26 jaar, nooit verkering gehad of contact met een vrouw Deel 2

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 20:57 schreef richard_prf het volgende:
Elke dag alleen maar ellende. Ik heb er geen zin meer in. Game over.

Je gaat er toch geen schreeuw om aandacht-topic van maken hé?

Ik heb ook wel mijn slechte jaartjes gehad op dit gebied en ik ben ook wel onzeker geworden. Maar ik ben hier wel een aantal maanden geleden mee aan de slag gegaan. De sociale contacten heb ik na mijn schooltijd alsnog vrij sterk kunnen opbouwen. Daarmee dacht ik dat het probleem opgelost was, maar dat was het nog niet helemaal. Waar het namelijk om gaat, is het hebben van een eigen mening en daar keuzes op durven baseren en er voor op durven komen, ook als mensen die het beste met je voor hebben (of juist niet) daar boos om worden.

Klinkt allemaal vrij logisch, maar ik kwam erachter dat ik er gevoelsmatig maar weinig van begreep. Als ik iemand zie zitten, durfde ik daar nog steeds niet helemaal voor uit te komen, want dan zou ik weer met mezelf geconfronteerd worden. En dat ik toch nooit een kans zou hebben. Dat soort gedachtes blokkeerden me nog steeds. De gevoelsmatige oplossing is dus dat je niet bang hoeft te zijn, maar ik was het wel.

Maar waarom eigenlijk? Op een gegeven moment heb ik geleerd dat ik er wel mag zijn. Logischerwijs wist ik dat natuurlijk wel, maar gevoelsmatig snapte ik er nog steeds geen hout van. Uit welke situaties kan ik dan gevoelsmatig leren dat ik er mag zijn? Dat zouden de situaties moeten zijn waarbij mensen complimenten geven of blij van me worden. En die zijn er dus ook. En daarmee heb ik alsnog de confrontatie leren aangaan. Ik mag er zijn, mijn mening heeft waarde. Ik probeerde hier enorm op te focussen in de onzekere situaties. En de volgende stap was dat ik ook gevoelsmatig ging inzien dat mensen vaak een hoop onzin roepen.

Momenteel ben ik in het dagelijkse leven druk aan het trainen met het staan voor mijn eigen mening en waardes. Gewoon eens een keer niet geloven wat anderen zeggen. Omdat ik op een bepaalde manier tot een bepaalde keuze heb gemaakt of een bepaalde mening heb. En men, ik heb inderdaad wat gemist moet ik zeggen. Het voelt zo goed. Er valt dus uit te klimmen en het is echt zoooo de moeite waard. Ik ben er trots op en wie mij zielig vindt is mijn tijd niet waard

Zo kan ik nu bijv als iemand mij even gaat keuren er om lachen en gewoon terugroepen dat ik haar ook eens even ga keuren, maar dan harder. Zo kan er gewoon een speelse flirterige situatie ontstaan, terwijl ik vroeger zou denken dat het gewoon de zoveelste afkeuring is.

hoe bedoel je, game over? doen wat met die msn contacten en dat telefoonnummer! Je kan het best wel hoor, heb schijt aan alles en ga ervoor! ik geloof in je

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 02:49 schreef richard_prf het volgende:
Die vermoedt dat het autisme is. Ik heb een test gedaan. Maar het is niet helemaal zeker. Zelf denk ik dat het onzin is. Dat artikel wat ik toevallig zag gisteren is 100% match en precies hoe ik me voel. Elk stukje tekst klopt.

Game over.

Hoezo game over?

Ik snap de oorzaak (al kiezen bullies vaak ook al een bepaald soort slachtoffer), maar dat betekent niet dat je geen leven meer kunt hebben. Ik ken ook genoeg mensen die erg gepest zijn en daar wel sterker uit komen. Het is net wat je er mee doet. Je mist misschien bepaalde vaardigheden, maar die kan je leren.

Vaak hebben pesters niet door wat ze aanrichten. Er zijn voorbeelden waarbij een slachtoffer een pester jaren later confronteert met wat hij/zij in zijn/haar vroegere jaren heeft aangericht. En soms weet de perster er helemaal niets meer van....

Het is dus niet persoonlijk. Ze zoeken gewoon iemand waar het pesten effect op heeft.

Je hebt toch vrienden dacht ik? Dat is al heel wat.

[ Bericht 5% gewijzigd door -Strawberry- op 14-11-2010 01:24:41 ]

En TS, vaak zijn het juist de pesters die zelf heel onzeker zijn. Anders heb je geen reden om anderen omlaag te halen namelijk. Probeer daar enigszins troost uit te halen.

Schijnt ook ironisch genoeg vaak voor te komen dat oud slachtoffers van pesten, zelf pesters worden.

Probeer het artikel in je voordeel te gebruiken. Je weet nu de oorzaak van bepaalde dingen, maar je kan niet je hele leven nog laten beheersen door het pesten van vroeger. Jij hebt nu controle over jouw leven, zij niet meer.

En sinds kort weet je dat je er qua uiterlijk mag zijn, heeft dat nog geholpen? En kwam het ook door het pesten dat jij zo'n negatief zelfbeeld had wat dat betreft? Want het verklaart een hoop voor mij.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 02:49 schreef richard_prf het volgende:
Die vermoedt dat het autisme is. Ik heb een test gedaan. Maar het is niet helemaal zeker. Zelf denk ik dat het onzin is. Dat artikel wat ik toevallig zag gisteren is 100% match en precies hoe ik me voel. Elk stukje tekst klopt.

Game over.

Vervelend iets dat pesten, ook door die lange nasleep ervan! Dat het nog heel lang gevolgen heeft voor in hoeverre je je open kunt stellen voor andere mensen.
Dat autisme... als jij niet goed in je vel zit en afstand houdt van mensen (door negatieve ervaringen) kun je je best autistisch gedragen, zonder autistisch te zijn zeg maar.

quote:

Op zondag 14 november 2010 01:23 schreef -Strawberry- het volgende:
En TS, vaak zijn het juist de pesters die zelf heel onzeker zijn. Anders heb je geen reden om anderen omlaag te halen namelijk. Probeer daar enigszins troost uit te halen.

Schijnt ook ironisch genoeg vaak voor te komen dat oud slachtoffers van pesten, zelf pesters worden.

Dat is een hardnekkige 'feel-good' mythe die in de meeste gevallen niet geldt. Pesters vertonen met name symptomen die nog het beste thuishoren bij narcisme, aldus psychologen.

quote:

Op zondag 14 november 2010 11:09 schreef netflanders het volgende:

[..]



Dat is een hardnekkige 'feel-good' mythe die in de meeste gevallen niet geldt. Pesters vertonen met name symptomen die nog het beste thuishoren bij narcisme, aldus psychologen.

En narcisten zijn eigenlijk heel onzeker. Dus dan klopt het weer.

quote:

Op het eerste gezicht heeft een narcist een zeer sterk gevoel van eigenwaarde en straalt zelfvertrouwen uit. Vreemd genoeg is echter het tegendeel het geval. Narcisten hebben, meestal onderbewust, juist weinig gevoel van zelfwaarde en compenseren dit door zich als beter of belangrijker dan anderen te beschouwen. Dit wordt in het Engels wel de narcissistic paradox genoemd. Om zich te beschermen tegen kritiek heeft een narcist niet veel aandacht voor de mening of de gevoelens van anderen en zo vaak een onderontwikkeld inlevingsvermogen.

je bent er misschien wat later mee dan gemiddeld, maar je kan je social skills nog steeds aanleren hoor. Volg idd eens wat cognitieve therapie of ga wat aan je sociale fobie doen. Met alleen afwachten kom je er niet in deze.

Succes ts

quote:

Op zondag 14 november 2010 01:23 schreef -Strawberry- het volgende:
En TS, vaak zijn het juist de pesters die zelf heel onzeker zijn. Anders heb je geen reden om anderen omlaag te halen namelijk. Probeer daar enigszins troost uit te halen.

Schijnt ook ironisch genoeg vaak voor te komen dat oud slachtoffers van pesten, zelf pesters worden.

Probeer het artikel in je voordeel te gebruiken. Je weet nu de oorzaak van bepaalde dingen, maar je kan niet je hele leven nog laten beheersen door het pesten van vroeger. Jij hebt nu controle over jouw leven, zij niet meer.

En sinds kort weet je dat je er qua uiterlijk mag zijn, heeft dat nog geholpen? En kwam het ook door het pesten dat jij zo'n negatief zelfbeeld had wat dat betreft? Want het verklaart een hoop voor mij.

Dit is 100 procent waar, en zie je ook terug bij mensen die constant zichzelf met anderen vergelijken en ergens over lopen te zeiken. Als je zelf tevreden bent doe je dat niet.

Alleen is dat voor gepeste kinderen niet meer dan een wrange waarneming. Als kind ben je niet dusdanig zelf bewust dat je jezelf hierboven kunt plaatsen.

Ik heb het idee dat TS zichzelf graag omringt in zelfmedelijden zodat hij niet aan zichzelf hoeft te werken... Ga naar een psychiater man, je bent depressief.

Herkenbaar verhaal in de OP.

Je geplaatste verhaal is in beperkte mate herkenbaar TS. Ook ik ben gepest op de basisschool en de middelbare school. Ik werd ook als laatste gekozen met gym. (En als jij dan eens mocht kiezen met gym, voelde je je ook ongemakkelijk, want je bent niet gewend dat jij het voor het zeggen hebt.) En dit heeft zeker gevolgen voor je zelfvertrouwen, levenslust en visie op jezelf. Je gaat denken dat je waardeloos bent en niemand je moet.
Ik heb er echter wat tegenover kunnen plaatsten en dat is een zeer leuke tijd na de middelbare school. (op het mbo en hbo) Daar kwam ik erachter dat er helemaal niets mis was met me. Ondanks dat ik die 'achterstand' had, besefte ik dat ik dat niet moest laten merken en gewoon mezelf moest zijn en dan maar moest doen alsof ik zelfvertrouwen had. Dit heeft gewerkt. Op het mbo ging een wereld voor me open, mensen die me aardig vonden en waar ik lol mee had. Ik werd niet meer gepest. Opeens zat ik met klasgenoten in de kroeg op vrijdagmiddag.
In die tijd ben ik ook via een vriend in een vriendengroep beland en m'n beste vriend via mij bij diezelfde groep. Één of meerdere goeie vrienden en/of een vriendengroep, dat heb je ook nodig voor je zelfvertrouwen en levenslust.
Er is een aantal jaar overheen gegaan, maar heel langzaam is het zelfvertrouwen gegroeid. Zo had ik de eerste paar jaar nog heel vaak een onzeker gevoel, o.a. op straat. Het idee dat mensen me nakeken of me zouden uitlachen, of me gewoon een loser vonden. Dit moest ik keer op keer rationaliseren om die gedachten (gebaseerd op m'n verleden) uit m'n systeem te bannen. Kost veel tijd, maar langzaamaan werkt het. Bij jou is die periode inmiddels ook aangebroken, omdat je geen pesters meer om je heen hebt.
Uiteindelijk begon ik in die periode ook wat aandacht van meisjes te krijgen en heb toen rond m'n 18e/19e ook voor het eerst een vriendin gekregen. Hele rare gewaarwording is dat, dat er daadwerkelijk iemand je leuk vindt, of dat je complimenten krijgt. Maar na een tijdje wordt ook dat normaler en het leven een stuk leuker. Je gaat nou eenmaal een beetje erin geloven als dingen continu tegen je gezegd worden, of het nou positief of negatief is.
Over het algemeen ben ik nu vrij zeker van mezelf, of 'normaal'. Maar nog steeds, als ik eens iemand zie lopen van vroeger dan komen er bepaalde gevoelens naar boven. Als gevolg van die gevoelens/gedachten is het dan weer bijna net even, net alsof ik weer op de basisschool/middelbare school ben en de verhoudingen weer hetzelfde zijn als toendertijd. Ik moet dan echt m'n best doen om mezelf te blijven en me niet onzeker te gaan gedragen alsof we weer pakweg 15 jaar terug in de tijd zijn. Maar ja dat is en blijft gewoon moeilijk, ookal rationaliseer je het.
Een goede vriend van me is ook gepest in die periode en ervaart globaal dezelfde dingen. Ik heb 't 'r er vaak over gehad met hem. Daar wordt dan ook wel duidelijk uit dat veel dingen inderdaad door het pesten komen. Hij is ook eind in de 20, net als jij en ik. Hij is nog maagd, net als jij. Bij hem is het met vrouwen ook veel later gekomen en hoe langer dat duurt hoe moeilijker het lijkt te worden en hoe groter de sociale angst wordt, maar het begint nu wel langzaamaan te komen. Maar hij werkt er wel aan. Waarom? Hij wil z'n leven niet laten vertyfen door een stelletje losers uit het verleden en je komt er niet als je er niet wat aan probeert te doen. Hij kiest voor zichzelf, voor z'n eigen levensgeluk. Je moet op een gegeven moment toch 'risico's' gaan nemen, waardoor je je kwetsbaar moet opstellen. Het is niet makkelijk, maar het gaat stapje voor stapje. En elk positief punt wat je meemaakt kan je weer motiveren om door te gaan.

Ik zou verder nog willen zeggen, probeer niet teveel te blowen, want dit kan je sociale angst zeker versterken, maar dat is je wel bekend denk ik. Dan kan je beter met wat luitjes naar de kroeg gaan, daar groei je meer van. En daarvoor hoef je echt niet je pijlen op een chick in de kroeg te richten. Dat frustreert weer. Begin bij de basis.

[ Bericht 1% gewijzigd door Henk1056 op 14-11-2010 18:14:24 ]

link naar deel 1: 26jaar,nooit verkering gehad of contact met een vrouw.

[ Bericht 76% gewijzigd door slashdotter3 op 14-11-2010 20:01:47 ]

Gast ik heb zo'n medelijden gekregen met je dat ik gewoon serieus jou wil opzoeken en mee wil nemen na de eerste beste disco/kroeg in de buurt gek..

EN ja ik meen het

ik weet niet zoveel te zeggen. dat stuk tekst waarmee in de op is voor mij op veel vlakken ook erg herkenbaar, op het pesten na wat naarmate ik ouder werd vanzelf stopte(dat soort gespuis heb ik op middelbare school en vwo klassen niet meer gehad).....
lijkt me erg rot voor je, omdat ik denk dat pesten/uitlachen/belachelijk maken/buitensluiten heel erg is, helemaal als dat na de basisschool gebeurd omdat het dan geestelijk mishandelen wordt.
vind ik dan

maar als je je ergens op je gemak kan voelen, denk ik dat je je al veel sneller 'normale/gezonde' uitstraling kan hebben en sociaal kan zijn.
ik denk dat je dat eerder hebt bij beetje gelijk gestemden (dus niet uitgaan en erop los schuren oh oh cherso types)

ik heb nog een paar vrienden van de middelbare school, die ik heel af en toe zie(is zelfs een meisje om even op te scheppen ) . hoe ik ze ooit ontmoet heb? ik heb geen idee. gewoon zelfde dorp en of zelfde school.

je moet gewoon zelfde volk beetje vinden

laatst liep ik met redelijke pleinvrees angsten buiten om spullen uit me auto te halen, en toen riep een jongen op beetje onhandige manier:"wat til je daar allemaal"

waarop ik zei dat het eten was, en dat ik probeerde meer te eten om aan te komen

en toen zei hij "succes met aankomen :D"
volgensmij heel aardige jongen, ik vind het helemaal jammer dat ik hem probably nooit meer zal zien, en ik me net te schichtig voelde om meer te zeggen; of hij woont hier ook ergens in de buurt.... dus ze zijn te vinden

ik was een keer in een cafe met 1 vriend -speciaal met doelstelling om oefenen met meisjes aan te spreken-.
toen zag ik een stille jongen zitten in een hoekje, echt heel erg ook, precies zoals ik altijd alleen ook ben.
maar die keer toch met beetje 'normaal' doen, en misschien me wel helemaal niet alleen voelen voelde ik me toen toch wat beter.

toen op een vertrouwelijk tussen ons 2en moment vroeg ik zo aan vriend met wie ik was, of ik net zon uitstraling als hem had, en dat ik dacht dat dat zo was, en dat ik dat probeer te voorkomen. maar hij was helemaal verbaasd, en vond mij veel 'normaler'

ps. 2 meisjes toen aangesproken(kort)
en voor het geval je helemaal denkt van :"wow je hebt een gewoon een meisjesvriend" van me 'opscheppen' hierboven ; ik kreeg tijdje terug een uitnodiging voor een besloten feestje van haar, ik ben daar nieteens heengegaan en ben thuis blijven liggen huilen in me bed.

mijn visie op de wereld is: dat alle stomme types, en players, dat zijn de enige die meisjes kunnen krijgen voor sex(gaat het daar nog om?). je weet wel, de oh oh cherso types. je daar tussen begeven is klote, en zelfs met geld bieden aan oh oh cherso type meisjes krijg je hun niet mee voor wat players wel lukt.

en gewoon vrienden maken-is ookal moeilijk.
meisjes helemaal

[ Bericht 0% gewijzigd door mylifeisgrey op 14-11-2010 21:02:30 ]

Dat verhaal over pesten is erg herkenbaar, ik ben ook zo ongeveer de hele basisschool en middelbare schooltijd constant gepest. Hoewel ik het pesten wel achter me heb gezet, merk ik dat ik er nog steeds last van ondervind. Vooral met contact met vrouwen en vertrouwen in mijn eigen kunnen.

quote:

Op zondag 14 november 2010 20:02 schreef Turquaz52 het volgende:
Gast ik heb zo'n medelijden gekregen met je dat ik gewoon serieus jou wil opzoeken en mee wil nemen na de eerste beste disco/kroeg in de buurt gek..

EN ja ik meen het

Dit voel ik ook altijd als ik zulke verhalen lees. Ik ben ook lang gepest maar ik ben er toch weer redelijk bovenop gekomen en heb er zo goed als geen last meer van, nu wil ik andere mensen helpen om er bovenop te komen om ze te laten zien hoe geweldig alles kan zijn.

quote:

Op zondag 14 november 2010 17:43 schreef richard_prf het volgende:
Ik praat met ze. Mn fantasie . Ik ken het gesprek nog herinneren van gisteren nacht:

Wie die bitches
waarmee je praat?
die willen facking niks
geen daden maar woorden,
zo zijn ze..
lief praten....
en als je eenmaal wilt afsprewken
haken ze af
ik snap dat niet..
je bent een supr kereltje.
denkt allen maar slecht overjezelf.
ik ben een eerlijk prsoon
ik zeg je de waarheid..
ik snap dt niet..
ik kan niet snappe dt je zo over je zelf denkt.
dat je het leuk vind dat je zegt
dat je jou lichaam anders ziet dan ik hem zie.
we zijn zo gemaakt.
maar doordat ze jou afwijzen,
ga jij je onzeker voelen..
balen, en drm denk jij ook vn
fack it
ik doe niks meer
helemaalniks..
jj zegt.
liefde is niet voor iedereeen wegelegt
ohnee?
nou
dat klopt niet,
voor iedereen is er liefde.
allen je moet er zelf ook wat voor doen.
moes ik ook..
en dan moet je nie gaan segge
ja maar
jij bent anders
jij bent netter en knapper
NEEEE
dat is het niet.
Je zit elke dag achter internet
je komt nergens
Je moet dingen gaan ontdekken..
probeer is wat uit
en je ken wel zeggen
en nu ga ik ook wiet roken
moet je niet fdoen.
je moet de dingen niet achternaa gaan
zoals wiet roken
dat haal jij vandaag op
waarom?
om jou liefde daarmeee
te kunne vinden?
Met wiet kom je niet ver...
jij denkt. ik hoor er bij als ik wiet rook?
of drank drink?
nee boulshit richard.
dat is echt niet zoo.
daar knappen meiden van af..
Moet jeeens gaaan?
kom op zeg
6 jaar niet uitgaaan
ga lekker uit
neem een drankje..
ga lekker dansen..
hoef nie prseee
met meiden,
maar trek een beetje in je omgeveing wat om
snapje..
zo krijg je ook meer contact
met nieuwe mensen...
niet in je eentje gaaan
je moet iemand meeneme
anders denke ze echt
kijk die lopen dan
in zen eentje
neem leuke vrienden mee
ga opstap
drink drank met ze
doe lollig
denk nergens aaan.
kijk om jeheen en geniet!!!!
niet steeeds op internet zitten te kloooien
welke meisje je nou echt wilt of niet..
met internet kom je nergensss
Als je zo denkt, en zo blijft zitten waar je de komende paar jaar nog zult zitten..
is dt niet echt vestandig
dus kom op!
VOETJES VAN DE VLOERR!!!!

Goed geheugen heb je dan. Verder vind ik je echt een gigantische aansteller. Probeer er eens wat aan te doen i.p.v. iedere keer hier posten hoe zielig je wel niet bent.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 11:36 schreef RianaLuna het volgende:
"Slachtoffers van pesten zijn geestelijk kapot gemaakt, ontberen daardoor fundamentele vaardigheden en blijven tot ver in de 20 maagd."

Ik vind dat tot ver in de 20 maagd.. overdreven.. ik bedoel ik ken zat mensen die dagelijks gepest werden, incl mijzelf, die niet meer maagd zijn..

Ik werd alleen op de kleuterschool gepest en was tot mijn 24ste maagd.
Maar TS, heftige shit. Ik heb zelf gepest, de eerste twee jaar op het voortgezet onderwijs, om zelf niet gepest te worden. Wat heb ik daar (nog steeds) veel spijt van. Mensen onzeker maken omdat je zelf onzeker bent.

Ik zou overigens die meid weer bellen. Hoe gaaf is het dat er mensen zijn die je willen leren kennen. Het is een verrijking voor je sociale leven. Ga er niet direct vanuit dat er een liefdesrelatie uitvloeit, maar stel je zelf er voor open. Leef!

quote:

Op zondag 14 november 2010 22:02 schreef richard_prf het volgende:
Net weer een soort confronterend moment, Ik had iemand op internet ontmoet maar die vond me niks kwa uiterlijk maar wilde wel vrienden blijven.
Nu heeft ze sinds zaterdag een nieuwe vriend en zegt ze dit:

14-11-2010 21:45:30 Eliz richard zow k voel me echt goed
14-11-2010 21:45:32 Eliz richard echt raar
14-11-2010 21:45:53 richard Eliz Ja je bent verliefd
14-11-2010 21:45:57 Eliz richard ja?
14-11-2010 21:46:00 Eliz richard ik weet het niet lol
14-11-2010 21:46:00 richard Eliz Ja
14-11-2010 21:46:29 Eliz richard ehehe
14-11-2010 21:46:40 richard Eliz Succes ermee
14-11-2010 21:46:43 richard Eliz
14-11-2010 21:47:09 Eliz richard k vin het zo moeilijk om hem te entertaine >.<
14-11-2010 21:47:17 Eliz richard weet niet wat ik moet doen haha
14-11-2010 21:47:35 richard Eliz
14-11-2010 21:47:43 richard Eliz Weet niet, ken hem niet
14-11-2010 21:47:47 Eliz richard hij is nie zo'n gamer als ons haha
14-11-2010 21:47:50 Eliz richard hij snapt da niej
14-11-2010 21:48:44 richard Eliz hehe ok
14-11-2010 21:49:01 Eliz richard pff...
14-11-2010 21:52:38 richard Eliz Ach ach
14-11-2010 21:52:47 Eliz richard mja k moet het eigenlijk gewoon vrage
14-11-2010 21:52:59 Eliz richard kweenie wat ik allemaal verlege doe -.-
14-11-2010 21:53:03 Eliz richard zo ben k helemaal nie lol
14-11-2010 21:53:10 Eliz richard volgende keer..
14-11-2010 21:53:11 Eliz richard sex!?
14-11-2010 21:53:12 Eliz richard yez or no!
14-11-2010 21:53:14 Eliz richard hahaha
14-11-2010 21:53:25 richard Eliz
14-11-2010 21:53:41 Eliz richard is toch erg..
14-11-2010 21:53:50 Eliz richard das op t moment.. bijna het enigste waar ik aan kan denke..
14-11-2010 21:54:12 Eliz richard /durr

Is dit om mij te pesten? of wtf is hier aan de hand??????
Ik vond haar wel leuk ja omdat veel interesses hetzelfde waren en dat wist ze ook dat ik haar wel zag zitten dus waarom zegt ze dit? Gemenigheid?

vast niet, maar is niet leuk omte horen idd

ze houd denk ik geen rekening met:

quote:

"Met lede ogen moeten ze aanzien hoe de meeste mensen een gelukkig leven leiden en minstens 95 % van hen aan seks doet. Elke keer als een gesprek over liefde gaat voelen ze weer de pijn"

edit:
misschien zit je in de friends-zone:P

[ Bericht 0% gewijzigd door mylifeisgrey op 14-11-2010 22:21:16 ]