abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 21 november 2010 @ 15:16:52 #51
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_88975890
quote:
15s.gif Op zondag 21 november 2010 14:58 schreef Krantenman het volgende:

[..]



Hier verslikte ik me even in mijn koffie.
Hoezo? Denk je dat het 20 jaar geleden beter was? Of 100 jaar geleden? Noem eens een periode in de geschiedenis waarin de kloof tussen arm en rijk kleiner was dan nu?

Bij voorbaat dank.
2000 light years from home
pi_88976316
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 10:59 schreef moussie het volgende:

[..]



Want de Verenigde Staten waren wel binnen 60 jaar 'klaar'? Of duurt zoiets gewoon iets langer, is het een kwestie van niet opgeven bij de eerste de beste grotere huppel in de weg?
Dit dus. Verbazingwekkend hoe snel mensen zich tegen de EU keren als het even tegenzit. Mede dankzij de Unie hebben wij het huidige welvaartsniveau weten te bereiken. Groei gaat nou eenmaal sneller wanneer je de koppen bij elkaar steekt en samenwerkt.

Maar nu we middenin een crisis zitten en het er betrekkelijk somber uitziet, is het natuurlijk prijsschieten op de EU. Mensen verlangen direct terug naar de gulden, want toen hadden zij nog een goed gevulde portemonnee. De gulden herinvoeren heeft echter geen enkele invloed op ons welvaartsniveau. Integendeel, de kans is groter dat we er dan op achteruit gaan.

De EU is af en toe een mateloos irritant orgaan. Maar de oplossing zit hem niet in de Unie laten ploffen, maar op zoek gaan naar een betere manier van samenwerken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_88976406
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 15:16 schreef Merkie het volgende:

[..]

Hoezo? Denk je dat het 20 jaar geleden beter was? Of 100 jaar geleden? Noem eens een periode in de geschiedenis waarin de kloof tussen arm en rijk kleiner was dan nu?

Bij voorbaat dank.
Ik kan geen cijfers vinden over Nederland of Europa, maar het is wel degelijk zo dat in Amerika, en ik vermoed dat dat in Europa dus weinig anders zal zijn, de inkomensongelijkheid is toegenomen in de afgelopen, zeg, vijftig jaar.
pi_88976561
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 15:30 schreef Monidique het volgende:

[..]



Ik kan geen cijfers vinden over Nederland of Europa, maar het is wel degelijk zo dat in Amerika, en ik vermoed dat dat in Europa dus weinig anders zal zijn, de inkomensongelijkheid is toegenomen in de afgelopen, zeg, vijftig jaar.
Naar wat ik heb begrepen was de kloof tussen arm en rijk stukken kleiner in de periode na WO II en eind jaren zeventig. In de VS althans.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_88976633
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 13:35 schreef Schnappieter het volgende:

[..]

Volledig zou ik niet zeggen, je draagt namelijk een gedeelte van je economie, je monetaire stelsel, volledig over aan Frankfurt en dus ben je voor dat deel samen verantwoordelijk. En dan is het wel erg kinderachtig om landen eruit te gooien.
Ok, dat verandert de zaak wel een beetje. Maar er is dus een grens. De landen zijn nog steeds voor een groot deel zelf verantwoordelijk en als ze verzuimen die verantwoordelijkheid te nemen moet er een optie zijn om ze te straffen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_88977651
Ik stem ervoor om al die landen gewoon bij de EU te houden en wij nederlanders tot ons 80'e laten doorwerken om het te betalen.
  zondag 21 november 2010 @ 17:24:42 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88980346
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 16:05 schreef ReplaR het volgende:
Ik stem ervoor om al die landen gewoon bij de EU te houden en wij nederlanders tot ons 80'e laten doorwerken om het te betalen.
Ik denk dat dit een realistisch toekomstbeeld is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 21 november 2010 @ 17:27:05 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88980424
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 15:27 schreef KoosVogels het volgende:

De EU is af en toe een mateloos irritant orgaan. Maar de oplossing zit hem niet in de Unie laten ploffen, maar op zoek gaan naar een betere manier van samenwerken.
De problemen komen nog hoor, de huidige situatie kan niet voortduuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88980538
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 17:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik denk dat dit een realistisch toekomstbeeld is
Zo veel pessimisme is niet gezond. Dat is wetenschappelijk bewezen. :P
  zondag 21 november 2010 @ 17:39:14 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88980792
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 17:30 schreef Igen het volgende:

[..]


Zo veel pessimisme is niet gezond. Dat is wetenschappelijk bewezen. :P
De EMU slang is ook mislukt.
Eerst werden de marges binnen de slang steeds wijder en toen is daarna de slang op gegeven, waarom zou nu een verankering aan elkaars munteenheden wel werken ??

Niet dus de huidige situatiue bewijst het

De zwakke landen konden vroeger altijd devalueren, dat kan nu niet meer , de enige oplossing is voortdurende loonsverlagingen.
Dat gaat de bevolking niet accepteren.
De welvaart in de zuidelijke landen van de afgelopen 5 jaar is op basis van geleend geld

quote:
Tijdens het proces tot ratificatie van het Verdrag leiden de door de negatieve uitslag van het eerste Deense referendum (juni 1992) op gang gebrachte speculatie en de onzekerheid over de uitslag van het Franse referendum (september 1992) tot speculatieve monetaire onrust, waardoor de Italiaanse en de Britse autoriteiten worden verplicht hun valuta's uit het Europees wisselkoersmechanisme terug te trekken. In de zomer 1993 komt vervolgens de Franse frank onder zware druk te staan.
Op 2 augustus 1993 worden de fluctuatiemarges van het wisselkoersmechanisme verruimd tot 15%: de haalbaarheid van de EMU wordt opnieuw in twijfel getrokken door zowel de economische en financiële kringen als de publieke opinie, die sterk wordt beïnvloed door de onaanvaardbare ontwikkeling van de werkloosheid en de uit de economische recessie voortvloeiende moeilijkheden.


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2010 18:06:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88981147
Wat heeft dat hele verhaal met doorwerken tot je 80e te maken?

En daarnaast: EMU-watte?
  zondag 21 november 2010 @ 18:03:38 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88981509
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 17:51 schreef Igen het volgende:
Wat heeft dat hele verhaal met doorwerken tot je 80e te maken?

En daarnaast: EMU-watte?
Ja dat was voor jouw tijd he :)

quote:
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Die markzone heet over tien jaar de Neurozone , maar dan zitten Vlaanderen, Polen, Letland , Litouwen en Estland erbij , deze landen zullen een zeer nauwe politieke en financiële unie gaan vormen, met een democratisch gekozen president, die lijkt op de USA nu

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2010 18:10:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 21 november 2010 @ 18:28:11 #63
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88982169
Zo lust je nog peultjes
quote:
[bron:]zo 21 nov 2010, 15:01
Minister: Steunpakket kleiner dan 100 miljard :W :X 8)7
AMSTERDAM (AFN) - Ierland zal de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds om minder dan 100 miljard euro aan steun vragen. Dat viel zondag op te maken uit uitspraken van minister van Financiën Brian Lenihan tegenover staatsomroep RTE Radio
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 21 november 2010 @ 18:33:19 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88982301
Ja ze mogen wel naar Nederland maar niet met 100.000 tegelijk ;)

quote:
zo 21 nov 2010, 17:12
Servië bewaakt grens tegen asielzoekers
BELGRADO - Servië gaat scherpere grensbewaking instellen tegen het steeds grotere aantal asielzoekers uit Servië dat in een EU-land asiel aanvraagt. Dat meldde omroep B92 in Belgrado zondag.
Sinds de EU eind vorig jaar de visumplicht voor Servië afschafte, hebben meer dan achtduizend inwoners van het land, hoofdzakelijk Albanezen en Roma, in een EU-land asiel aangevraagd. Volgens minister van Binnenlandse zaken Ivica Dacic is scherpere grensbewaking noodzakelijk omdat de âÇ- fvalse asielzoekers een herinvoering van de visumplicht door Brussel kunnen uitlokken. Het intrekken van hun paspoorten is volgens hem geen optie.

De regering van Roemenië heeft eerder dit jaar de paspoorten van teruggestuurde Roma ingetrokken maar het betreffende besluit werd vernietigd door het Europees Hof in Straatsburg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88983360
EU betekent steun onderling aan elkaar. Om die landen uit het EU te halen zul je problemen verschuiven en ik denk ook nieuwe problemen creëren. Geef ze wat tijd en mochten ze alsnog niet aan de eisen voldoen na een aantal jaar dan kunnen ze alsnog eruit.
pi_88986244
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 17:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


De problemen komen nog hoor, de huidige situatie kan niet voortduuren
Ik acht de kans behoorlijk groot dat de Amerikaanse economie in elkaar flikkert waarna Europa mee wordt gesleept in de ellende. Als de smook is opgetrokken en de situatie na een tien tot twintig jaar weer normaliseert, maakt de EU en doorstart en zullen de meeste bevoegdheden van lidstaten worden overgedragen aan Brussel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_88993955
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 15:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Dit dus. Verbazingwekkend hoe snel mensen zich tegen de EU keren als het even tegenzit. Mede dankzij de Unie hebben wij het huidige welvaartsniveau weten te bereiken. Groei gaat nou eenmaal sneller wanneer je de koppen bij elkaar steekt en samenwerkt.

Maar nu we middenin een crisis zitten en het er betrekkelijk somber uitziet, is het natuurlijk prijsschieten op de EU. Mensen verlangen direct terug naar de gulden, want toen hadden zij nog een goed gevulde portemonnee. De gulden herinvoeren heeft echter geen enkele invloed op ons welvaartsniveau. Integendeel, de kans is groter dat we er dan op achteruit gaan.

De EU is af en toe een mateloos irritant orgaan. Maar de oplossing zit hem niet in de Unie laten ploffen, maar op zoek gaan naar een betere manier van samenwerken.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
pi_88994340
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:12 schreef Thas het volgende:

[..]



[ afbeelding ]
Net of Zwitserland economisch niet afhankelijk is van de EU.
pi_88994379
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:12 schreef Thas het volgende:

[..]



[ afbeelding ]
Oke, Zwitserland. En nu?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_88994782
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:17 schreef Tauchmeister het volgende:

[..]


Net of Zwitserland economisch niet afhankelijk is van de EU.
Van de landen in de EU ja.

quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Oke, Zwitserland. En nu?
quote:
Mede dankzij de Unie hebben wij het huidige welvaartsniveau weten te bereiken. Groei gaat nou eenmaal sneller wanneer je de koppen bij elkaar steekt en samenwerkt.
Het welvaartsniveau van Zwitserland ligt hoger dan dat van Nederland.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
pi_88995007
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:24 schreef Thas het volgende:

[..]


Van de landen in de EU ja.

[..]



[..]

Het welvaartsniveau van Zwitserland ligt hoger dan dat van Nederland.
Dat zegt natuurlijk niet veel. Zwitserland en Nederland verschillen in grote mate. Verder maakt een zwaluw nog geen zomer. Je kunt niet stellen dat Nederland beter af is zonder de EU, enkel omdat Zwitsers een hoger welvaarstniveau hebben (is dat trouwens zo?). Die conclusie is simpelweg te kort door de bocht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_88995177
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Dat zegt natuurlijk niet veel. Zwitserland en Nederland verschillen in grote mate. Verder maakt een zwaluw nog geen zomer. Je kunt niet stellen dat Nederland beter af is zonder de EU, enkel omdat Zwitsers een hoger welvaarstniveau hebben (is dat trouwens zo?). Die conclusie is simpelweg te kort door de bocht.
Natuurlijk niet, maar zomaar stellen dat
quote:
Mede dankzij de Unie hebben wij het huidige welvaartsniveau weten te bereiken. Groei gaat nou eenmaal sneller wanneer je de koppen bij elkaar steekt en samenwerkt.
wat insinueert dat Nederland beter af is mét de EU is ook wat kort door de bocht en dat probeerde ik meer te zeggen.
quote:
(is dat trouwens zo?)
http://www.newsweek.com/2(...)-best-countries.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
pi_88995454
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:30 schreef Thas het volgende:

[..]


Natuurlijk niet, maar zomaar stellen dat
[..]

wat insinueert dat Nederland beter af is mét de EU is ook wat kort door de bocht en dat probeerde ik meer te zeggen.

[..]

http://www.newsweek.com/2(...)-best-countries.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Het is lastig om te bewijzen dat Nederland beter of juist slechter af is met de EU. We kunnen enkel uitgaan van het here and now. En zo bekeken kan ik niet anders dan concluderen dat wij als Nederlanders onze zaakjes goed voor elkaar hebben. Omdat we in een crisis zitten, lijkt het alsof we er rampzalig voorstaan, maar in werkelijkheid valt het allemaal wel mee.

Dus beter of slechter met de EU? Onmogelijk te zeggen. Weet alleen dat de EU-landen er beter voorstaan in de post-WO II wereld dan gedurende de periode daarvoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_88997310
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:30 schreef Thas het volgende:

[..]


Natuurlijk niet, maar zomaar stellen dat
[..]

wat insinueert dat Nederland beter af is mét de EU is ook wat kort door de bocht en dat probeerde ik meer te zeggen.

[..]

http://www.newsweek.com/2(...)-best-countries.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Al die GDP-cijfers zijn eigenlijk gewoon nutteloos. Ja,leuk om te weten dat het GDPhoger ligt in Zwitserland, je vergeet er alleen bij te vermelden dat alles daar ook twee maal zo duur is als hier.

De "welvaart" van een land zou eigenlijk moeten afgemeten worden aan de infrastructuur die het bezit (wegen, internetverbinding, toegang tot drinkwater en voedsel, enzovoort). In sommige Afrikaanse landen kan je overleven met 2 dollar per dag. Je zal er wel nooit een succesvolle multinational mee uit de grond stampen.
pi_88998523
Volgens mij is Zwitserland ook in BBP-koopkrachtpariteit rijker dan Nederland. En ook als je allerlei andere dingen erbij haalt is Zwitserland een beter ontwikkeld land dan Nederland.

Maar je kan ook net zo goed Zweden erbij pakken, daarvoor geldt hetzelfde, maar die zitten wel in de EU.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')