterklazen etc.. Gewoon ervoor zorgen dat voortaan de oogjes van de kinderen afgedekt worden als ze langslopenquote:
[..]
Ja die heb ik voor mezelf, daarom laat ik ze ook niet in de tuinen van andere mensen ook al willen de katten dat graag. Het zijn raskatten en ik snap best dat mensen dat bijzonder vinden en voor het raam gaan koekeloeren of proberen de kat wat te laten doen. Hoewel ik bij volwassenen wel eens denk, heb jij geen leven, kan ik het me van kindjes en seniele bejaarden best voorstellen. Maar dat gemep, ooooh, ik heb wel eens op het punt gestaan een emmer water naar beneden te lazeren vanuit de slaapkamer
Soms denk ik, ik hang een bordje op. "Kijken, kijken niet meppen". Of "blijf met je poten van mijn raam af achterlijke idioot". Dat hangt een beetje van mn cyclus af. Maar mn vriend zegt dat ik tolerant moet zijn. Hmpf.
[..]
Mja kijk, dan hebben ze het na een keer, of misschien twee of drie, wel gezien. Dit zijn dezelfde kinderen iedere goddamn ochtend. Je hoort ze al aankomen 's zomers met de ramen open MAMA POES POES POES. Iedere dag weer. Ik kan de deur opendoen en aardig doen maar dan maak ik het alleen maar leuker, of ik kan zeggen wilt u niet tegen mijn raam slaan en dan krijg ik een domme opmerking. Het enige wat tot nu toe gewerkt heeft om ze snel door te laten lopen is vanaf de bank allemaal foto's van die kinderen te gaan nemen. Dat is namelijk asociaal, iemand anders zn kind fotograferen. Maar daar heb ik niet iedere middag zin in
.Het verschil is dat als je hier normaal een topic over opent, het binnen 5 posts gesloten isquote:
[..]
Het zelfde kun je zeggen van SEX posters, geen vent die daar ooit toegeeft dat ie een piemel van 11 cm. heeft, dat seks met hem 6 minuten duurt en dat ie zich dan omdraait en gaat slapen 'want voor jullie vrouwen is klaarkomen niet zo belangrijk hoor'. Daar klopt statistisch gezien ook geen hol van natuurlijk. Iedereen doet aan zelfverheerlijking, dat is niet uniek voor OUD, dat is iets van alle mensen.
Ooh dat bedoelde ik niet richting jou!quote:
[..]
Dit vind ik behoorlijk flauw, ik heb duidelijk gezegd dat kijken en zwaaien en vingers tegen de ruit geen punt is, ik heb alleen een probleem met slaan.
Het ging mij om de opmerking Ik raapte gewoon je post er bij als voorbeeld. Dat ik me niet herken in alle voorbeelden hier.quote:
De echte schuldige is niet te vinden, want geen enkele ouder voelt zich aangesproken. Terwijl in de praktijk blijkt dat er op vrijwel elke ouder wel iets is aan te merken.
Maar dat was toevallig het enige wat mijn dochter doet op een nette manier al zeg ik het zelf
Ik wilde er niet mee zeggen dat jij een idioot zeurmens bent ofzo
Ik herken me gewoon niet in de dingen ook al ben ik een moeder.
En toch zijn er wel degelijk dit soort dingen aan de orde in OUD.quote:
En oh wee als er iemand ook maar kritiek heeft op de opvoedkundige kwaliteiten van de OUD-poster. Want hier hebben ze allemaal wel goed opgevoede kids. Het is je nooit opgevallen dat geen enkele ouder toegeeft dat hun manier van opvoeden verkeerd is? Kritiek is uit den boze!
Ook wij OUDers hebben best wel eens hele felle discussies waarin we duidelijk aangeven dat we bepaalde dingen niet vinden kunnen die een OUDer doet. En met die kritiek gaat iedereen wel redelijk om.
En sommige OUDers die denken er wel degelijk over na. En lezen zelfs af en toe een boekje als ze merken dat de manier van opvoeden niet werkt Of vragen om tips..Ja net zo generaliserend als die opmerkingen over OUD dus. Dat is nou net het puntquote:
Kijk, dus het zijn niet alleen de 'relschoppers' die het opvalt. En met dit soort ouders heb ik geen problemen, en als een kind een keer door een restaurant rent, prima, we zijn allemaal kind geweest. Maar als je je kind er niet op aanspreekt als hij/zij met zijn/haar vingers in de saladebar ofzo zit te graaien en alles terug gooit en ondertussen mensen in het restaurant het leven zuur maakt door te gillen en krijsen als ze geen duur ijsje krijgen, maar een kinderijsje, gaat me dat toch een tikje te verquote:
Wat ik nu ga posten bedoel ik niet als borstklopperij
Wij zijn laatst naar een restaurant geweest en toen kregen wij van 2(!) tafels complimenten toen wij weg gingen over het feit dat onze kinderen zich zo goed hadden gedragen.
fijn om te horen natuurlijk, maar ook wel stuitend, dat wat wij als normaal beschouwen voor heel veel ouders met kinderen dus niet geldt.
dus idd niet van tafel, op je stoel blijven zitten, niet luid spreken, de persoon waartegen je praat zit hooguit een meter van je af.
Die mensen verstelden dus ook dat het vaak niet fijn meer was om uit eten te gaan, en dat ze alleen naast ons waren gaan zitten omdat het niet anders kon.
Uhm hallo, niemand heeft het over ALLE ouders gehad hoor.... dus ik weer niet waar sommigen hier dat vandaan halenquote:
[..]
Ja net zo generaliserend als die opmerkingen over OUD dus. Dat is nou net het punt
Eigenlijk wel hè? En die vriendjes ook, lastig allemaal hoor.quote:
In die tijd moet je ze gewoon opgesloten houden. Kutpubers
En zal ik je wat verklappen? Ze heeft vast al seksquote:
[..]
Eigenlijk wel hè? En die vriendjes ook, lastig allemaal hoor.
Er wordt hier verweten dat alle ouders in dit topic van niets weten en nooit asociaal zijn, en dat dat niet de waarheid kan zijn.quote:
Uhm hallo, niemand heeft het over ALLE ouders gehad hoor.... dus ik weer niet waar sommigen hier dat vandaan halen
Als ik in SEX iets post over dat mn vriend lui is in bed, heb ik binnen een uur tegen de 100 replys (en PMs) van mannen die dat noooooit zouden doen, die likken als lassie en neuken als ron jeremy, blablablabla. Tis exact het zelfde.
Mijn beeld van haar onschuldigheid en zulks, wat doe je.quote:
En zal ik je wat verklappen? Ze heeft vast al seks
Simmu beu?quote:
[..]
dat zal allemaal best. maar de mijne mag NIET zomaar alles zelf pakken (thuis ook niet trouwens), ze mag NIET slaan (dat leverde haar laatst de eerste keer ooit op dat ik haar een mep gaf, want deze mama slaat/bijt/knijpt terug als kindlief oud genoeg is om te snappen dat het niet mag). ze zal heus wel eens wat uitvreten, maar HET MAG NIET en levert dan een boze mama. in selenetaal: "mama beu?". ja, mama is het beu.
levert overigens ook probleempjes op soms. want dan heb je het kind van 2 aan der verstand gepeutert dat ze niks mag afpakken. dan klooit ze met haar avondeten en pak je het af. en dat levert dan dus een heeeeeeeeeeeeeel verontwaardigd kind. want afpakken mag niet mama!
ik geloof gewoon in "MAG NIET". en die geldt voor jou bet zo goed; je mag niet zomaar alle mensen over een kam scheren. als je dat toch doet toon je jezelf enkel een ouwe zuurpruim
Voorbeelden dan graag....quote:
[..]
Er wordt hier verweten dat alle ouders in dit topic van niets weten en nooit asociaal zijn, en dat dat niet de waarheid kan zijn.
Als ik in SEX iets post over dat mn vriend lui is in bed, heb ik binnen een uur tegen de 100 replys (en PMs) van mannen die dat noooooit zouden doen, die likken als lassie en neuken als ron jeremy, blablablabla. Tis exact het zelfde.
Werd net ook al om gevraagd volgens mij....
Graag gedaanquote:
[..]
Mijn beeld van haar onschuldigheid en zulks, wat doe je.
quote:
[..]
Voorbeelden dan graag....
Werd net ook al om gevraagd volgens mij....
maar die kunnen niet geleverd worden Onder andere hier vandaanquote:
Uhm hallo, niemand heeft het over ALLE ouders gehad hoor.... dus ik weer niet waar sommigen hier dat vandaan halen
quote:
En oh wee als er iemand ook maar kritiek heeft op de opvoedkundige kwaliteiten van de OUD-poster. Want hier hebben ze allemaal wel goed opgevoede kids. Het is je nooit opgevallen dat geen enkele ouder toegeeft dat hun manier van opvoeden verkeerd is? Kritiek is uit den boze!
En dan wordt er op basis van 1 post besloten dat wij allemaal vinden dat ALLE ouders slecht zijn en ALLE OUD-posters ookquote:
You beat me to itquote:
[..]
En dan wordt er op basis van 1 post besloten dat wij allemaal vinden dat ALLE ouders slecht zijn en ALLE OUD-posters ook
GMTA
Je wil voorbeelden van mensen die in SEX posten dat ze fantastisch zijn in bed?quote:
Voorbeelden dan graag....
Werd net ook al om gevraagd volgens mij....
Moet ik de zwaartekracht soms ook even demonstreren?
quote:
[..]
Je wil voorbeelden van mensen die in SEX posten dat ze fantastisch zijn in bed?
Moet ik de zwaartekracht soms ook even demonstreren?
Double facepalm, cause sometimes one facepalm can't describe the stupidness
Maar waar zeggen wij dat jullie dat allemaal vinden dan?? Want dat zeg ik dan bijvoorbeeld nietquote:
Voorbeeld van dat er gezegd wordt dat het niet klopt dat de ouders hier zich niet herkennen in de asociale verhalen is al gegeven hoor. Dus wat wil je nou precies?quote:
Double facepalm, cause sometimes one facepalm can't describe the stupidness
Ik zeg dat ik dat heeeeeeeeeeeeeeel vreemd vind, dat er niemand tussen zit die het niet perfect doetquote:
[..]
Er wordt hier verweten dat alle ouders in dit topic van niets weten en nooit asociaal zijn, en dat dat niet de waarheid kan zijn.
Los daarvan vind ik sowieso iedereen die zich voortplant asociaal, maar dat is een andere discussie
Uhm, dat was NA mijn vraag... en daar is ook reeds al op gereageerd...quote:
[..]
Voorbeeld van dat er gezegd wordt dat het niet klopt dat de ouders hier zich niet herkennen in de asociale verhalen is al gegeven hoor. Dus wat wil je nou precies?
quote:
[..]
Maar waar zeggen wij dat jullie dat allemaal vinden dan?? Want dat zeg ik dan bijvoorbeeld niet
Er werden voorbeelden gegeven, en niet alleen gebasht. En zeker niet door iedereenquote:
[..]
dat zal best. maar zeker in de laatste paar pagina's van het vorige topic was het enkel gekerm over hoe aso alle ouders wel niet zijn. jeeej! ouders-bash, leuk!
en daarmee doe je dan zelf minstens net zo aso als die ouders die je aso-heid verwijt.
Tja dat kan. Dan is er nog geen reden zo achterlijk te reageren als ik denk dat je voorbeelden van SEX-posts wil. Daar praatte ik over en dan zet je er onder voorbeelden graag. Is niet mijn fout dat jij onduidelijk communiceertquote:
Uhm, dat was NA mijn vraag... en daar is ook reeds al op gereageerd...
Mijn punt blijft staan, als je het in OUD hebt over asociale ouders posten alle ouders dat zij niet asociaal zijn en als je in SEX post over asociale bedpartners posten al die mannen dat zij niet asociaal zijn. Het is exact het zelfde.
Dus tuurlijk gaat niemand dat zeggen. Want iedereen doet die opvoeding naar beste kunnen. Alleen lijkt het dat alles tegenwoordig maar moet kunnen. Waardoor dat komt, ik weet het niet.
Mijn jongens hebben ook vriendjes die (structureel) dingen doen waarvan ik denk
Zoals de opvoeding zonder nee zeggen wat resulteert in een kind dat óveral tegenin gaat en geen nee meer hoort. Dus ook als je zegt nee je kan niet komen spelen.
(en dat mijn kind dan uitgekafferd wordt door de betreffende moeder, want er zijn geen afspraken met jou te maken )Gelukkig stond ik er zelf bij dat het gebeurde, dat háár kind niet wilde horen dat de mijne aangaf niet te kunnen anders had ik haar misschien ook nog geloofd en mijn kind er op aangesproken.
Nou ja, onbeleefd, grote handen in de koektrommel, als eerste, zonder vragen, zonder dat er iets aangeboden is. Dat is lekker vrij en ondernemend, dat is belangrijk om te bewaren volgens de moeder.
Nou ja, een handvol aan dingen. en naarmate ze ouder worden lijkt het wel erger te worden, als de opvoeding zich echt uit gaat kristaliseren denk ik.
Hahaha, nu communiceer ik fout..... hahahahhaahquote:
[..]
Tja dat kan. Dan is er nog geen reden zo achterlijk te reageren als ik denk dat je voorbeelden van SEX-posts wil. Daar praatte ik over en dan zet je er onder voorbeelden graag. Is niet mijn fout dat jij onduidelijk communiceert
Mijn punt blijft staan, als je het in OUD hebt over asociale ouders posten alle ouders dat zij niet asociaal zijn en als je in SEX post over asociale bedpartners posten al die mannen dat zij niet asociaal zijn. Het is exact het zelfde.
Misschien moet jij gewoon beter lezen en nadenken waar ik naar verwijs.....
Aah die post van simmu was me ontschoten. Die had ik niet gezien.quote:
[..]
[..]
Er werden voorbeelden gegeven, en niet alleen gebasht. En zeker niet door iedereen
quote:
[..]
Aah die post van simmu was me ontschoten. Die had ik niet gezien.
Oj, moet ik mezelf nu gaan bashen?quote:
Er werden voorbeelden gegeven, en niet alleen gebasht. En zeker niet door iedereen
Nee, jij bent een Ouder, dus dat kan nietquote:Op woensdag 24 november 2010 14:22 schreef Techno het volgende:
[..]
Oj, moet ik mezelf nu gaan bashen?
Maar waar wil je met dat punt heen? Het komt er op neer dat er veel mensen zich al snel aangevallen voelen om de mening van iemand, wat mij betreft zegt dat meer over de persoon die zich aangevallen voelt dan over degene die de mening uit. Om dan nog maar te zwijgen over woorden in de mond leggen dat alle ouders en bedpartners asociaal zijn, dat is nogal zwart-wit.quote:
[..]
Mijn punt blijft staan, als je het in OUD hebt over asociale ouders posten alle ouders dat zij niet asociaal zijn en als je in SEX post over asociale bedpartners posten al die mannen dat zij niet asociaal zijn. Het is exact het zelfde.
Maar ik vind veel ouders wel asociaal.quote:
Nee, jij bent een Ouder, dus dat kan niet
Ja, maar jezelf toch niet?quote:
[..]
Maar ik vind veel ouders wel asociaal.
Blijkbaar kijken mensen toch te weinig naar zichzelf over het algemeen, als er maar blijft geroept worden: Zo is mijn kind niet. Door iedereen...quote:
Maar als ik 'toe zou geven' dat mijn opvoeding verkeerd is, dan zíe ik dat toch ook en dan ga ik dat toch actief veranderen?
Dus tuurlijk gaat niemand dat zeggen. Want iedereen doet die opvoeding naar beste kunnen. Alleen lijkt het dat alles tegenwoordig maar moet kunnen. Waardoor dat komt, ik weet het niet.
Mijn jongens hebben ook vriendjes die (structureel) dingen doen waarvan ik denk
Zoals de opvoeding zonder nee zeggen wat resulteert in een kind dat óveral tegenin gaat en geen nee meer hoort. Dus ook als je zegt nee je kan niet komen spelen.
Gelukkig stond ik er zelf bij dat het gebeurde, dat háár kind niet wilde horen dat de mijne aangaf niet te kunnen anders had ik haar misschien ook nog geloofd en mijn kind er op aangesproken.
Nou ja, onbeleefd, grote handen in de koektrommel, als eerste, zonder vragen, zonder dat er iets aangeboden is. Dat is lekker vrij en ondernemend, dat is belangrijk om te bewaren volgens de moeder.
Nou ja, een handvol aan dingen. en naarmate ze ouder worden lijkt het wel erger te worden, als de opvoeding zich echt uit gaat kristaliseren denk ik.
Soms wel, maar ik weet nog niet zo zeker of dat ook direct gerelateerd is aan mijn ouderschap.quote:
quote:
[..]
Blijkbaar kijken mensen toch te weinig naar zichzelf over het algemeen, als er maar blijft geroept worden: Zo is mijn kind niet. Door iedereen...
SPOILERIk mag het ook een keer doen
quote:
[..]
Soms wel, maar ik weet nog niet zo zeker of dat ook direct gerelateerd is aan mijn ouderschap.
Je bent een Uitzondering Ik leg niemand woorden in de mond, ik uit mijn eigen mening over wat ik zie gebeuren.quote:
Maar waar wil je met dat punt heen? Het komt er op neer dat er veel mensen zich al snel aangevallen voelen om de mening van iemand, wat mij betreft zegt dat meer over de persoon die zich aangevallen voelt dan over degene die de mening uit. Om dan nog maar te zwijgen over woorden in de mond leggen dat alle ouders en bedpartners asociaal zijn, dat is nogal zwart-wit.
En waar ik heen wil is dat het geen specifiek gedrag van ouders is maar gedrag van alle mensen. Niemand geeft zomaar toe oh ja ik ben best asociaal. Ten eerste omdat je liever niet zo over jezelf denkt en er daarom maar een draai aan geeft (tja kinderen zijn nou eenmaal zo / vrouwen willen geen orgasmes) maar ten tweede ook omdat je vaak niet doorhebt op welke manier je zelf asociaal bent: zoals gezegd, als je het doorhebt doe je er wat aan. Dat is een fenomeen wat je ziet over alle vormen van asociaal gedrag, dat heeft verder niks met OUD te maken. En dat werd wel zo specifiek gezegd: in OUD mag je geen kritiek geven. Nou dat mag je in andere subfora net zo min, dan krijg je ook allemaal dit soort reacties, dat is niet specifiek iets van OUD.
Ach ja, ik zat ook al onder het Fok-gemiddelde hè?quote:
Ja. Ik snap niet wat je op Fok doetquote:
[..]
Ach ja, ik zat ook al onder het Fok-gemiddelde hè?
Maar heeft de maatschappij het daar niet zelf naar gemaakt?quote:
Ik denk dat een factor ook wel is dat de maatschappij veranderd is. Kinderen zijn onveiliger, minder sociale controle... Ik bedoel ik speelde op straat, en als ik gevaarlijk ging doen en tussen auto's door schoot kwam de buurvrouw me even vertellen dat ik dat niet moest doen. God, ik denk dat ik tot mijn 10e, als ik me niet kon gedragen in een restaurant of op visite (ADHD? Nee, ik was gewoon druk) werd ik in de auto gezet en kon ik wachten totdat m'n ouders weer weggingen (natuurlijk was dat geen uren maar voor een kind voel het al snel als uren). Nu kan je een kind niet meer in de auto zetten zonder begeleiding, net zoals niet zoveel mensen meer opletten op andere kinderen, als ze bv. voor hun raam spelen. Ja, kijken of ze een ruit niet intrappen maar als ze gevaarlijk op straat aan het spelen zijn is dat vaak 'mij een zorg'. Ouders letten wel meer op dan niet-ouders, dat denk ik wel.
Hoe bedoel je zelf naar gemaakt? Dat niemand meer oplet en kinderen niet alleen mogen worden gelaten tussen vreemden?quote:
[..]
Maar heeft de maatschappij het daar niet zelf naar gemaakt?
Ja, de maatschappij is panisch dat kinderen aangerand en zo worden, maar ondertussen lopen kinderen van 6 (!) wel al in mini rokjes en zo (en nee, ik zeg niet dat je er dan om vraagt!)..quote:
[..]
Hoe bedoel je zelf naar gemaakt? Dat niemand meer oplet en kinderen niet alleen mogen worden gelaten tussen vreemden?
Je moet het tegenwoordig ook niet wagen als buurvrouw (m/v) om iets te zeggen van het gedrag van kinderen. In veel gevallen krijg je boze ouders op je dak, waar je je in hemelsnaam mee bemoeit.quote:
Ik denk dat een factor ook wel is dat de maatschappij veranderd is. Kinderen zijn 'onveiliger tussen vreemden' (of het echt zo is valt te bediscussiëren maar je snapt wel wat ik bedoel), minder sociale controle... Ik bedoel ik speelde op straat, en als ik gevaarlijk ging doen en tussen auto's door schoot kwam de buurvrouw me even vertellen dat ik dat niet moest doen. God, ik denk dat ik tot mijn 10e, als ik me niet kon gedragen in een restaurant of op visite (ADHD? Nee, ik was gewoon druk) werd ik in de auto gezet en kon ik wachten totdat m'n ouders weer weggingen (natuurlijk was dat geen uren maar voor een kind voel het al snel als uren). Nu kan je een kind niet meer in de auto zetten zonder begeleiding, net zoals niet zoveel mensen meer opletten op andere kinderen, als ze bv. voor hun raam spelen. Ja, kijken of ze een ruit niet intrappen maar als ze gevaarlijk op straat aan het spelen zijn is dat vaak 'mij een zorg'. Ouders letten wel meer op dan niet-ouders, dat denk ik wel.
nog een voorbeeld van de huidige maatschappij: mensen accepteren het niet als 'iets dat van hun is' aangesproken wordt door een ander, en leggen vervolgens het probleem bij die ander neerquote:
[..]
Je moet het tegenwoordig ook niet wagen als buurvrouw (m/v) om iets te zeggen van het gedrag van kinderen. In veel gevallen krijg je boze ouders op je dak, waar je je in hemelsnaam mee bemoeit.
Ja dat is waar, maar het speelt in ieder geval wel mee. Ik vind het ook bizar dat het kan hoor, maar wat ik bedoel aan te geven is dat het niet helemaal aan de opvoeding ligt maar ook aan de tijd. Tuurlijk veranderen opvoedingen wel mét de tijd mee, maar zoals dat je een kind niet in een auto meer kan laten zitten zonder begeleiding vind ik niet echt bij ouders liggen zoals we het er nu over hebben. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen maar ik vind er wel een verschil in zitten.quote:
[..]
Ja, de maatschappij is panisch dat kinderen aangerand en zo worden, maar ondertussen lopen kinderen van 6 (!) wel al in mini rokjes en zo (en nee, ik zeg niet dat je er dan om vraagt!)..
-edit-
wat Dipkip zegt dus!
Ik denk dat het individualisme een grote rol speelt. Het concept 'bemoei je niet met mij' gaat over op 'bemoei je niet met mijn kind'. De ouder ziet zichzelf als de enige die het kind iets zou mogen leren, misschien de school ook nog maar dan toch eigenlijk ook vaak op de manier die de ouder juist acht. Wat je daarmee krijgt is dat de blinde vlek (die ieder mens heeft) niet ingevuld wordt vanuit andere mensen. Het idee van er is een dorp nodig om een kind op te voeden wordt door veel ouders niet bepaald omarmd. Waarschijnlijk inderdaad uit angst voor die ene dorpsgek, maar ik vind het wel een zwakte.quote:
Ik denk dat een factor ook wel is dat de maatschappij veranderd is. Kinderen zijn 'onveiliger tussen vreemden' (of het echt zo is valt te bediscussiëren maar je snapt wel wat ik bedoel), minder sociale controle... Ik bedoel ik speelde op straat, en als ik gevaarlijk ging doen en tussen auto's door schoot kwam de buurvrouw me even vertellen dat ik dat niet moest doen. God, ik denk dat ik tot mijn 10e, als ik me niet kon gedragen in een restaurant of op visite (ADHD? Nee, ik was gewoon druk) werd ik in de auto gezet en kon ik wachten totdat m'n ouders weer weggingen (natuurlijk was dat geen uren maar voor een kind voel het al snel als uren). Nu kan je een kind niet meer in de auto zetten zonder begeleiding, net zoals niet zoveel mensen meer opletten op andere kinderen, als ze bv. voor hun raam spelen. Ja, kijken of ze een ruit niet intrappen maar als ze gevaarlijk op straat aan het spelen zijn is dat vaak 'mij een zorg'. Ouders letten wel meer op dan niet-ouders, dat denk ik wel.
Hierin spreek ik dus ook over de maatschappij en niet alleen over de oudersquote:
[..]
Ja dat is waar, maar het speelt in ieder geval wel mee. Ik vind het ook bizar dat het kan hoor, maar wat ik bedoel aan te geven is dat het niet helemaal aan de opvoeding ligt maar ook aan de tijd. Tuurlijk veranderen opvoedingen wel mét de tijd mee, maar zoals dat je een kind niet in een auto meer kan laten zitten zonder begeleiding vind ik niet echt bij ouders liggen zoals we het er nu over hebben. Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen maar ik vind er wel een verschil in zitten.
-edit-
wat Dipkip zegt dus!
Maar de ouders trekken wel hun kinderen volwassen kleren aan, en vaak is het taalgebruik ook al 'redelijk' te noemen.
En idd, ouders accepteren het vaak niet als je hun kind ergens op aanspreekt, want dan heb je snel ruzie.. En sommige ouders gaan nog een stukje verder en slaan er gelijk op los
Dat zie je wel aan die vrienden van mij met hun gepraat over zelfredzaamheid. Zij erkennen dat als hun dochter in een speeltuin iets bezet houdt, andere kinderen er niet op kunnen. Maar zij zeggen dan: dat andere kind moet zelfredzaam worden. Later in 'het echte leven' is er ook geen moeder meer die zegt, nu is het andere kindje aan de beurt. Zij vinden dat je zo leert kinderen voor zichzelf op te komen. Dat gaat dus verder dan 'mijn kind moet op dat speelgoed want het is mijn kind en dus belangrijker dan jouw kind'. Dat gaat om je hele visie op de maatschappij.
alle gezagsverhoudingen zijn natuurlijk veranderd. Misschien heeft het daar wel mee te maken.wie kijkt er nu nog op tegen de dokter of de notaris? En dus is het ook wel vaak dat ouders zich aangevallen voelen als er iets over hun kind gezegd word. dus iedereen is gelijk ofzo.
En elk kind is natuurlijk geweldig en intelligent en uniek. En voor elk kind is wel een excuus-sticker waarom het afwijkt van het gemiddelde. Iedereen is mondiger, niemand neemt meer iets klakkeloos aan.
Maar aan de andere kant vind ik de verdraagzaamheid van anderen ook wel veranderd. Stond van het weekend nog een stuk in de krant waar ik het erg mee eens was. Baldadigheid van jeugd. Iedereen roept tegenwoordig moord en brand, terwijl we zelf vroeger ook heus wel wat uithaalden.
Belletje lellen enzo. En het is natuurlijk je taak als puber om je af te zetten tegen "gezag".
Ouders krijgen ook nog maar weinig ruimte om op te voeden. dus áls er eens een een driftbui krijgt midden in de winkel staat de rest er omheen om te oordelen. Probeer dan maar eens consequent, kalm en het gedrag negerend aanwezig te wezen.
En ja hoor, mijnese zijn net zo goed kind, met streken en nukken. En ik maak me vast en zeker schuldig aan gedrag dat als een ander als asociaal wordt bestempelt. Niets menselijks is mij vreemd
Zo, stel je even aan zeg... weet je wat de gemiddelde roklengte in de jaren zeventig was?quote:
[..]
Ja, de maatschappij is panisch dat kinderen aangerand en zo worden, maar ondertussen lopen kinderen van 6 (!) wel al in mini rokjes en zo (en nee, ik zeg niet dat je er dan om vraagt!)..
Daar ben ik het ook mee eens. Er worden nu veel meer eisen gesteld aan de ouders: aan de ene kant moeten ze constant hun kind bij zich hebben en het goed in de gaten houden in plaats van gewoon even zelf naar de supermarkt terwijl een ouder zusje even op de kleinste let, of de buurvrouw een oogje in het zeil houdt want alle andere huismoeders in de straat zijn ook thuis.... Dat is nu allemaal niet meer zo, moeders zijn vrij geisoleerd als ze thuis zijn met hun (vaak enige) kind en je 'hoort' je kind veel meer op de nek te zitten tegenwoordig anders ben je onverantwoordelijk. Maar aan de andere kant ben je dus asociaal als je ze meeneemt naar de supermarkt, als je gaat winkelen of als je op vakantie gaat. Hoe die vrouwen dat dan moeten doen en waar ze dat kind dan moeten laten, daar denken mensen niet bij na.quote:
Ouders krijgen ook nog maar weinig ruimte om op te voeden. dus áls er eens een een driftbui krijgt midden in de winkel staat de rest er omheen om te oordelen. Probeer dan maar eens consequent, kalm en het gedrag negerend aanwezig te wezen.
En hoe moeten kinderen leren zich in de genoemde situaties te gedragen als ze er nooit mee in aanraking komen?quote:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens. Er worden nu veel meer eisen gesteld aan de ouders: aan de ene kant moeten ze constant hun kind bij zich hebben en het goed in de gaten houden in plaats van gewoon even zelf naar de supermarkt terwijl een ouder zusje even op de kleinste let, of de buurvrouw een oogje in het zeil houdt want alle andere huismoeders in de straat zijn ook thuis.... Dat is nu allemaal niet meer zo, moeders zijn vrij geisoleerd als ze thuis zijn met hun (vaak enige) kind en je 'hoort' je kind veel meer op de nek te zitten tegenwoordig anders ben je onverantwoordelijk. Maar aan de andere kant ben je dus asociaal als je ze meeneemt naar de supermarkt, als je gaat winkelen of als je op vakantie gaat. Hoe die vrouwen dat dan moeten doen en waar ze dat kind dan moeten laten, daar denken mensen niet bij na.
Wie behoort dan over na te denken? Diegene die een kind heeft genomen, of diegene die dat niet heeft gedaan?quote:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens. Er worden nu veel meer eisen gesteld aan de ouders: aan de ene kant moeten ze constant hun kind bij zich hebben en het goed in de gaten houden in plaats van gewoon even zelf naar de supermarkt terwijl een ouder zusje even op de kleinste let, of de buurvrouw een oogje in het zeil houdt want alle andere huismoeders in de straat zijn ook thuis.... Dat is nu allemaal niet meer zo, moeders zijn vrij geisoleerd als ze thuis zijn met hun (vaak enige) kind en je 'hoort' je kind veel meer op de nek te zitten tegenwoordig anders ben je onverantwoordelijk. Maar aan de andere kant ben je dus asociaal als je ze meeneemt naar de supermarkt, als je gaat winkelen of als je op vakantie gaat. Hoe die vrouwen dat dan moeten doen en waar ze dat kind dan moeten laten, daar denken mensen niet bij na.
Ik wilde het net zeggen!quote:
[..]
En hoe moeten kinderen leren zich in de genoemde situaties te gedragen als ze er nooit mee in aanraking komen?
Daarvoor is toch de basis. Ergens nieuw? Klep dicht, niks aanraken, rustig blijven.quote:
[..]
En hoe moeten kinderen leren zich in de genoemde situaties te gedragen als ze er nooit mee in aanraking komen?
Precies. Dat is nou net het probleem met al dat individualisme. Er is geen ruimte voor jou om mij tot last te zijn, want IK ben BELANGRIJK. En hoe jij dan je kinderen op moet voeden is jouw probleem, want jij wou zo graag kinderen, ik heb daar niet om gevraagd dus hoor ik er geen last van te hebben. Alles draait om het ik, er is geen verplaatsing in anderen en men denkt ook niet vanuit de hele groep (maatschappij) die toch echt die nieuwe generatie nodig heeft en dan graag ook een die weet hoe dingen er aan toe gaan in een supermarkt of een restaurant.quote:
En hoe moeten kinderen leren zich in de genoemde situaties te gedragen als ze er nooit mee in aanraking komen?
De fundamentele attributiefout zie je heel sterk naar voren komen. Als ik iets fout doe, dan komt dat door mijn omgeving, als een ander iets fout doet dan komt dat doordat die ander een asociale klootzak is. Geen inlevingsvermogen.
En précies deze onverdraagzaamheid. Daar gaat het om. Wat voor kind was jij vroeger? Vind ik zó raar, het idee dat de hele wereld alleen voor die ene persoon is. Echt.quote:
[..]
Wie behoort dan over na te denken? Diegene die een kind heeft genomen, of diegene die dat niet heeft gedaan?
Bejaarden, kinderen, gehandicapten, iedereen maakt deel uit van de maatschappij. En iedereen heeft recht op z'n plaats. En de rest past zich een beetje aan. Houdt rekening met. Net als ik dat doe met vrijgezellen of Dinky's. Als iedereen verdraagzaam is kan iedereen best samen in een winkel hoor.
Iedereen hoort na te denken over de rol van ouders en kinderen in de maatschappij. Kinderen hebben is geen hobby.quote:
Wie behoort dan over na te denken? Diegene die een kind heeft genomen, of diegene die dat niet heeft gedaan?
Ik wil me best een beetje aanpassen, maar niet verantwoordelijkheid nemen voor iemand anders zijn beslissingen.quote:
[..]
En précies deze onverdraagzaamheid. Daar gaat het om. Wat voor kind was jij vroeger? Vind ik zó raar, het idee dat de hele wereld alleen voor die ene persoon is. Echt.
Bejaarden, kinderen, gehandicapten, iedereen maakt deel uit van de maatschappij. En iedereen heeft recht op z'n plaats. En de rest past zich een beetje aan. Houdt rekening met. Net als ik dat doe met vrijgezellen of Dinky's. Als iedereen verdraagzaam is kan iedereen best samen in een winkel hoor.
Nee, maar wel een keuze. Een keuze die ouders maken, een keuze die ik (zeer bewust) niet maak.quote:
[..]
Iedereen hoort na te denken over de rol van ouders en kinderen in de maatschappij. Kinderen hebben is geen hobby.
En jij zou eigenlijk het liefst die keuze voor iedereen maken? Kinderen verboden?quote:
[..]
Nee, maar wel een keuze. Een keuze die ouders maken, een keuze die ik (zeer bewust) niet maak.
Dan heb je er geen last meer van
De vraag is alleen: Wie moet jouw kont dan wassen als je 96 bent?
Niemand zegt dat je verantwoordelijkheid moet nemen als een kind aan het gillen is in de supermarkt. Wat je wel zou moeten doen is begrijpen dat die moeder ook niet kan heksen, dat wij allemaal als kind wel eens gegild hebben in een supermarkt en dat het inderdaad vervelend is als het gebeurt maar niet asociaal. Dat je dus niet meteen de conclusie trekt dat die moeder het verkeerd doet, tenzij dat echt overduidelijk is.quote:
Ik wil me best een beetje aanpassen, maar niet verantwoordelijkheid nemen voor iemand anders zijn beslissingen.
Wil je daar echt van mij een antwoord op? Let op, ga je niet tof vindenquote:
[..]
En jij zou eigenlijk het liefst die keuze voor iedereen maken? Kinderen verboden?
Dan heb je er geen last meer van
De vraag is alleen: Wie moet jouw kont dan wassen als je 96 bent?
Dat vraagt toch ook niemand? om de verantwoordelijkheid te nemen? Maar een stapje terug doen, wat milder zijn mag best.quote:
[..]
Ik wil me best een beetje aanpassen, maar niet verantwoordelijkheid nemen voor iemand anders zijn beslissingen.
Ik ben toch ook niet verantwoordelijk voor jouw beslissing geen kinderen te krijgen? Of de gevolgen? Gezien vergrijzing enzo eigenlijk wel, maar goed, andere discussie, en verkeerde grond om kinderen te krijgen.
Ik zie een wildgroei de laatste tijd aan wijsneuzen die hier de boel even helemaal komen afzeiken en een relletje proberen uit te lokken, ik ga in PUB toch ook geen topic openen over die brutale tieners van tegenwoordig?
Dat maakt niet uit, jij bent lid van de groep en het is in het belang van de groep dat er kinderen komen. Dat jij ze niet specifiek voortbrengt maakt niet uit, dan nog hoor je begrip op te brengen voor wat nou eenmaal bij kinderen en opvoeden hoort. Wij moeten straks als 80 bent en er 5 minuten over doet je boodschapjes te betalen ook niet gaan staan zuchten en opmerkingen maken. Kind-zijn is net als ouderdom deel van het leven, dus dat je soms last hebt van iemand anders zn leeftijd is jammer maar hoort er nou eenmaal bij.quote:
Nee, maar wel een keuze. Een keuze die ouders maken, een keuze die ik (zeer bewust) niet maak.
De oorspronkelijke OP was van een OUDer hoor. die is gewoon gepaste naar dit tweede deel.quote:
Ik vind TS asociaal. Komt hier in OUD even vertellen wat we allemaal verkeerd doen, natuurlijk was zij niet zo en is ze door haar ouders voorbeeldig opgevoed.
Ik zie een wildgroei de laatste tijd aan wijsneuzen die hier de boel even helemaal komen afzeiken en een relletje proberen uit te lokken, ik ga in PUB toch ook geen topic openen over die brutale tieners van tegenwoordig?
Eh nee, dat is, naar mijn zeer grondig onderzochte en wel onderbouwde mening, NIET in het belang van de groep op dit moment. Maar wederom, andere discussie.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, jij bent lid van de groep en het is in het belang van de groep dat er kinderen komen. Dat jij ze niet specifiek voortbrengt maakt niet uit, dan nog hoor je begrip op te brengen voor wat nou eenmaal bij kinderen en opvoeden hoort. Wij moeten straks als 80 bent en er 5 minuten over doet je boodschapjes te betalen ook niet gaan staan zuchten en opmerkingen maken. Kind-zijn is net als ouderdom deel van het leven, dus dat je soms last hebt van iemand anders zn leeftijd is jammer maar hoort er nou eenmaal bij.
Heeft dat iets met ouders specifiek te maken? Alleen mensen met kinderen hebben de gewoonte misschien te gaan slaan als je hun aanspreekt op hun gedrag?quote:
[..]
Hierin spreek ik dus ook over de maatschappij en niet alleen over de ouders
Maar de ouders trekken wel hun kinderen volwassen kleren aan, en vaak is het taalgebruik ook al 'redelijk' te noemen.
En idd, ouders accepteren het vaak niet als je hun kind ergens op aanspreekt, want dan heb je snel ruzie.. En sommige ouders gaan nog een stukje verder en slaan er gelijk op los
Dat is niet echt duidelijk, want hier staat niet dat het deel 2 is.quote:
[..]
De oorspronkelijke OP was van een OUDer hoor. die is gewoon gepaste naar dit tweede deel.
Doet er nog steeds niet toe. De groep vindt het belangrijk dus het gebeurt. Als jij je niet wil aanpassen aan de groep, ben jij asociaal, niet de groep.quote:
Eh nee, dat is, naar mijn zeer grondig onderzochte en wel onderbouwde mening, NIET in het belang van de groep op dit moment. Maar wederom, andere discussie.
Asociaal- en egocentrisch gedrag staan toch echt los van individualisme dacht ik zo.quote:
Precies. Dat is nou net het probleem met al dat individualisme. Er is geen ruimte voor jou om mij tot last te zijn, want IK ben BELANGRIJK.
Tenzij je nu komt met 'dan is de bom allang gevallen' ben ik wel benieuwd jaquote:
[..]
Wil je daar echt van mij een antwoord op? Let op, ga je niet tof vinden
En inderdaad, mijn kind, mijn verantwoordelijkheid. Als mijn kind vervelend doet mag je me daar ook best op aanspreken. Maar kunnen we het wel goed doen bijvoorbeeld in de supermarkt dan?
Stel:mijn kind zeurt op een snoepje (zal je niet altijd kunnen voorkomen vrees ik) als ik dan meteen een snoepje geef en het kind is stil vind je me een toegefelijke muts met verwende koters. Zeg ik nee en komt er een krijsbui zijn ze onopgevoed...
Dat mag jij denken. Ik denk wat anders. Dus? Kom maar met je onderbouwing.quote:
Asociaal- en egocentrisch gedrag staan toch echt los van individualisme dacht ik zo.
Ik zal we me vast ook wel schuldig maken aan onbewust associaal gedrag. Maar ik doe wel mijn stinkende best om anderen niet tot overlast te zijn met mijn kinderen hun gedrag of wat dat betreft het mijne.
Ik vind het niet associaal als een peuter ligt te gillen in een supermarkt. Eerder herkenbaar. Ik vind het wel associaal als ik de moeder/vader in kwestie er niet op zie reageren. Want ookal is een reactie naar het kind toe misschien niet gewenst dan, een reactie naar de omstanders is dan wel wenselijk. En als ik de moeder in dat geval wanhopig zie kijken, dan zal ik ook niet te beroerd zijn om te zeggen: "geeft niet. Volhouden! We hebben het allemaal wel één keer meegemaakt."
Wacht, ongeacht wat de groep wil, ook al is dat niet in het belang van de groep, dat is wat sociaal is? En als ik in het belang van de groep denk, terwijl de groep zelf dat niet doet, ben ik de aso?quote:
[..]
Doet er nog steeds niet toe. De groep vindt het belangrijk dus het gebeurt. Als jij je niet wil aanpassen aan de groep, ben jij asociaal, niet de groep.
Komt er een ouder mevrouwtje langs... zo
Dus ik: o, sorry, we staan hier ook best onhandig midden op de stoep! En ik draai de wagen bij.
Toen keek ze niet blijer trouwens
Maar dat was wel zo'n momentje dat asociaal erg onbewust was!Nee, is meer iets met een grote pot koekjes, waar geen koekjes meer bij komen, die in hoog tempo wordt leeg gegetenquote:
[..]
Tenzij je nu komt met 'dan is de bom allang gevallen' ben ik wel benieuwd ja
En inderdaad, mijn kind, mijn verantwoordelijkheid. Als mijn kind vervelend doet mag je me daar ook best op aanspreken. Maar kunnen we het wel goed doen bijvoorbeeld in de supermarkt dan?
Stel:mijn kind zeurt op een snoepje (zal je niet altijd kunnen voorkomen vrees ik) als ik dan meteen een snoepje geef en het kind is stil vind je me een toegefelijke muts met verwende koters. Zeg ik nee en komt er een krijsbui zijn ze onopgevoed...
En je hebt kniesoren en zeurkousen die zich overal aan ergeren, nou laat ze zich maar lekker opwinden dan. Als je van niks en niemand last wilt hebben moet je je maar onttrekken aan deze maatschappij, een hutje op de hei ofzo, lekker rustig.
O, jij wilt gewoon de mensen laten uitstervenquote:
[..]
Nee, is meer iets met een grote pot koekjes, waar geen koekjes meer bij komen, die in hoog tempo wordt leeg gegeten
Goed plan
Omdat het vervelende menselijke eigenschappen zijn die verder losstaan van een filosofisch standpunt.quote:
Dat mag jij denken. Ik denk wat anders. Dus? Kom maar met je onderbouwing.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2010 15:27:29 ]
Neen, ik zou graag zien dat mensen hun verantwoordelijkheid namen en ophielden met roofbouw te plegen op onze planeet, dus terug naar een aantal wat in evenwicht kan leven met onze planeet. Voor de pot leeg isquote:
[..]
O, jij wilt gewoon de mensen laten uitsterven
Goed plan
Maar je denkt niet in het belang van de groep, want geirriteerd doen over kindjes in de supermarkt gaat er niet voor zorgen dat er minder kinderen geboren worden. Je handelt dan niet in het belang van de groep, je stelt je asociaal op omdat jij er een andere denkwijze op nahoudt. Dat jij geen kinderen neemt zelf, dat kun je dan zien als stbabylon handelt naar zijn idee in het belang van de groep en inderdaad misschien is dat beter dan geen kinderen nemen. Ik zeg ook nergens dat kinderloos blijven asociaal is. Maar een ouder zich kut laten voelen over iets waar ie niks aan kan doen puur omdat jij vindt dat ie geen ouder had moeten worden, ja dat is asociaal, en totaal niet constructief want je verandert er niks mee.quote:
Wacht, ongeacht wat de groep wil, ook al is dat niet in het belang van de groep, dat is wat sociaal is? En als ik in het belang van de groep denk, terwijl de groep zelf dat niet doet, ben ik de aso?
Op zich klopt dat, alleen is het zo jammer dat het weinig effect heeft als we hier in Nederland dat in praktijk gaan brengen, terwijl er op zoveel plaatsen in de wereld gewoon nog steeds meer en meer kinderen bijkomen. Dáár is geboortebeperking van belang, hier juist niet.quote:
[..]
Neen, ik zou graag zien dat mensen hun verantwoordelijkheid namen en ophielden met roofbouw te plegen op onze planeet, dus terug naar een aantal wat in evenwicht kan leven met onze planeet. Voor de pot leeg is
Huh? Sinds tientallen jaren is ouder worden een zeer bewuste keuze. Hoezo kan hij/zij er niks aan doen? En bewustmaking is altijd constructief. Alleen de manier waarop kan de-constructief zijn, dat geef ik toe.quote:
[..]
Maar je denkt niet in het belang van de groep, want geirriteerd doen over kindjes in de supermarkt gaat er niet voor zorgen dat er minder kinderen geboren worden. Je handelt dan niet in het belang van de groep, je stelt je asociaal op omdat jij er een andere denkwijze op nahoudt. Dat jij geen kinderen neemt zelf, dat kun je dan zien als stbabylon handelt naar zijn idee in het belang van de groep en inderdaad misschien is dat beter dan geen kinderen nemen. Ik zeg ook nergens dat kinderloos blijven asociaal is. Maar een ouder zich kut laten voelen over iets waar ie niks aan kan doen puur omdat jij vindt dat ie geen ouder had moeten worden, ja dat is asociaal, en totaal niet constructief want je verandert er niks mee.
Maar welk gedrag precies onder die eigenschappen valt: de ouder met het huilende kind of de toeschouwer met de zeikerige opmerking, dat is wel een kwestie van wat je standpunt is.quote:
Omdat het vervelende menselijke eigenschappen zijn die verder losstaan van een filosofisch standpunt.
Dat is idnerdaad een andere discussiequote:
[..]
Neen, ik zou graag zien dat mensen hun verantwoordelijkheid namen en ophielden met roofbouw te plegen op onze planeet, dus terug naar een aantal wat in evenwicht kan leven met onze planeet. Voor de pot leeg is
Kan je standpunt wel zien, maar ben het er niet mee eens.Dat kan toch? Ben ik asociaal omdat ik het niet met je eens ben?
Misschien kun je dan beter in China gaan prediken, of in een ontwikkelingsland of een miljoenenmegastad waar de bevolking uit z'n voegen springt en vrouwen gemiddeld tien kinderen krijgen, want hier valt het allemaal wel mee.quote:
[..]
Neen, ik zou graag zien dat mensen hun verantwoordelijkheid namen en ophielden met roofbouw te plegen op onze planeet, dus terug naar een aantal wat in evenwicht kan leven met onze planeet. Voor de pot leeg is
En we willen niet allemaal terug naar het hutje op de hei, maar het staat je vrij dat zelf te doen.
Laat hun maar beginnen is een fout die de mensheid al eeuwen/millennia teistert, het kan hier geen kwaad, dus waarom het goede voorbeeld niet geven.quote:
[..]
Op zich klopt dat, alleen is het zo jammer dat het weinig effect heeft als we hier in Nederland dat in praktijk gaan brengen, terwijl er op zoveel plaatsen in de wereld gewoon nog steeds meer en meer kinderen bijkomen. Dáár is geboortebeperking van belang, hier juist niet.
Ik ben bewust wél ouder! En probeer bewust mijn kind normen en waarden bij te brengen.quote:
[..]
Huh? Sinds tientallen jaren is ouder worden een zeer bewuste keuze. Hoezo kan hij/zij er niks aan doen? En bewustmaking is altijd constructief. Alleen de manier waarop kan de-constructief zijn, dat geef ik toe.
Met opsluiten in huis tot hun tiende gaat dat alleen niet lukken vrees ik
Nee, ik vind je asociaal als je in deze tijd, met de kennis die er wereldwijd is, toch nog aan kinderen begint.quote:
[..]
Dat is idnerdaad een andere discussie
Dat kan toch? Ben ik asociaal omdat ik het niet met je eens ben?
Een ouder kan er niets aan doen dat een kind wel eens gilt of huilt. Dat jij daar dan over gaat staan zuchten of boze blikken werpen gaat er echt niet voor zorgen dat de ouder niet nog een kind wil. Je maakt mensen helemaal niet bewust, je staat alleen je persoonlijke frustratie te uiten. Het is egoistisch gedrag, het helpt alleen jou, het maakt de ander nergens anders bewust van behalve dat jij blijkbaar een eikel bent.quote:
Huh? Sinds tientallen jaren is ouder worden een zeer bewuste keuze. Hoezo kan hij/zij er niks aan doen? En bewustmaking is altijd constructief. Alleen de manier waarop kan de-constructief zijn, dat geef ik toe.
Zolang er hier in Nederland nog steeds een positieve bevolkingsgroei is, helpt het hier ookquote:
[..]
Misschien kun je dan beter in China gaan prediken, of in een ontwikkelingsland of een miljoenenmegastad waar de bevolking uit z'n voegen springt en vrouwen gemiddeld tien kinderen krijgen, want hier valt het allemaal wel mee.
En we willen niet allemaal terug naar het hutje op de hei, maar het staat je vrij dat zelf te doen.
Omdat het gemiddelde IQ nogal keldert als alleen hoog opgeleiden dit soort beslissingen gaan nemenquote:
[..]
Laat hun maar beginnen is een fout die de mensheid al eeuwen/millennia teistert, het kan hier geen kwaad, dus waarom het goede voorbeeld niet geven.
Opleiding en IQ is niet hetzelfdequote:
[..]
Omdat het gemiddelde IQ nogal keldert als alleen hoog opgeleiden dit soort beslissingen gaan nemen
Nou ja, zelfs als we nu bij iedereen verplicht een knoop erin leggen, dan nog zal er een x-aantal kinderen van nu nog opgevoed moeten worden. Dus allemaal leuk en aardig dat ze er niet hadden moeten zijn volgens jouw filosofie, maar ze zijn er nu eenmaal en we zullen ze toch moeten opvoeden tot fijne volwassenen.quote:
[..]
Laat hun maar beginnen is een fout die de mensheid al eeuwen/millennia teistert, het kan hier geen kwaad, dus waarom het goede voorbeeld niet geven.
En dat uit je hoe? Door geïrriteerd te gaan doen over opvoeding? En tegen kinderen?quote:
[..]
Nee, ik vind je asociaal als je in deze tijd, met de kennis die er wereldwijd is, toch nog aan kinderen begint.
Doe dan geïrriteerd tegen mensen met een kinderwens en niet tegen ouders
Als je iemand anders asociaal vindt moet je die daar op een normale manier over aanspreken, niet asociaal terug gaan lopen doen, dat helpt geen ene hol. Dat je de ander asociaal vindt is geen reden om zelf asociaal te gaan doen.quote:
Nee, ik vind je asociaal als je in deze tijd, met de kennis die er wereldwijd is, toch nog aan kinderen begint.
There we go! Het wespennest is opgeschudt. Niks wat ik vanaf nu nog zeg komt meer aan. Het was weer leuk een paar uur in OUD, maar ik ben niet meer welkom. Tot ooitquote:
[..]
Een ouder kan er niets aan doen dat een kind wel eens gilt of huilt. Dat jij daar dan over gaat staan zuchten of boze blikken werpen gaat er echt niet voor zorgen dat de ouder niet nog een kind wil. Je maakt mensen helemaal niet bewust, je staat alleen je persoonlijke frustratie te uiten. Het is egoistisch gedrag, het helpt alleen jou, het maakt de ander nergens anders bewust van behalve dat jij blijkbaar een eikel bent.
Nee, maar ook niet omgekeerd evenredigquote:
[..]
Opleiding en IQ is niet hetzelfde
Whut? Nederland is 1 van de dichtsbevolkte landenquote:
[..]
Misschien kun je dan beter in China gaan prediken, of in een ontwikkelingsland of een miljoenenmegastad waar de bevolking uit z'n voegen springt en vrouwen gemiddeld tien kinderen krijgen, want hier valt het allemaal wel mee.
En we willen niet allemaal terug naar het hutje op de hei, maar het staat je vrij dat zelf te doen.
Nee wij hebben niet allemaal meer 10 kids per gezin, maar de generatie voor ons had dat wel... en die heebben allemaal weer 2 a 3 per gezin.
En de trend is nu weer steeds meer kids.
Ja precies, ga maar tegen mij lopen zuchten in de supermarkt, volgend jaar wil ik van de pil af. Maar laat de moeders met rust.quote:
En dat uit je hoe? Door geïrriteerd te gaan doen over opvoeding? En tegen kinderen?
Doe dan geïrriteerd tegen mensen met een kinderwens en niet tegen ouders
Of de papa die ze verlietquote:
Alleenstaande moeders zijn idd best wel asociaal.
Wat een vreselijk zwaktebodquote:
[..]
There we go! Het wespennest is opgeschudt. Niks wat ik vanaf nu nog zeg komt meer aan. Het was weer leuk een paar uur in OUD, maar ik ben niet meer welkom. Tot ooit
We hebben het over de bevolkingsgroei. Die is in arme landen zo aan het groeien dat dat veel meer problemen oplevert voor de aarde dan hier.quote:
[..]
Whut? Nederland is 1 van de dichtsbevolkte landen
Nee wij hebben niet allemaal meer 10 kids per gezin, maar de generatie voor ons had dat wel... en die heebben allemaal weer 2 a 3 per gezin.
En de trend is nu weer steeds meer kids.
Probeer eens goed te lezen, ik zeg niet dat je een eikel bent, ik zeg dat de boodschap die bij de ander aankomt als je gaat staan snauwen over kinderen in de supermarkt is "ik ben een eikel". Niet "oh die meneer vindt dat we wat aan overpopulatie moeten doen, laat ik geen broertje voor Mees er bij fokken want die meneer heeft wel een punt". Het is gewoon geen constructief gedrag om te gaan staan mopperen.quote:
There we go! Het wespennest is opgeschudt. Niks wat ik vanaf nu nog zeg komt meer aan. Het was weer leuk een paar uur in OUD, maar ik ben niet meer welkom. Tot ooit
En ik ben geen OUD-poster dus ik snap niet waarom je opgefokt loopt te doen over welkom zijn.
Ik vind jou op z'n minst een beetje wereldvreemd overkomen hoor.quote:
[..]
There we go! Het wespennest is opgeschudt. Niks wat ik vanaf nu nog zeg komt meer aan. Het was weer leuk een paar uur in OUD, maar ik ben niet meer welkom. Tot ooit
Dat waren twee compleet verschillende punten. Het 'aso-ouders-gedrag' op straat en in winkels uit de OP. En een zijdelingse discussie waarin ik werd uitgelokt om mijn mening over ouders in het algemeen te geven.quote:
[..]
Probeer eens goed te lezen, ik zeg niet dat je een eikel bent, ik zeg dat de boodschap die bij de ander aankomt als je gaat staan snauwen over kinderen in de supermarkt is "ik ben een eikel". Niet "oh die meneer vindt dat we wat aan overpopulatie moeten doen, laat ik geen broertje voor Mees er bij fokken want die meneer heeft wel een punt". Het is gewoon geen constructief gedrag om te gaan staan mopperen.
En ik ben geen OUD-poster dus ik snap niet waarom je opgefokt loopt te doen over welkom zijn.
Realistischquote:
[..]
Ik vind jou op z'n minst een beetje wereldvreemd overkomen hoor.
Nee hoor. Mensen hebben de drang zich voort te planten. Ga condooms uitdelen in Azie en Afrika ofzo.quote:
Mensen hebben daarnaast een uniek bewustzijn om keuzes te maken.quote:
[..]
Nee hoor. Mensen hebben de drang zich voort te planten. Ga condooms uitdelen in Azie en Afrika ofzo.
Ik weet niet wat jouw plannen zijn, maar een vrouw is wat meer dan een baby-fabriek.
Ha, ha, als je een kind wilt of hebt ben je niet meer dan een baby-fabriek?quote:
[..]
Mensen hebben daarnaast een uniek bewustzijn om keuzes te maken.
Ik weet niet wat jouw plannen zijn, maar een vrouw is wat meer dan een baby-fabriek.
Ik heb maar 1 punt, en dat ging er over dat de maatschappij kinderen belangrijk vindt en dat het asociaal is om kut te doen over kinderen omdat jij toevallig als individu geen kinderen wil. Waarop je zegt dat je doet wat in het belang van de groep is door duidelijk te maken dat het asociaal is om kinderen te hebben. Dat was een en dezelfde discussie in berichten tussen jou en mij. Dat je het dan met een ander nog over china hebt doet er niet toe.quote:
Dat waren twee compleet verschillende punten. Het 'aso-ouders-gedrag' op straat en in winkels uit de OP. En een zijdelingse discussie waarin ik werd uitgelokt om mijn mening over ouders in het algemeen te geven.
Jouw idee werkt zolang er grondstoffen voldoende zijn voor oneindige groei. Een realistische gedachte is dat dat niet kan. War denk je dat er gebeurt als er niet meer genoeg is voor iedereen, dat we dan automatisch afbouwen? Is dat iets wat je herkend in de mensheid? Goed erg OT, dat wel.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee hoor. Mensen hebben de drang zich voort te planten. Ga condooms uitdelen in Azie en Afrika ofzo.
Het gaat erom dat er naast die drang waar jij het over hebt ook sprake is van een bewustzijn. Het is wel degelijk achterlijk te noemen om als bijv. bijstandsmoeder 4 kids te willen. Ook al zou die drang er zijn.quote:
[..]
Ha, ha, als je een kind wilt of hebt ben je niet meer dan een baby-fabriek?
Die twee zijn voor jou dus niet met elkaar verbonden. Ik bedoel ik wil jouw mening over de overbevolking best respecteren. Ieder heeft recht op zijn eigen mening. Maar je voelt het dus niet als een bevestiging van jouw mening wanneer er associaal gedrag wordt vertoont op straat door ouders en kinderen. Je denkt dan niet: Zie je wel. Ik heb gelijk. Kinderen horen niet geboren te worden er komt toch niets goed van....quote:
[..]
Dat waren twee compleet verschillende punten. Het 'aso-ouders-gedrag' op straat en in winkels uit de OP. En een zijdelingse discussie waarin ik werd uitgelokt om mijn mening over ouders in het algemeen te geven.
Of het een een sociale mening is dat er geen kinderen meer geboren moeten worden, is de vraag. Want stel dat het zou lukken om alle toekomstige ouders nu een geen kinderen meer te laten krijgen dat heeft de maatschappij een groter probleem dan met kinderen. Dat het zaak is om deze kinderen sociaal op te voeden is dan weer wel belangrijk. Maar daarin verschillen we dus van mening. Want daar waar ik het sociaal vind om twee (hopelijk) wel opgevoede sociale kinderen in de wereld te zetten die ooit zelf ook kinderen krijgen, vind jij dit associaal. Op de eerste plaats omdat ik kinderen heb en vooral dat ik ook nog deze kinderen eigen kinderen gun. Dus of het wel of niet associaal is om kinderen te hebben of te krijgen is voor ons een meningsverschil.
Dat de kinderen die er zijn (en waarschijnlijk ook gaan komen) sociaal opgevoel moeten worden waarbij respect voor anderen en inlevingsvermogen en incaseringsvermogen belangrijk zijn vind ik persoonlijk erg belangrijk. Want over één ding zijn we het wel eens associaal gedrag is niet wensenlijk. Wat daar precies de defenitie van is, verschilt in ieders optiek.
Eigenlijk heb je wel ergens gelijk... Maar als jij in dit sub-gedeelte komt roepen dat kinderen krijgen per definitie asociaal is, dan is dat ook niet zo vreemd, of wel?quote:
[..]
There we go! Het wespennest is opgeschudt. Niks wat ik vanaf nu nog zeg komt meer aan. Het was weer leuk een paar uur in OUD, maar ik ben niet meer welkom. Tot ooit
edit: vooral ook omdat het om asociaal gedrag dóór ouders ging. Wat op zich een ander punt is.
Ja, ik vind het asociaal om in de huidige wereld kinderen te nemen. Maar de kinderen die er al zijn, kan ik niks meer aan veranderen (kan wel, maar wil ik niet, en is tevens illegaal).quote:
[..]
Ik heb maar 1 punt, en dat ging er over dat de maatschappij kinderen belangrijk vindt en dat het asociaal is om kut te doen over kinderen omdat jij toevallig als individu geen kinderen wil. Waarop je zegt dat je doet wat in het belang van de groep is door duidelijk te maken dat het asociaal is om kinderen te hebben. Dat was een en dezelfde discussie in berichten tussen jou en mij. Dat je het dan met een ander nog over china hebt doet er niet toe.
Daarnaast was er hier een discussie gaande over asociaal gedrag van ouders. Jij zegt volgens mij dat een zekere mate van storend gedrag bij het hebben van kinderen in de maatschappij hoort, dat ben ik helemaal met je eens. Alleen, wat in de OP ook aangegeven wordt, lijkt het erop dat de storende factor steeds groter wordt, omdat er steeds meer ouders bijkomen die dit gedrag onvoldoende corrigeren.
In mijn optiek zijn dat nog steeds twee verschillende discussies
hier zitten wel alle ervaringsdeskundigen, en het blijft natuurlijk erg scheef dat je in OUD geen negatief commentaar zou mogen geven. Ik mag ook Ajax afzeiken in VBL, BMW's kut vinden in PTA, Trance kut vinden in MUZ.quote:
[..]
Eigenlijk heb je wel ergens gelijk... Maar als jij in dit sub-gedeelte komt roepen dat kinderen krijgen per definitie asociaal is, dan is dat ook niet zo vreemd, of wel?
Ja, maar zodra je in MUZ álle muziek als kut bestempelt ben je wel het haasjequote:
[..]
hier zitten wel alle ervaringsdeskundigen, en het blijft natuurlijk erg scheef dat je in OUD geen negatief commentaar zou mogen geven. Ik mag ook Ajax afzeiken in VBL, BMW's kut vinden in PTA, Trance kut vinden in MUZ.
Je mag best kritiek hebben op opvoedingsstijlen. Dat heb ik ook wel eens en anderen vast ook op die van mij. En vast ook wel eens terecht.
Alleen kritiek hebben op elke vorm van ouder zijn is imo een beetje jammer.
Wat ik zei met dat supermarktvoorbeeld: wanneer is het wél goed?
Het zijn ook twee andere punten, ik raakte qua het krijgen van kinderen an sich redelijk OT. En het is niet vreemd dat mensen lichtelijk beledigd zijn als iemand beweert dat iets waar ze erg blij mee zijn (kinderen krijgen) wordt bestempelt als asociaalquote:
[..]
Eigenlijk heb je wel ergens gelijk... Maar als jij in dit sub-gedeelte komt roepen dat kinderen krijgen per definitie asociaal is, dan is dat ook niet zo vreemd, of wel?
edit: vooral ook omdat het om asociaal gedrag dóór ouders ging. Wat op zich een ander punt is.
Ik had het in mijn post er over dat het moeilijker is geworden voor ouders om anderen niet tot last te zijn met hun kinderen, omdat de maatschappij anders tegen die kinderen aankijkt. Daarop zei jij ja maar het is wel een keuze om aan kinderen te beginnen. Dat is dan blijkbaar door jou niet bedoeld als 'dan moet je maar niet aan kinderen beginnen'? Zo komt het wel over namelijk.quote:
Daarnaast was er hier een discussie gaande over asociaal gedrag van ouders. Jij zegt volgens mij dat een zekere mate van storend gedrag bij het hebben van kinderen in de maatschappij hoort, dat ben ik helemaal met je eens. Alleen, wat in de OP ook aangegeven wordt, lijkt het erop dat de storende factor steeds groter wordt, omdat er steeds meer ouders bijkomen die dit gedrag onvoldoende corrigeren.
Ook als daar een goede onderbouwing achter zit?quote:
Alleen kritiek hebben op elke vorm van ouder zijn is imo een beetje jammer.
True, maar het gaat dan ook over Aso-ouders, ouders die hun koter als het middelpunt van het universum zien en verder totaal geen aandacht meer hebben voor de rest van de wereld.quote:
[..]
Ja, maar zodra je in MUZ álle muziek als kut bestempelt ben je wel het haasje
Je mag best kritiek hebben op opvoedingsstijlen. Dat heb ik ook wel eens en anderen vast ook op die van mij. En vast ook wel eens terecht.
Alleen kritiek hebben op elke vorm van ouder zijn is imo een beetje jammer.
Wat ik zei met dat supermarktvoorbeeld: wanneer is het wél goed?
Ja, want het ging hier niet om het 'ouder zijn' op zich, maar de verschillende manieren om ouder te zijn.quote:
[..]
Ook als daar een goede onderbouwing achter zit?
Nou ja, als je daar als ouder last van hebt, komt het wel daar op neer ja. De maatschappij verandert, dus verander je mee, of door je mentaal te wapenen tegen de hardere maatschappij, ofwel door geen kinderen te nemen.quote:
[..]
Ik had het in mijn post er over dat het moeilijker is geworden voor ouders om anderen niet tot last te zijn met hun kinderen, omdat de maatschappij anders tegen die kinderen aankijkt. Daarop zei jij ja maar het is wel een keuze om aan kinderen te beginnen. Dat is dan blijkbaar door jou niet bedoeld als 'dan moet je maar niet aan kinderen beginnen'? Zo komt het wel over namelijk.
Natuurlijk mag dat wel. Het is echter nog altijd de toon die de muziek maakt. Je (algemeen bedoeld, niet persoonlijk naar jou) kunt natuurlijk gaan lopen roepen dat kinderen kut zijn en vervelend en dat ze alleen maar lastig zijn, maar dan kun je verwachten dat mensen daar niet prettig op reageren. Een PSV-supporter die zegt dat hij Ajax niet zo veel aan vindt, is weer iets anders dan een hooligan die erop uit trekt om supporters van een andcere club in elkaar te rammen.quote:
[..]
hier zitten wel alle ervaringsdeskundigen, en het blijft natuurlijk erg scheef dat je in OUD geen negatief commentaar zou mogen geven. Ik mag ook Ajax afzeiken in VBL, BMW's kut vinden in PTA, Trance kut vinden in MUZ.
Bovendien is opbouwende kritiek wel beter. De ander zal er meer voor open staan en wellicht eens over nadenken of er misschien een kern van waarheid in zit.
Ja, wat dat betreft kan ik prima met je mee discussierenquote:
[..]
True, maar het gaat dan ook over Aso-ouders, ouders die hun koter als het middelpunt van het universum zien en verder totaal geen aandacht meer hebben voor de rest van de wereld.
Ik zal nooit bewust asociaal zijn, maar eens zijn vast momenten dat mensen me erg onhandig vinden...
Ik protesteerde tegen het feit dat de hele discussie werd overgenomen door iemand die tegen kinderen in het algemeen is
quote:Op woensdag 24 november 2010 15:50 schreef HeatWave het volgende:
[..]
hier zitten wel alle ervaringsdeskundigen, en het blijft natuurlijk erg scheef dat je in OUD geen negatief commentaar zou mogen geven. Ik mag ook Ajax afzeiken in VBL, BMW's kut vinden in PTA, Trance kut vinden in MUZ.
Nee, dan zou je voetbal afzeiken in vbl, alle auto's in pta en alle muziek in muz. En dan krijg je dezelfde reacties als hier. Zo van 'wat doe je hier als je niet van voetbal/auto's/muziek houdt.
moet je eens mee gaan lezen joh! we zijn ouders, we zijn dames. levert gegarandeerde catfights en gekissebis. probeer maar eens om in het kleine babietjestopic te melden dat je je kindje van 5 maanden een fruithapje gegeven hebt. gegarandeerde discussie en gezeik van minstens een topic vol! of begin eens over snoep in het dreumestopicquote:
[..]
hier zitten wel alle ervaringsdeskundigen, en het blijft natuurlijk erg scheef dat je in OUD geen negatief commentaar zou mogen geven. Ik mag ook Ajax afzeiken in VBL, BMW's kut vinden in PTA, Trance kut vinden in MUZ.
en zo kan ik nog wel een stuk of wat onderwerpjes verzinnen die nogal 'gevoelig' liggen hier. ouders hebben een MENING!net als ieder ander
Nogmaals, dat kwam door mijn OT zijn. Ik zal proberen daar mee op te houden. Ergens wel jammer, want op een andere plek in OUD wordt het ook niet toegestaanquote:
[..]
Ja, want het ging hier niet om het 'ouder zijn' op zich, maar de verschillende manieren om ouder te zijn.
Zoals eerder gezegd, volgens mij kun je beter kritiek hebben op elke vorm van ouder WORDEN in plaats van op alles wat met kinderen te maken heeft kritiek hebben onder het mom van ja want ik ben tegen voortplanting. Als je het ter sprake brengt in een topic over sterilisatie onder de dertig, prima. Als je het ter sprake brengt in een topic over kinderen die er nou eenmaal zijn is het zoals freecell zegt, een beetje jammer.quote:
Ook als daar een goede onderbouwing achter zit?
probeer het eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Nogmaals, dat kwam door mijn OT zijn. Ik zal proberen daar mee op te houden. Ergens wel jammer, want op een andere plek in OUD wordt het ook niet toegestaan
Met een beetje een vriendelijke toon kom je een eind.
Probeer F&L eens, zou ik zeggenquote:
[..]
Nogmaals, dat kwam door mijn OT zijn. Ik zal proberen daar mee op te houden. Ergens wel jammer, want op een andere plek in OUD wordt het ook niet toegestaan
Ik lees al jaren mee, ik heb een band met brighteyes he?quote:
[..]
moet je eens mee gaan lezen joh! we zijn ouders, we zijn dames. levert gegarandeerde catfights en gekissebis. probeer maar eens om in het kleine babietjestopic te melden dat je je kindje van 5 maanden een fruithapje gegeven hebt. gegarandeerde discussie en gezeik van minstens een topic vol! of begin eens over snoep in het dreumestopic
net als ieder ander
.Allang een keer geprobeerd, op een zeer vriendelijke opbouwende manier. Na 4 posts kwam de moderator langs met een groot slotquote:
[..]
probeer het eens zou ik zeggen.
Met een beetje een vriendelijke toon kom je een eind.
En dat is dus wat ik asociaal vind. De maatschappij verandert inderdaad, dat is de toegenomen individualisering die ik bedoelde. En ik vind dat we juist met zn allen moeten proberen die verandering tegen te gaan in plaats van dan maar zelf ook om het hardst te gaan schreeuwen.quote:
Nou ja, als je daar als ouder last van hebt, komt het wel daar op neer ja. De maatschappij verandert, dus verander je mee, of door je mentaal te wapenen tegen de hardere maatschappij, ofwel door geen kinderen te nemen.
Nou nee, het is een constatering dat ouders gewoon steeds asocialer worden. OOk logisch want de hele maatschappij wordt steeds individualistischer. Wat dat aan gaat moet dit topic eigenlijk naar GC o.i.d. Ik zie gewoon steeds vaker dat de normen die mij bij gebracht zijn vervagen en dat kinderen een steeds grotere mond krijgen.quote:
als antwoord op de reacties op mijn post: dat zeg ik helemaal niet.
Ik vind het alleen typisch dat er weer een aantal mensen zonder kinderen, sterker nog met een zeer negatieve mening over zowel kinderen als ouders in het algemeen, even willen komen vertellen hoe ontzettend asociaal ouders en kinderen zijn.
Het hele topic is sowieso eenenrom zeiktopic geworden met allerlei voorbeelden van toch nogal uitzonderlijk asociale gevallen en gebeurtenissen. Van de meeste van die voorbeelden heb ik er werkelijk nog nooit een meegemaakt. Niet in al de 40 jaren als niet-ouder en niet in de 2 jaar als ouder. Het is meer zeiken om het zeiken, en afgeven op anderen terwijl we zelf zo perfect zijn
En natuurlijk had je dat vroeger ook maar minder. Wij hadden een buurvrouw die beweerde dat haar kinderen nooit wat deden.
Nou, daar dacht de rest van de buurt beduidend anders over.
Dat zal dan een geheel andere discussie worden als in OUD, denk je nietquote:
[..]
Probeer F&L eens, zou ik zeggen
en plaats dan wel de link hier, want ik ben erg nieuwsgierig naar de reactie van anderen op jouw stelling dat er geen kinderen meer geboren moeten worden op de wereld tot het geheel in evenwicht is.quote:
[..]
Probeer F&L eens, zou ik zeggen
Ik verwacht minstens 10 reacties van de eerste 20 met: begin met jezelfquote:
[..]
en plaats dan wel de link hier, want ik ben erg nieuwsgierig naar de reactie van anderen op jouw stelling dat er geen kinderen meer geboren moeten worden op de wereld tot het geheel in evenwicht is.
Dat zou dan enorm bekrompen zijn. Want het gaat niet om het nu maar om de toekomst. En jij verwacht dat de toekomst er beter uit zou zien als er geen kinderen meer geboren worden. Ik persoonlijk denk dat dit niet de oplossing is. Tenzij de robots het overgaan nemen in de toekomst en dat is nu juist een toekomstperspectief wat ik liever niet voor ogen heb. Ik heb als ik straks 75 ben liever een jongen of meisje van 25 naast mijn bed staan om een infuus te verwisselen dan een robot.quote:
[..]
Ik verwacht minstens 10 reacties van de eerste 20 met: begin met jezelf
Maar, goed nu gaan we dus geweldig offtopic... sorry
Dat zou best kunnen.quote:
[..]
Dat zal dan een geheel andere discussie worden als in OUD, denk je niet
of misschien verbaast een aantal OUD-users je wel door ook buiten OUD te lezen en te posten en mee te doen in dat topic
Ik vind het trouwens wel een beetje vreemd dat je kennelijk een enorme behoefte voelt om mensen die al ouder zijn ervan te overtuigen dat dat niet goed was. Het is niet datze er nog iets aan kunnen veranderen, dus wat is dan je doel precies?
Het is geen KLBquote:
[..]
Ik verwacht minstens 10 reacties van de eerste 20 met: begin met jezelf
En logisch ook.... Maar wil je dan echt alleen aan ouders je standpunt duidelijk maken? Dat is een breder publiek!quote:
[..]
Dat zal dan een geheel andere discussie worden als in OUD, denk je niet
Ik leer trouwens wel van dit topic
Ik zou zeer zeker in staat zijn om een kind van mij wat -hypothetisch- in een zieknhuis ligt wat meer toe te staan, want zielig.Nog nooit over nagedacht dat iedereen dat doet en dat het rot-irritant is voor het personeel
En ik denk dat dat het hele probleem is. Ouders gaan met hun kind in discussie i.p.v dat ze consequent hun grens aangeven.quote:
[..]
En als ze dan ook nog eens echt op hun flikker kregen, maar nee, alles moet overlegd en uitgelegd worden. Ik denk dat het allemaal een beetje overdreven is.
Als ik wat wilde en mijn ouders wilden het niet en ik vroeg waarom dat dan niet mocht was het heel simpel:"Omdat ik dat niet wil hebben." of "Omdat ik het zeg."
Tegenwoordig gaat men het kind alles uitleggen.
Dan geef ik het dus nu toe: Ik ben onbewust associaal geweest. Toen Maud in het ziekenhuis lag heb ik ook dingen geregeld voor d'r omdat ik vond dat het moest kunnen, want ze is ziek....quote:
[..]
Het is geen KLB
[..]
En logisch ook.... Maar wil je dan echt alleen aan ouders je standpunt duidelijk maken? Dat is een breder publiek!
Ik leer trouwens wel van dit topic
Nog nooit over nagedacht dat iedereen dat doet en dat het rot-irritant is voor het personeel
Waarom zou het een het ander uitsluiten? Je kan ook consequent zijn mét uitleg...quote:
[..]
En ik denk dat dat het hele probleem is. Ouders gaan met hun kind in discussie i.p.v dat ze consequent hun grens aangeven.
Als ik wat wilde en mijn ouders wilden het niet en ik vroeg waarom dat dan niet mocht was het heel simpel:"Omdat ik dat niet wil hebben." of "Omdat ik het zeg."
Tegenwoordig gaat men het kind alles uitleggen.
Ik leg mijn kind uit waarom iets niet mag, want ik heb er namelijk wel redenen voor die ik kan uitleggen. Daarnaast blijf ik wel consequent en mag het gewoonweg niet. Kan prima samen.quote:
[..]
En ik denk dat dat het hele probleem is. Ouders gaan met hun kind in discussie i.p.v dat ze consequent hun grens aangeven.
Als ik wat wilde en mijn ouders wilden het niet en ik vroeg waarom dat dan niet mocht was het heel simpel:"Omdat ik dat niet wil hebben." of "Omdat ik het zeg."
Tegenwoordig gaat men het kind alles uitleggen.
Ik weet niet of dat nou echt van tegenwoordig is. Als kind van hippie ouders ben ik ook opgevoed met overal inspraak in en uitleg over. Ik heb juist het idee dat er nu eindelijk eens een tegenstroming komt die weer wat meer terug wil de andere kant op. Van mij hoeft het ook niet weer te worden zoals in de jaren vijftig, maar een mooi midden tussen uitleg en omdat ik het zeg vind ik wel lovenswaardig. En dat zie ik ook best veel om me heen. Ik vind dat er heel veel ouders het juist heel erg goed doen.quote:
En ik denk dat dat het hele probleem is. Ouders gaan met hun kind in discussie i.p.v dat ze consequent hun grens aangeven.
Als ik wat wilde en mijn ouders wilden het niet en ik vroeg waarom dat dan niet mocht was het heel simpel:"Omdat ik dat niet wil hebben." of "Omdat ik het zeg."
Tegenwoordig gaat men het kind alles uitleggen.
Nee, maar net als in andere discussies is het wel gebaseerd op wat je het meest tegen komt. Ik zie het bij mijn broers en zussen. Een paar zijn absoluut niet consequent bij hun kinderen en dat merk je direct in hun gedrag, terwijl de kinderen die wel consequent worden opgevoed veel netter zijn.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus idd. Er komt ineens een aantal mensen het topic binnenrollen om mee te discussieren, maar alles wat zij doen is zeiken over ALLE ouders en ALLE kinderen, want GEEN ENKEL kind wordt tegenwoordig nog fatsoenlijk opgevoed.
Zij kunnen mij misschien vertellen hoe ze over de toekomst van het kind (in de breedste vorm, dus niet alleen wat voor huishouden bieden wij ons kind) hebben nagedacht, en er wel aan zijn begonnenquote:
[..]
Dat zou best kunnen.
of misschien verbaast een aantal OUD-users je wel door ook buiten OUD te lezen en te posten en mee te doen in dat topic
Ik vind het trouwens wel een beetje vreemd dat je kennelijk een enorme behoefte voelt om mensen die al ouder zijn ervan te overtuigen dat dat niet goed was. Het is niet datze er nog iets aan kunnen veranderen, dus wat is dan je doel precies?
Open je topic maar, dan kom ik je wel vertellen hoe ik niet nadenk over wat voor toekomst mijn kind heeft in die brede zin, bij het beslissen dat we een kind op de wereld willen zetten. Geen probleemquote:
Zij kunnen mij misschien vertellen hoe ze over de toekomst van het kind (in de breedste vorm, dus niet alleen wat voor huishouden bieden wij ons kind) hebben nagedacht, en er wel aan zijn begonnen
Ik zou als ouder toch nee zeggen. Als je dat eerste doet is het einde zoek. Kinderen zijn niet gek , die hebben haarfijn door van wie ze wat gedaan kunnen krijgen.quote:
[..]
Tenzij je nu komt met 'dan is de bom allang gevallen' ben ik wel benieuwd ja
En inderdaad, mijn kind, mijn verantwoordelijkheid. Als mijn kind vervelend doet mag je me daar ook best op aanspreken. Maar kunnen we het wel goed doen bijvoorbeeld in de supermarkt dan?
Stel:mijn kind zeurt op een snoepje (zal je niet altijd kunnen voorkomen vrees ik) als ik dan meteen een snoepje geef en het kind is stil vind je me een toegefelijke muts met verwende koters. Zeg ik nee en komt er een krijsbui zijn ze onopgevoed...
Mag ik snoepjequote:
[..]
Ik zou als ouder toch nee zeggen. Als je dat eerste doet is het einde zoek. Kinderen zijn niet gek , die hebben haarfijn door van wie ze wat gedaan kunnen krijgen.
Nee
Krijs
*opvoedende tik*
Is het krijsen snel voorbij kan ik je zeggen
Je weet dat dat illegaal is in Nederland?quote:
[..]
Mag ik snoepje
Nee
Krijs
*opvoedende tik*
Is het krijsen snel voorbij kan ik je zeggen
En daarmee creëer je lekkere kinderen.... 'als iets je niet aanstaat mag je meppen'
Dat doe ik dus ook. En dat heeft tot nu toe precies één keer een krijsbui tot gevolg gehad. Maargoed, dan krijg je dus weer de 'asociaal, want neemt krijsend kind mee in de supermarkt' dingen.quote:
[..]
Ik zou als ouder toch nee zeggen. Als je dat eerste doet is het einde zoek. Kinderen zijn niet gek , die hebben haarfijn door van wie ze wat gedaan kunnen krijgen.
Wel jammer dat er dan soms ouders zijn die dan eerst de kinderwagen de weg op duwen, zo van: even kijken of we over kunnen...
Mijn complete generatie en alle generaties ervoor hebben er nooit onder gelijdt (opvoedende tik he, niet in elkaar slaan), dat dat nu niet meer mag is een groot opvoedkundig verlies.quote:
[..]
Je weet dat dat illegaal is in Nederland?
En daarmee creëer je lekkere kinderen.... 'als iets je niet aanstaat mag je meppen'
Maar dan kom je op een gegeven moment op het punt dat je gaat onderhandelen met het kind als het wat mondiger wordt en dat lijkt me ook niet wenselijk. Zeker niet als het een bijdehand kind is.quote:
[..]
Waarom zou het een het ander uitsluiten? Je kan ook consequent zijn mét uitleg...
Mijn ouders waren wat dat betreft lekker ouderwets.
Wat wij willen gebeurt. Punt. En daar ben ik nog steeds blij om en mocht ik kinderen krijgen dan wil ik het net zo doen.
Opvoedende tik is niet eens nodig. Consequent zijn, dan gebeurt het drie keer en dan weten ze al dat vragen niet helpt.quote:
[..]
Mag ik snoepje
Nee
Krijs
*opvoedende tik*
Is het krijsen snel voorbij kan ik je zeggen
Een kinderwagen is sowieso een soort vrijbrief voor aso gedrag. Ik ben zelf van mening dat dragen in het openbaar een stukje handiger is, maar goed, dat kan te zwaar zijn.quote:
Ik zie overigens als niet-ouder wel mijn taak in de samenleving wat betreft opvoeding. Als ik niet per sé hoef, dan loop ik dus niet door rood licht als er kinderen naast mij staan. Bewust dus. Kinderen leren niet alleen van hun ouders namelijk, en daarin heeft heel de samenleving een taak, vind ik. En dat hoeft iets groots te zijn.
Wel jammer dat er dan soms ouders zijn die dan eerst de kinderwagen de weg op duwen, zo van: even kijken of we over kunnen...
Maar dan ga je als mama lekker in de spits met de kinderwagen de bus/tram in, ramt alles omver en als iemand kijkt, of (god behoedde) er iets van zegt geef je gewoon de grootste bek, want ja, niemand zou toch een mama met kinderen iets aandoen?
Je vraagt netjes of je er met je aso-kar bij mag, anders krijg je geen mm
.Precies, en dat is waar mensen dus begrip voor zouden moeten hebben. Dat het krijsen niet asociaal is, dat je moet kijken naar de hele situatie. Als de ouder nee zegt tegen een mars voor het kind, en het kind gaat krijsen, dan zie ik een kind wat de ouder uitprobeert en heb ik alleen maar respect voor die ouder die zich minutenlang in de rij staat te verbijten en toch echt niet alsnog die mars geeft.quote:
Dat doe ik dus ook. En dat heeft tot nu toe precies één keer een krijsbui tot gevolg gehad. Maargoed, dan krijg je dus weer de 'asociaal, want neemt krijsend kind mee in de supermarkt' dingen.
Daarentegen de moeder die haar kleuter door de supermarkt laat fietsen op zo'n klein trapfietsje, die kan ik wel wat doen. Dat is dus wel echt asociaal supermarktgedrag. Er is geen enkele reden waarom ik tegen mn enkels moet worden gereden door een vierjarige op een fiets midden in een fucking winkel. Je pakt maar een karretje of een buggy en doet je kind daarin als lopen geen optie is
Dat mag jij vinden, ik denk er anders over.quote:
[..]
Maar dan kom je op een gegeven moment op het punt dat je gaat onderhandelen met het kind als het wat mondiger wordt en dat lijkt me ook niet wenselijk. Zeker niet als het een bijdehand kind is.
Mijn ouders waren wat dat betreft lekker ouderwets.
En daar ben ik nog steeds blij om en mocht ik kinderen krijgen dan wil ik het net zo doen.
Mijn vader heeft nooit geslagen want, zo redeneerde hij:"Slaan is een teken van onmacht met woorden." Hij kon het af met zijn ogen en zijn stem.quote:
[..]
Je weet dat dat illegaal is in Nederland?
En daarmee creëer je lekkere kinderen.... 'als iets je niet aanstaat mag je meppen'
[..]
Dat doe ik dus ook. En dat heeft tot nu toe precies één keer een krijsbui tot gevolg gehad. Maargoed, dan krijg je dus weer de 'asociaal, want neemt krijsend kind mee in de supermarkt' dingen.
Nee, ik vind het niet tof, krijsende kinderen maar ik besef ook wel dat kinderen soms zo'n bui hebben. Kijk op zaterdag maar eens in de gemiddelde winkelstraat hoeveel ouders even hun kinderen een zijstraat in slepen en sissen dat dat gesodemieter nou eens afgelopen moet zijn.
En dat inderdaad. Ik heb jaren geleden op een school gewerkt en daar probeerde ik ook wel duidelijk te laten zien wat kon en niet kon.quote:
Ik zie overigens als niet-ouder wel mijn taak in de samenleving wat betreft opvoeding. Als ik niet per sé hoef, dan loop ik dus niet door rood licht als er kinderen naast mij staan. Bewust dus. Kinderen leren niet alleen van hun ouders namelijk, en daarin heeft heel de samenleving een taak, vind ik. En dat hoeft iets groots te zijn.
Wel jammer dat er dan soms ouders zijn die dan eerst de kinderwagen de weg op duwen, zo van: even kijken of we over kunnen...
geleden...quote:
[..]
Mijn complete generatie en alle generaties ervoor hebben er nooit onder gelijdt (opvoedende tik he, niet in elkaar slaan), dat dat nu niet meer mag is een groot opvoedkundig verlies.
Ik rust mijn kaas
Goed punt inderdaad. Wat dat betreft hoeven die kinderwinkelwagentjes van mij ook niet, hahaquote:
[..]
Precies, en dat is waar mensen dus begrip voor zouden moeten hebben. Dat het krijsen niet asociaal is, dat je moet kijken naar de hele situatie. Als de ouder nee zegt tegen een mars voor het kind, en het kind gaat krijsen, dan zie ik een kind wat de ouder uitprobeert en heb ik alleen maar respect voor die ouder die zich minutenlang in de rij staat te verbijten en toch echt niet alsnog die mars geeft.
Daarentegen de moeder die haar kleuter door de supermarkt laat fietsen op zo'n klein trapfietsje, die kan ik wel wat doen. Dat is dus wel echt asociaal supermarktgedrag. Er is geen enkele reden waarom ik tegen mn enkels moet worden gereden door een vierjarige op een fiets midden in een fucking winkel. Je pakt maar een karretje of een buggy en doet je kind daarin als lopen geen optie is
Ik hoor mijn moeder nog zeggen 'niet tegen mijn hakken rijden
' wat ik overigens wel alleen bij mijn moeder durfde doen, haha Dan hoop ik dat jij mondiger bent dan je kind.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, ik denk er anders over.
Ik ken ze niet, de mama's die voor hun plezier in de spits met kinderwagen met tram of bus gaan reizen en dan zulk asociaal gedrag vertonen. Ze zullen er best zijn, de uitzonderingen, maar de moeders die ik ken, proberen juist buiten de spits te reizen als het enigszins kan, leifst niet met kinderwagen, maar indien nodig, zo snel mogelijk en zonder overlast proberen de kinderwagen in en uit de tram/bus te krijgen zodat maar vooral niemand kan denken: heb je weer zo'n vervelend mens met kind.quote:
[..]
Een kinderwagen is sowieso een soort vrijbrief voor aso gedrag. Ik ben zelf van mening dat dragen in het openbaar een stukje handiger is, maar goed, dat kan te zwaar zijn.
Maar dan ga je als mama lekker in de spits met de kinderwagen de bus/tram in, ramt alles omver en als iemand kijkt, of (god behoedde) er iets van zegt geef je gewoon de grootste bek, want ja, niemand zou toch een mama met kinderen iets aandoen?
Je vraagt netjes of je er met je aso-kar bij mag, anders krijg je geen mm
Er is natuurlijk wel een verschil tussen 'niet doen, dat is gevaarlijk' of 'nee, je hebt al twee koekjes gehad, het is mooi geweest' en je kind helemaal gaan overtuigen met allemaal argumenten over obesitas en de werking van gootsteenontstopper op de slokdarm. Ik wil best wat verduidelijken, daar leren ze van, maar sommige ouders lijken in plaats van wat extra info te verschaffen het kind aan hun kant te willen krijgen zodat het kind zelf ook gaat vinden dat het niet nog een koekje zou moeten eten. Het gaat maar door en door. Dat vind ik geen goede opvoedstijl, ook omdat kinderen vaak te jong zijn voor bepaalde mededelingen. Mijn achterbuurvrouw legt haar kinderen nu al uit dat je van snoepen dik wordt en dat je van dik wordt dood kan gaan. Weet niet precies hoe oud de jongste is maar de oudste zit in groep 4quote:
Dat mag jij vinden, ik denk er anders over.
Zie je wel, ik doe het toch goed... Ik heb namelijk aandacht voor de rest van de wereldquote:
[..]
True, maar het gaat dan ook over Aso-ouders, ouders die hun koter als het middelpunt van het universum zien en verder totaal geen aandacht meer hebben voor de rest van de wereld.
Nou ja, voor de interessante delen Al vind ik reizen met kinderwagen niet asociaal. Klaar, die mensen moeten ook ergens heen en niet alles is buiten de spits te plannen.quote:
[..]
Ik ken ze niet, de mama's die voor hun plezier in de spits met kinderwagen met tram of bus gaan reizen en dan zulk asociaal gedrag vertonen. Ze zullen er best zijn, de uitzonderingen, maar de moeders die ik ken, proberen juist buiten de spits te reizen als het enigszins kan, leifst niet met kinderwagen, maar indien nodig, zo snel mogelijk en zonder overlast proberen de kinderwagen in en uit de tram/bus te krijgen zodat maar vooral niemand kan denken: heb je weer zo'n vervelend mens met kind.
Het is alleen zo dat de maatschappij er door alle haast en verharding niet meer mee om kan gaan. Vroeger hielp de buschauffeur iemand met kinderwagen om in de bus te komen, nu niet meer.
En dat bedoel ik. Tot een bepaalde leeftijd moet je gewoon grenzen stellen. Als ze groter zijn kun je ze dingen uit gaan leggen.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen 'niet doen, dat is gevaarlijk' of 'nee, je hebt al twee koekjes gehad, het is mooi geweest' en je kind helemaal gaan overtuigen met allemaal argumenten over obesitas en de werking van gootsteenontstopper op de slokdarm. Ik wil best wat verduidelijken, daar leren ze van, maar sommige ouders lijken in plaats van wat extra info te verschaffen het kind aan hun kant te willen krijgen zodat het kind zelf ook gaat vinden dat het niet nog een koekje zou moeten eten. Het gaat maar door en door. Dat vind ik geen goede opvoedstijl, ook omdat kinderen vaak te jong zijn voor bepaalde mededelingen. Mijn achterbuurvrouw legt haar kinderen nu al uit dat je van snoepen dik wordt en dat je van dik wordt dood kan gaan. Weet niet precies hoe oud de jongste is maar de oudste zit in groep 4
Wacht... kinderen een tik geven is niet goed, want dan maken ze later ww vervoegingsfoutjes?quote:
Kinderen een tik geven is niet goed omdat ze dat als iets normaals gaan zien.quote:
[..]
Wacht... kinderen een tik geven is niet goed, want dan maken ze later ww vervoegingsfoutjes?
Ik vind het wel asociaal in de spits. En het zijn ook altijd van die halve hummers ipv een simpel karretjequote:
[..]
Al vind ik reizen met kinderwagen niet asociaal. Klaar, die mensen moeten ook ergens heen en niet alles is buiten de spits te plannen.
Het is alleen zo dat de maatschappij er door alle haast en verharding niet meer mee om kan gaan. Vroeger hielp de buschauffeur iemand met kinderwagen om in de bus te komen, nu niet meer.
. En dan gaan ze zuchtend voor de deur staan wachten tot er iemand dat mega zware ding eens de bus intilt, ja daahaaag . Gewoon dragen, klaar.
Ik vind op elke leeftijd het wel een goed idee iets een beetje toe te lichten, alleen moet je er niet zo ver in gaan als sommige ouders. Daarentegen vind ik op alles roepen OMDAT IK HET ZEG ook niet goed, want je negeert een hoop leermomenten op die manier. Gewoon meestal kort er bij zeggen waarom, en soms mag iets gewoon niet, en soms wil ik er best wat langer met je over praten als ik denk dat dat nuttig is. Alles met mate.quote:
En dat bedoel ik. Tot een bepaalde leeftijd moet je gewoon grenzen stellen. Als ze groter zijn kun je ze dingen uit gaan leggen.
Maar als je kind nou op de opvang was tijdens jouw werkuren, dan kan het toch goed dat je in de spits met het openbaar vervoer moet met je kind? En niet iedereen kan dragen volgens mij, met rugklachten enzo.quote:
Ik vind het wel asociaal in de spits.
Kinderen een tik geven kost hercencellen waarmee ze kunnen leren vervoegenquote:
[..]
Wacht... kinderen een tik geven is niet goed, want dan maken ze later ww vervoegingsfoutjes?
En inderdaad: je bent slaan als iets normaals gaan zien, terwijl het een daad van agressie is.
Ja, al kun je niet alles buiten de spits plannen. Sommige bdrijven en instellingen wensen daar echt geen rekening mee te houden. In dat geval vind ik het niet asociaal. Maar zoals ik al zei: we zijn tegenwoordig veel te gehaast en op ons zelf gericht.quote:
[..]
Ik vind het wel asociaal in de spits. En het zijn ook altijd van die halve hummers ipv een simpel karretje
Gewoon dragen, klaar.
quote:
[..]
En dat bedoel ik. Tot een bepaalde leeftijd moet je gewoon grenzen stellen. Als ze groter zijn kun je ze dingen uit gaan leggen.
Dus dan zijn we het eigenlijk met elkaar eens...quote:
[..]
Ik vind op elke leeftijd het wel een goed idee iets een beetje toe te lichten, alleen moet je er niet zo ver in gaan als sommige ouders. Daarentegen vind ik op alles roepen OMDAT IK HET ZEG ook niet goed, want je negeert een hoop leermomenten op die manier. Gewoon meestal kort er bij zeggen waarom, en soms mag iets gewoon niet, en soms wil ik er best wat langer met je over praten als ik denk dat dat nuttig is. Alles met mate.
Ik vind niet dat je altijd alleen maar 'Nee' moet zeggen, maar teveel uitleg mist zijn doel ook. Ik merk zelf dat het makkelijker gaat als ik uitleg waaróm iets niet mag, het scheelt heel wat driftbuien...Ja, ik snap het natuurlijk deels ook wel, maar dan moet je je een beetje beschaafder opstellen ipv eisen dat men zich maar even schikt naar jouw karretje... Je bent zelf de veroorzaker van overlast, dat is niet altijd even erg, maar gedraag je niet alsof de overige 60 mensen in de bus fout zijn en jij nietquote:
[..]
Maar als je kind nou op de opvang was tijdens jouw werkuren, dan kan het toch goed dat je in de spits met het openbaar vervoer moet met je kind? En niet iedereen kan dragen volgens mij, met rugklachten enzo.
.Hell yeah dat ik dat normaal vind. Niet dat ik vroeger vaak een tik kreeg. Denk dat ik er niet meer dan 10 heb gehad. Maar puur het feit dat het kon gebruikt worden, was wel DE manier om mij snel stil te krijgen.quote:
[..]
Kinderen een tik geven kost hercencellen waarmee ze kunnen leren vervoegen
En inderdaad: je bent slaan als iets normaals gaan zien, terwijl het een daad van agressie is.
Dat ben ik wel met je eens. Maar sommige ouders gaan in discussie met het kind en dat vind ik dus niet verstandig,quote:
[..]
Ik vind op elke leeftijd het wel een goed idee iets een beetje toe te lichten, alleen moet je er niet zo ver in gaan als sommige ouders. Daarentegen vind ik op alles roepen OMDAT IK HET ZEG ook niet goed, want je negeert een hoop leermomenten op die manier. Gewoon meestal kort er bij zeggen waarom, en soms mag iets gewoon niet, en soms wil ik er best wat langer met je over praten als ik denk dat dat nuttig is. Alles met mate.
Ik ben niet tegen kinderwagens op zich, maar die gevaartes van nu zie ik toch wel wat mankementen in.
dus jouw gehoorzaamheid was alleen maar angst?quote:
[..]
Hell yeah dat ik dat normaal vind. Niet dat ik vroeger vaak een tik kreeg. Denk dat ik er niet meer dan 10 heb gehad. Maar puur het feit dat het kon gebruikt worden, was wel DE manier om mij snel stil te krijgen.
Ik ben geen ouder dus ik weet het niet maar zijn er nog normale karren?quote:
Nou moet ik wel zeggen dat ik over die kinderwagens wel een punt vind hebben. Tuurlijk, je kan ze niet altijd mijden. Maar de kinderwagens die ik steevast zie zijn dingen met complete zijvakken, uitklapgedeeltes waar mams alle boodschappen en shoptroep op kan zetten, oja en een plekje voor de baby. En eerlijk is eerlijk, mensen zouden het ook niet accepteren als ik met een bolderkar vol shoptroep de bus in kom, gigantisch in de weg sta etc. Wat is er mis met gewoon een normale kar?
Ik ben niet tegen kinderwagens op zich, maar die gevaartes van nu zie ik toch wel wat mankementen in.
Dat was bij mij ook zo wat mijn vader betreft. En die sloeg niet eens.quote:
[..]
dus jouw gehoorzaamheid was alleen maar angst?
Ik zie ze hier (Stockholm) steeds vaker eigenlijk, van die ouderwetse dingen met echt een onderstelletje en zo'n cabrio-kap (of hoe noem je dat dan ook). Maar hoe het in Nederland is weet ik niet. Niet alleen mama's gebruiken ze trouwens, ook zwervers vinden die dingen ideaalquote:
[..]
Ik ben geen ouder dus ik weet het niet maar zijn er nog normale karren?
Dat dus, ik zie ook regelmatig dat het kind er helemaal niet inzit maar de boodschappen welquote:
Nou moet ik wel zeggen dat ik over die kinderwagens wel een punt vind hebben. Tuurlijk, je kan ze niet altijd mijden. Maar de kinderwagens die ik steevast zie zijn dingen met complete zijvakken, uitklapgedeeltes waar mams alle boodschappen en shoptroep op kan zetten. En eerlijk is eerlijk, mensen zouden het ook niet accepteren als ik met een bolderkar vol shoptroep de bus in kom, gigantisch in de weg sta etc. Wat is er mis met gewoon een normale kar?
Ik ben niet tegen kinderwagens op zich, maar die gevaartes van nu zie ik toch wel wat mankementen in.
. Het is gewoon denk ik 1 van de essenties van dit topic. We kunnen niet alle ergernissen voorkomen op dit gebied, maar een beetje nederigheid en zelfreflectie zou een heleboel ouders niet misstaan.
het kind is voor jou en JOU ALLEEN heel belangrijk, hou daar eens rekening mee in je omgeving
.Als niet ouder ben ik ovcerigens best een bemoeial - als de ouders er niet bij zijn en ik zie een kind zich misdragen zeg ik er wat van. Laatst zag ik een jongetje van een jaar of negen een steen naar het hoofd van een ander geven bijvoorbeeld, dat joch heb ik staande gehouden ener op aangesproken. Vreemd genoeg reageren kinderen daar vaak best goed op.
Ik zit te denken maar volgens mij hebben mijn zussen ook allemaal hele beschaafde exemplaren.quote:
[..]
Ik zie ze hier (Stockholm) steeds vaker eigenlijk, van die ouderwetse dingen met echt een onderstelletje en zo'n cabrio-kap (of hoe noem je dat dan ook). Maar hoe het in Nederland is weet ik niet. Niet alleen mama's gebruiken ze trouwens, ook zwervers vinden die dingen ideaal
buggy'squote:
[..]
Ik ben geen ouder dus ik weet het niet maar zijn er nog normale karren?
Ze zijn er wel, maar vaak kan je je kinderwagen veranderen in een wandelwagen. Dan kán je speciaal een losse buggy gaan kopen, maar een wandelwagen duwt fijner Ik ga overigens uitsluitend met een draagdoek met kind (of 2) het ov in.... maar als er dan iemand voor mij gaat staan sla ik dat niet af
En hier zijn we er: hoezo veroorzaak je overlast? Even uitgaande van een gewone moeder met kidnerwagen, dus geen asociaal gedoe, gewoon een moeder die in de spits met de kinderwagen reist.quote:
[..]
Ja, ik snap het natuurlijk deels ook wel, maar dan moet je je een beetje beschaafder opstellen ipv eisen dat men zich maar even schikt naar jouw karretje... Je bent zelf de veroorzaker van overlast, dat is niet altijd even erg, maar gedraag je niet alsof de overige 60 mensen in de bus fout zijn en jij niet
Het wordt dus kennelijk door sommigen als asociaal gezien om met een kinderwagen in de tram/bus te willen, want dan veroorzaak je ongemak. Dat kan toch niet waar zijn? Dat is toch redelijk onverdraagzaam?
Dat doe ik dus ook en ik denk dat dat effect heeft, juist omdat je een vreemde bentquote:
Die kinderwagens zijn mij af en toe ook een doorn in het oog, gewoon over je voet heenrossen op de albert cuyp enzo.
Als niet ouder ben ik ovcerigens best een bemoeial - als de ouders er niet bij zijn en ik zie een kind zich misdragen zeg ik er wat van. Laatst zag ik een jongetje van een jaar of negen een steen naar het hoofd van een ander geven bijvoorbeeld, dat joch heb ik staande gehouden ener op aangesproken. Vreemd genoeg reageren kinderen daar vaak best goed op.
Neen. De tikken waren alleen voor de echt ernstige dingen. Waarvan ik zelf van te voren al wist dat het niet mocht.quote:
[..]
dus jouw gehoorzaamheid was alleen maar angst?
Maar zijn wandelwagens zoveel lomper dan buggy's tegenwoordig? Ik zal er eens op letten, mijn schoonzus gaat dit weekend bevallen dus dan komt dat ding weer boven water.quote:
[..]
buggy's
Ik ga overigens uitsluitend met een draagdoek met kind (of 2) het ov in.... maar als er dan iemand voor mij gaat staan sla ik dat niet af
Was ik dan vroeger in mijn rolstoel ook een veroorzaker van overlast als mensen die op die klapstoeltjes zaten voor mij moesten gaan staan?quote:
Ja, ik snap het natuurlijk deels ook wel, maar dan moet je je een beetje beschaafder opstellen ipv eisen dat men zich maar even schikt naar jouw karretje... Je bent zelf de veroorzaker van overlast, dat is niet altijd even erg, maar gedraag je niet alsof de overige 60 mensen in de bus fout zijn en jij niet
Of gaat het je echt alleen om de manier waarop? Dat is het namelijk bij mij. Als een moeder gewoon dr best doet niemand in de weg te staan vind ik het allang best. Ik verbaas me ook over die enorme karren maar wat weet ik nou, ik heb geen kind en ze zal vast redenen hebben daarvoor. Maar als ze er een beetje normaal mee omgaan is het toch geen punt... Waar ik me wel aan stoor is bijvoorbeeld als ze de stang niet inklappen als er een tweede moeder met kar bijkomt. Waardoor die tweede dus bij iedere halte de hele kar uit de bus moet doen, mensen er uit laten, en weer terug de bus in er mee. Dan zit ik me heerlijk te ergeren aan moeder nummer een die in dr mobiel zit te tetteren drie rijen verderop zonder oog te hebben voor hoe asociaal ze is.
je neemt, in de spits, de ruimte voor 3 mensen inbeslag. En zie mijn post erna, dat is soms niet anders, maar ga de ruimte niet asociaal OPEISEN en zuchten etc...quote:
[..]
En hier zijn we er: hoezo veroorzaak je overlast? Even uitgaande van een gewone moeder met kidnerwagen, dus geen asociaal gedoe, gewoon een moeder die in de spits met de kinderwagen reist.
Het wordt dus kennelijk door sommigen als asociaal gezien om met een kinderwagen in de tram/bus te willen, want dan veroorzaak je ongemak. Dat kan toch niet waar zijn? Dat is toch redelijk onverdraagzaam?
Als de bus vol is, dan moet je een busje later nemen, je past er nou eenmaal zelf niet meer in, daar kan de rest niets aan doen.
En dus vermoedelijk niet voor een simpel krijsje in een winkel.quote:
[..]
Neen. De tikken waren alleen voor de echt ernstige dingen. Waarvan ik zelf van te voren al wist dat het niet mocht.
Zo ver zou ik niet gaan, maar ik dnek dat sommige ouders zich wel slecht realiseren hoe irritant het voor anderen is als niemand er meer langs kan etc. Het is bijna alsof je alles mag maken als je een kind bij je hebt en dat anderen dan maar ja en amen moeten zeggen. Je kunt dingen ook logistiek wat handiger opzetten af en toe, denk ik als ik sommige moeders met wagens zie.quote:
[..]
En hier zijn we er: hoezo veroorzaak je overlast? Even uitgaande van een gewone moeder met kidnerwagen, dus geen asociaal gedoe, gewoon een moeder die in de spits met de kinderwagen reist.
Het wordt dus kennelijk door sommigen als asociaal gezien om met een kinderwagen in de tram/bus te willen, want dan veroorzaak je ongemak. Dat kan toch niet waar zijn? Dat is toch redelijk onverdraagzaam?
Ja, natuurlijk ben je dan ook een veroorzaker van overlast. Overlast kan soms best terecht zijn hoor. Het gaat dus idd om de manier waarop, alsof het NIET irritant is als je 3 plekken wil innemen in een stampvolle bus.quote:
[..]
Was ik dan vroeger in mijn rolstoel ook een veroorzaker van overlast als mensen die op die klapstoeltjes zaten voor mij moesten gaan staan?
Of gaat het je echt alleen om de manier waarop? Dat is het namelijk bij mij. Als een moeder gewoon dr best doet niemand in de weg te staan vind ik het allang best. Ik verbaas me ook over die enorme karren maar wat weet ik nou, ik heb geen kind en ze zal vast redenen hebben daarvoor. Maar als ze er een beetje normaal mee omgaan is het toch geen punt... Waar ik me wel aan stoor is bijvoorbeeld als ze de stang niet inklappen als er een tweede moeder met kar bijkomt. Waardoor die tweede dus bij iedere halte de hele kar uit de bus moet doen, mensen er uit laten, en weer terug de bus in er mee. Dan zit ik me heerlijk te ergeren aan moeder nummer een die in dr mobiel zit te tetteren drie rijen verderop zonder oog te hebben voor hoe asociaal ze is.
EN dat voorbeeld van 2 kinderwagens is idd ook wat ik bedoel.
.Nee, daar was streng toespreken voldoende. Maar mijn ouders hadden dus wel dat overwicht. En ergens wel mede door de mogelijke opvoedende tik.quote:
[..]
En dus vermoedelijk niet voor een simpel krijsje in een winkel.
Ik liep een tijd geleden met een kind op mijn rug in een museum. Kind is rustig en stil en was half in slaap en wrs binnen 10 minuten diep in slaap geweest.
Ware het niet dat....
Ik hem uit de doek moest halen en op mijn arm moest tillen omdat, letop, RUGTASSEN verboden waren in het museum. Dat was een vrij kort bezoek met een vrij sip kind
De volgende keer geef ik hem af bij de garderobe!
Ik heb dus moeite dat als overlast te zien. Ik zie overlast als onnodig mensen tot last zijn. Als jij met de bus moet, dan moet dat blijkbaar, en is het dus niet onnodig. Je tas op de stoel naast je leggen in een bomvolle bus, dat is dan wel weer onnodig.quote:
Ja, natuurlijk ben je dan ook een veroorzaker van overlast. Overlast kan soms best terecht zijn hoor. Het gaat dus idd om de manier waarop, alsof het NIET irritant is als je 3 plekken wil innemen in een stampvolle bus.
EN dat voorbeeld van 2 kinderwagens is idd ook wat ik bedoel.
Mwoah, zou dat het zijn? Het ligt ook aan de uitstraling van je ouders. Mijn vader kan heel doordringen kijken en als hij dat deed en zijn stem verhief hadden mijn broertje en ik al zoiets vanquote:
[..]
Nee, daar was streng toespreken voldoende. Maar mijn ouders hadden dus wel dat overwicht. En ergens wel mede door de mogelijke opvoedende tik.
Dat dus, je iets nederiger opstellen als je weet dat je overlast veroorzaakt ipv arrogant doen alsof de rest gek is.quote:
[..]
Zo ver zou ik niet gaan, maar ik dnek dat sommige ouders zich wel slecht realiseren hoe irritant het voor anderen is als niemand er meer langs kan etc. Het is bijna alsof je alles mag maken als je een kind bij je hebt en dat anderen dan maar ja en amen moeten zeggen. Je kunt dingen ook logistiek wat handiger opzetten af en toe, denk ik als ik sommige moeders met wagens zie.
Dat is mijn essentie van dit topic. Niet de daden zelf, dat hoort er nou eenmaal bij soms, de manier waarop, alsof een kind een vrijbrief is voor aso-gedrag...
Serieus?quote:
Nou moet ik toch ook zeggen dat de maatschappij soms ook wel erg onverdraagzaam is
Ik liep een tijd geleden met een kind op mijn rug in een museum. Kind is rustig en stil en was half in slaap en wrs binnen 10 minuten diep in slaap geweest.
Ware het niet dat....
Ik hem uit de doek moest halen en op mijn arm moest tillen omdat, letop, RUGTASSEN verboden waren in het museum. Dat was een vrij kort bezoek met een vrij sip kind
De volgende keer geef ik hem af bij de garderobe!
Nou inderdaad, vraag of ze lockers hebben om je kind in te stampen, mijn god zeg. Wat dachten ze, dat je de nachtwacht in je doek wou verstoppen? 
Dat betwijfel ik... Mijn ouders hadden ook dat overwicht en sloegen nooit. Maar ze hadden wel blikken waar ik voor vlóóg. En ik ben nooit bang voor ze geweest.quote:
[..]
Nee, daar was streng toespreken voldoende. Maar mijn ouders hadden dus wel dat overwicht. En ergens wel mede door de mogelijke opvoedende tik.
Maar jij stelde zélf voor om het krijsende kind in de supermarkt te slaan! Dus moet dat krijsende kind nu een mep krijgen of niet. En zo ja, weet je dat dat kind dan nog véél harder gaat huilen?
Al vind ik dat bij iemand een rolstoel weer andere koek. Daar mogen we als maatschappij wel eens wat hulpvaardiger voor zijn.quote:
[..]
Dat dus, je iets nederiger opstellen als je weet dat je overlast veroorzaakt ipv arrogant doen alsof de rest gek is.
Gelukkig heb ik geen kinderen, maar als ik ze had zou ik ze niet meenenmen naar een museum als ze zo klein zijn. Een museum is een plek waar in stilte verwacht wordt en kleine kinderen heb je nu eenmaal niet altijd in de hand qua gejank en gebler zeg maar.quote:
Nou moet ik toch ook zeggen dat de maatschappij soms ook wel erg onverdraagzaam is
Ik liep een tijd geleden met een kind op mijn rug in een museum. Kind is rustig en stil en was half in slaap en wrs binnen 10 minuten diep in slaap geweest.
Ware het niet dat....
Ik hem uit de doek moest halen en op mijn arm moest tillen omdat, letop, RUGTASSEN verboden waren in het museum. Dat was een vrij kort bezoek met een vrij sip kind
De volgende keer geef ik hem af bij de garderobe!
Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik in mn stoel op een gegeven moment ook een erg arrogante houding ontwikkelde. Omdat ik me zo intens kut voelde als er weer iemand begon van 'nou lekker handig zeg, bestel dan zo'n debielenbusje'. Na een tijdje dacht ik, de tering met jullie, jullie kunnen tenminste staan en je rot maar lekker op van je klapstoel want die plek is bedoeld voor gehandicapten.quote:
Dat dus, je iets nederiger opstellen als je weet dat je overlast veroorzaakt ipv arrogant doen alsof de rest gek is.
Ja, tuurlijk, maar ik gaf als voorbeeld aan dat je dan idd ook overlast veroorzaakt. Maar mensen in een rolstoel heb ik nog nooit iemand tegen de schenen zien rijden om vervolgens verontwaardigd te gaan doen omdat je het lef hebt om met je scheen tegen de stoel te komenquote:
[..]
Al vind ik dat bij iemand een rolstoel weer andere koek. Daar mogen we als maatschappij wel eens wat hulpvaardiger voor zijn.
. ouders geven jou de schuld als ze jou tegen de schenen rijden, want, "paniek, mijn kind!"
Dat kind krijst in de eerste plaats om aandacht. Een tik, die niet zeer doet, zal er niet voor zorgen dat ze harder krijst. Integendeel.quote:
[..]
Dat betwijfel ik... Mijn ouders hadden ook dat overwicht en sloegen nooit. Maar ze hadden wel blikken waar ik voor vlóóg. En ik ben nooit bang voor ze geweest.
Maar jij stelde zélf voor om het krijsende kind in de supermarkt te slaan! Dus moet dat krijsende kind nu een mep krijgen of niet. En zo ja, weet je dat dat kind dan nog véél harder gaat huilen?
Géén idee wat ze dachten. Ik weet nog wel vrij goed wat ik dachtquote:
[..]
Serieus?
Hij was ongeveer een jaar gok ik,misschien iets minder en het was slaapjestijd en hij sliep zeer regelmatig op mijn rug. Ik wíst dus dat hij zou gaan slapen, anders had ik het wrs ook niet gedaan.quote:
[..]
Gelukkig heb ik geen kinderen, maar als ik ze had zou ik ze niet meenenmen naar een museum als ze zo klein zijn. Een museum is een plek waar in stilte verwacht wordt en kleine kinderen heb je nu eenmaal niet altijd in de hand qua gejank en gebler zeg maar.
Maargoed, het probleem in het museum was niet het kind, maar dat ik geen lompe onhandige hielenrijd-buugy mee had. Waar je overigens makkelijker wat instopt of iets mee beschadigd dan met een doek
Dat hangt op zich ook van het museum afquote:
[..]
Gelukkig heb ik geen kinderen, maar als ik ze had zou ik ze niet meenenmen naar een museum als ze zo klein zijn. Een museum is een plek waar in stilte verwacht wordt en kleine kinderen heb je nu eenmaal niet altijd in de hand qua gejank en gebler zeg maar.
. Bij een kunstmuseum is wat stilte wel passend, maar bij een museum waar je dingen kunt ervaren (media-museum of zo), is het vaak toch wat drukker qua geluid.Een kind in de peuterleeftijd? Wedden van welquote:
[..]
Dat kind krijst in de eerste plaats om aandacht. Een tik, die niet zeer doet, zal er niet voor zorgen dat ze harder krijst. Integendeel.
En in dit geval heb ik gewoon daadwerkelijk ervaring met peuters. Een peuter die straf krijgt, op welke manier dan ook, gaat huilen.En dat kind krijst niet om aandacht, maar om iets wat hij/zij wil.
Toch is dat nu juist een van de dingen waarvan ik af en toe denk: neem dat kind dan ook gewoon niet nu hier mee naar toe.quote:
[..]
Géén idee wat ze dachten. Ik weet nog wel vrij goed wat ik dacht
[..]
Hij was ongeveer een jaar gok ik,misschien iets minder en het was slaapjestijd en hij sliep zeer regelmatig op mijn rug. Ik wíst dus dat hij zou gaan slapen, anders had ik het wrs ook niet gedaan.
Maargoed, het probleem in het museum was niet het kind, maar dat ik geen lompe onhandige hielenrijd-buugy mee had. Waar je overigens makkelijker wat instopt of iets mee beschadigd dan met een doek
Oh ik reed wel eens expres asociale mensen aan hoor. De meneer die mij toen ik in de supermarkt was even een stukje wegreed zodat hij bij het vak kon waar ik voor stond had ik graag tegen zn schenen gereden maar ik was niet snel genoegquote:
Ja, tuurlijk, maar ik gaf als voorbeeld aan dat je dan idd ook overlast veroorzaakt. Maar mensen in een rolstoel heb ik nog nooit iemand tegen de schenen zien rijden om vervolgens verontwaardigd te gaan doen omdat je het lef hebt om met je scheen tegen de stoel te komen
Tuurlijk, als je naar Nemo gaat is het weer wat andersquote:
[..]
Dat hangt op zich ook van het museum af
Dan ga je om 8:30 met 40 (veertig!!!) koters de tram in, nou daarvan was ieder-een over de zeik hoor!
ga gewoon om 9:00, dan is het veel stiller. Maar nee, en ondertussen een beetje geinig lopen doen tegen forenzen....
Op zo'n moment twijfel je echt heel sterk aan het verstandelijke vermogen van zo'n ouder...
Dat heeft toch niks te maken met een rugzakkenregel? Die regel is gewoon stom, met een kinderwagen mag het immers wel.quote:
Toch is dat nu juist een van de dingen waarvan ik af en toe denk: neem dat kind dan ook gewoon niet nu hier mee naar toe.
Dat ligt er aan. Ik weet nog dat je dat soort aantallen eerder altijd moest melden bij de vervoersmaatschappij zodat zij er op in konden spelen. Als dat gebeurt is en het GVB deed er niks mee ligt dat niet aan hun.quote:
Van de week ook weer, iets anders. Klas met kinderen op stap naar het van Gogh, ouders als begeleiders (1 juf) erbij.
Dan ga je om 8:30 met 40 (veertig!!!) koters de tram in, nou daarvan was ieder-een over de zeik hoor!
ga gewoon om 9:00, dan is het veel stiller. Maar nee, en ondertussen een beetje geinig lopen doen tegen forenzen....
Op zo'n moment twijfel je echt heel sterk aan het verstandelijke vermogen van zo'n ouder...
"En anders geef ik je wat om te janken"quote:
[..]
Een kind in de peuterleeftijd? Wedden van wel
En dat kind krijst niet om aandacht, maar om iets wat hij/zij wil.
Even vanuit kunsthistorisch oogpunt...quote:
Nou moet ik toch ook zeggen dat de maatschappij soms ook wel erg onverdraagzaam is
Ik liep een tijd geleden met een kind op mijn rug in een museum. Kind is rustig en stil en was half in slaap en wrs binnen 10 minuten diep in slaap geweest.
Ware het niet dat....
Ik hem uit de doek moest halen en op mijn arm moest tillen omdat, letop, RUGTASSEN verboden waren in het museum. Dat was een vrij kort bezoek met een vrij sip kind
De volgende keer geef ik hem af bij de garderobe!
Rugtassen zijn niet verboden vanwege diefstal. Verreweg de meeste schades aan schilderijen komen door tassen. Mensen slenteren wat door musea, draaien zich om en whoops, rugtas tegen schilderij. Echt, dagelijks. En dan kan ik me voorstellen dat ze daarom ook graag je kind daar niet wilden hebben, want als je je omdraait en hij komt dicht in de buurt en grijpt met zijn handje..
De kans is klein, maar ik begrijp het erg goed, eigenlijk.
Waarom zou ik een slapend kind niet mee nemen naar een museum waar 90% van de mensen meer lawaai maakt dan hij?quote:
[..]
Toch is dat nu juist een van de dingen waarvan ik af en toe denk: neem dat kind dan ook gewoon niet nu hier mee naar toe.
Dat snap ik,maar juist met een doek knal ik niét overal tegen aan. Hallo,mijn kind zit erin en die is belangrijk voor mijquote:
[..]
Even vanuit kunsthistorisch oogpunt...
Rugtassen zijn niet verboden vanwege diefstal. Verreweg de meeste schades aan schilderijen komen door tassen. Mensen slenteren wat door musea, draaien zich om en whoops, rugtas tegen schilderij. Echt, dagelijks. En dan kan ik me voorstellen dat ze daarom ook graag je kind daar niet wilden hebben, want als je je omdraait en hij komt dicht in de buurt en grijpt met zijn handje..
De kans is klein, maar ik begrijp het erg goed, eigenlijk.
. Kunst ook overigens Handjes trouwens IN de doek hoor!
Met handjes uit de doek zou ik het ook beter snappen En er waren ook vrij veel dingen op lage hoogte. Dan kan een kind met een buggy net zo goed iets van een tafel of muur grissen?
Ja.quote:
[..]
"En anders geef ik je wat om te janken"
Er is een reden dat het verboden is.
Nou?quote:
[..]
Ja.
Er is een reden dat het verboden is.
Nogmaals, mijn generatie heeft er geen schade aan ondervonden.
Nee snap ik hoor, bedoel, je wilt je kind ook niet tegen een schilderij aan rossen, for the childs sake, zeg maarquote:
[..]
Dat snap ik,maar juist met een doek knal ik niét overal tegen aan. Hallo,mijn kind zit erin en die is belangrijk voor mij
Handjes trouwens IN de doek hoor!
En er waren ook vrij veel dingen op lage hoogte. Dan kan een kind met een buggy net zo goed iets van een tafel of muur grissen?
Maar ze moeten daarin wel consequent zijn: gewoon niets op de rug. Anders kan je tegen de volgende Spanjaard uitleggen waarom kind wel mag, en rugtas niet, terwijl een kind handen heeft...
Klopt, maar ik spreek freecell aan op het eigen nadenken van ouders over dat soort gevallen.quote:
[..]
Dat heeft toch niks te maken met een rugzakkenregel? Die regel is gewoon stom, met een kinderwagen mag het immers wel.
Omdat je nooit weet wanneer een kind wakker wordt en gaat janken en omdat het museum een stilteplek is (afgezien van sommige uitzonderingen).quote:
[..]
Waarom zou ik een slapend kind niet mee nemen naar een museum waar 90% van de mensen meer lawaai maakt dan hij?
Jawel. Kinderen die geslagen worden vertonen meer antisociaal gedrag.quote:
Nou?
Nogmaals, mijn generatie heeft er geen schade aan ondervonden.
En zolang je kind stil is, kan het rustig mee naar het museum. Je neemt als ouder het risico dat je eerder weg moet dan je eigenlijk zou willen, maar dat is een bewuste keus.quote:
[..]
Klopt, maar ik spreek freecell aan op het eigen nadenken van ouders over dat soort gevallen.
wij zijn in Berlijn ook met Senna in de doek naar een museum geweest. Hebben op ons gemak een rondje gemaakt en zijn weer vertrokken toen ze zich begon te roeren. iedereen happy, dus. Waarom zou ik dan bij voorbaat een museum al moeten mijden?
En dat zie je wel aan al die ouders van nu die van dezelfde generatie als St.Baby zijn.quote:
[..]
Jawel. Kinderen die geslagen worden vertonen meer antisociaal gedrag.
Ik wel...quote:
[..]
Nou?
Nogmaals, mijn generatie heeft er geen schade aan ondervonden.
Ik kan er niet eens door op een fatsoenlijk niveau werken, omdat ik gewoon niet mijn klep open durf te trekken, dat mocht ik vroeger immers ook niet, want dan kreeg ik een mep...bron?quote:
[..]
Jawel. Kinderen die geslagen worden vertonen meer antisociaal gedrag.
Ik zou het niet mijden, ik zou het plannen op momenten dat ik mijn kind niet bij me was, als dat kind nog te jong is om mee te communiceren. Lijkt me gewoon praktischer. Als je direct vertrekt als het kind gaat janken, scheelt dta al een stuk natuurlijk, maar dan moet je dus wel met dat jankende kind eerst door het museum - iets wat ik als andere museumbezoeker niet echt waardeer.quote:
[..]
En zolang je kind stil is, kan het rustig mee naar het museum. Je neemt als ouder het risico dat je eerder weg moet dan je eigenlijk zou willen, maar dat is een bewuste keus.
wij zijn in Berlijn ook met Senna in de doek naar een museum geweest. Hebben op ons gemak een rondje gemaakt en zijn weer vertrokken toen ze zich begon te roeren. iedereen happy, dus. Waarom zou ik dan bij voorbaat een museum al moeten mijden?
Bijvoorbeeld: http://archpedi.ama-assn.org/cgi/content/abstract/151/8/761quote:
Dan loop ik eruitquote:
[..]
Omdat je nooit weet wanneer een kind wakker wordt en gaat janken en omdat het museum een stilteplek is (afgezien van sommige uitzonderingen).
Ik blijf niet met een huilend kind lopen in een museum Het ligt ook een beetje aan het kind. Met mijn jongste zou ik het niet zo snel doen, maar mijn oudste was nogal voorspelbaar na 1 uur 's middags, nog niet geslapen -> doek -> slapen, minsten 1,5 uur.
Dan durf ik het wel aan
He tis niet zo dat een kind van slapen meteen gaat huilen (janken vind ik dan weer nog iets anders, dat doet mijn kind zelden). Er is echt nog wel tijd om zonder geluidsoverlast rustig het museum te verlaten hoorquote:
[..]
Ik zou het niet mijden, ik zou het plannen op momenten dat ik mijn kind niet bij me was, als dat kind nog te jong is om mee te communiceren. Lijkt me gewoon praktischer. Als je direct vertrekt als het kind gaat janken, scheelt dta al een stuk natuurlijk, maar dan moet je dus wel met dat jankende kind eerst door het museum - iets wat ik als andere museumbezoeker niet echt waardeer.
Ik heb dat anders toch wel enige keren zien gebeurenquote:
[..]
He tis niet zo dat een kind van slapen meteen gaat huilen (janken vind ik dan weer nog iets anders, dat doet mijn kind zelden). Er is echt nog wel tijd om zonder geluidsoverlast rustig het museum te verlaten hoor
Maar goed, ook nog even over de corrigerende tik: het aangehaalde onderzoek gaat over regelmatig een tik uitdelen. Mijn ouders gaven ons een tik op de billen als we het echt echt heel bont maakten en dat hielp dan ook direct want dan wist je dat het echt foute boel was. Dat gebeurde niet elke week, niet elke maand en zelfs niet ieder jaar. Als ik 4 keer een tik heb gehad is het veel. Om nu te zeggen dat het altijd fout is en dat je er slecht uitkomt op die manier...
2.1x per week is ook wel heel wat meer dan de aantallen waar ik het over had.quote:
[..]
Bijvoorbeeld: http://archpedi.ama-assn.org/cgi/content/abstract/151/8/761
Deze bron vergelijkt minimale aantallen corrigerende tikken met gemiddelde aantallen en hoge aantallen en vindt dezelde relatie met agressief gedrag.quote:
2.1x per week is ook wel heel wat meer dan de aantallen waar ik het over had.
http://www.springerlink.com/content/x526215441037r74/fulltext.pdf
Als zij hun kind slaan.
Mijn hemel, wat een gegeneraliseer.
Uiteraard zijn er asociale ouders. Net zoals er asociale niet-ouders zijn.