Minimaal nominaal.... (stufi!)

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 22:47 schreef eriksd het volgende:

[..]



Hoezo?

Right back at ya

Kanker regering, ik word hier echt boos om.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 22:47 schreef eriksd het volgende:

[..]



Hoezo?

Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 23:29 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.

Tja. Er staat een nominale tijd voor. Dat weet je wanneer je eraan begint.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 23:46 schreef eriksd het volgende:

[..]



Tja. Er staat een nominale tijd voor. Dat weet je wanneer je eraan begint.

Universiteiten en hogescholen gaan er vanuit dat deeltijders lang studeert. Daar komt nog bij dat deze groep relatief meer betaald voor collegegeld

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 00:35 schreef superdrufus het volgende:

[..]



Universiteiten en hogescholen gaan er vanuit dat deeltijders lang studeert. Daar komt nog bij dat deze groep relatief meer betaald voor collegegeld

Doorgaans werken deze er ook naast. Je zou dus verwachten dat onze nivellerende vrienden hier bij uitstek achter staan

Maar nogmaals: het totale gebrek aan drempelwerking vind ik een absoluut gemis. Met name wanneer ik zelf op de Uni om mij heen kijk. Dus ik blijf achter het voorstel staan.

Ik denk dat ze de technische universiteiten wel kunnen opdoeken dan

Verder belachelijk plan. Het onderwijs wordt toch al uitgeknepen, stufi wordt een lening en dan dit weer. En dan maar roepen dat ze een kenniseconomie willen stimuleren.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 23:29 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.

Dat dus.

Bovendien heeft de student die uitloopt sowieso al financiële schade: je moet langer collegegeld betalen, maar erg vaak ook nog eens meer bijlenen bij de IBG.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 10:10 schreef Ewelina het volgende:
Ik denk dat ze de technische universiteiten wel kunnen opdoeken dan

Verder belachelijk plan. Het onderwijs wordt toch al uitgeknepen, stufi wordt een lening en dan dit weer. En dan maar roepen dat ze een kenniseconomie willen stimuleren.

Alsof de term "kenniseconomie" an sich ook maar iets zegt. Een holle frase, dat is het.
De kenniseconomie

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 10:13 schreef Ewelina het volgende:

Bovendien heeft de student die uitloopt sowieso al financiële schade: je moet langer collegegeld betalen, maar erg vaak ook nog eens meer bijlenen bij de IBG.

Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 12:48 schreef ScottTracy het volgende:

[..]

Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.

Ja en door boetes op te leggen aan de universiteit zullen ze vast wel weer wat versneld-afstudeertrajecten voor de studenten uitrollen. Daar moet de "belastingbetaler" blij mee zijn, waardeloze diploma's?

Een student straf je genoeg door de stufi stil te leggen. Als student moet je al zo'n ¤1600 aan collegegeld betalen, en als je op kamers zit kost je dat ook al weer zo'n ¤4000 per jaar. En dan heb ik nog maar twee kostenposten genoemd. Aangezien studenten nooit veel verdienen is het stopzetten van de stufi als straf al erg genoeg . Als er dan langer dan nominaal gestudeerd wordt heeft dit vast een goede reden, anders dan luiheid.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 12:48 schreef ScottTracy het volgende:

[..]

Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.

Iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld.
Een afstudeerde WO'er betaalt uiteindelijk veel meer belasting dan dat hij krijgt, dus de overheid wil nog meer uitknijpen?

Oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt.
Wat is oneerlijk? Er zijn zoveel verschillende mensen en verschillende studies, de een haalt het makkelijk de ander moet er meer moeite voor doen.

Verder is studeren niet alleen in de boeken zitten, maar ook levenservaring opdoen.

Deze maatregel maakt het studeren nóg onpersoonlijker en stuurt er op aan dat universiteiten maar alles verplicht gaan stellen en onnozele regels opstellen om maar geen boete te hoeven betalen i.p.v te kijken naar de redenen achter deze vertraging. Genoeg mensen die een jaartje bestuur doen of vrijwilligerswerk doen...dat mag natuurlijk niet kunnen Verder houdt deze maatregel ook totaal geen rekening met de zwaarte van de studie, als deze regel er komt zullen er weer minder mensen beta-studies gaan kiezen en dan zitten ze daar in Den Haag met de wil om kenniseconomie te worden

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 13:04 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

Iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld.
Een afstudeerde WO'er betaalt uiteindelijk veel meer belasting dan dat hij krijgt, dus de overheid wil nog meer uitknijpen?

Oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt.
Wat is oneerlijk? Er zijn zoveel verschillende mensen en verschillende studies, de een haalt het makkelijk de ander moet er meer moeite voor doen.

Verder is studeren niet alleen in de boeken zitten, maar ook levenservaring opdoen.

Deze maatregel maakt het studeren nóg onpersoonlijker en stuurt er op aan dat universiteiten maar alles verplicht gaan stellen en onnozele regels opstellen om maar geen boete te hoeven betalen i.p.v te kijken naar de redenen achter deze vertraging. Genoeg mensen die een jaartje bestuur doen of vrijwilligerswerk doen...dat mag natuurlijk niet kunnen Verder houdt deze maatregel ook totaal geen rekening met de zwaarte van de studie, als deze regel er komt zullen er weer minder mensen beta-studies gaan kiezen en dan zitten ze daar in Den Haag met de wil om kenniseconomie te worden

Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.

En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 12:57 schreef BasementDweller het volgende:
Aangezien studenten nooit veel verdienen is het stopzetten van de stufi als straf al erg genoeg

Ik ben het verder met je eens, maar deze zin stoort me. Het stopzetten van de stufi is geen straf, je moet juist blij zijn met het feit dat je überhaupt stufi krijgt.

(Petitie ondertekend trouwens)

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 13:10 schreef ScottTracy het volgende:

[..]


Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.

En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.

Ok, maar ik kan bijvoorbeeld niet rondkomen als ik niet werk. Ben het totaal eens dat vertraging zelf betaald moet worden, maar om nu een boete te betalen? Dat is toch absurd? Verder leer je van extracurriculaire activiteiten soms meer dan dat je in een boek leert, moet daar ook een boete voor betaald worden?

Die boete, dat stoort mij....

geldt dit ook voor mensen die al ingeschreven staan en achterlopen? dat zou een mooie boel worden, want dat betekent dat ik mijn studie niet kan afronden...

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 13:10 schreef ScottTracy het volgende:

[..]


Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.

En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.

Dat is mooi, dat de mensen die nominaal lopen gaan bepalen dat de rest van Nederland dat dus ook kan. Zal me niets verbazen als je ook nog zo'n b-studie doet als economie of sociologie.

Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt. Voor de master staat 2 jaar, maar vrijwel iedereen doet daar 3 of 4 jaar over. Dat is geen probleem, zolang het collegegeld hetzelfde blijft en je de 'overige' jaren later moet terugbetalen. Als ze die boete gaan doorvoeren en de kwaliteit van deze studie hetzelfde blijft, studeert niemand meer af.

Toen ik 28 uur per dag, 8 dagen per week kolen moest bikken met mijn handen kon ik niet eens lenen!

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 13:58 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt.

Wat is de reden daarvoor?

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 13:58 schreef JoPiDo het volgende:

Dat is mooi, dat de mensen die nominaal lopen gaan bepalen dat de rest van Nederland dat dus ook kan. Zal me niets verbazen als je ook nog zo'n b-studie doet als economie of sociologie.

Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt. Voor de master staat 2 jaar, maar vrijwel iedereen doet daar 3 of 4 jaar over. Dat is geen probleem, zolang het collegegeld hetzelfde blijft en je de 'overige' jaren later moet terugbetalen. Als ze die boete gaan doorvoeren en de kwaliteit van deze studie hetzelfde blijft, studeert niemand meer af.

Ah, toch nog iemand die op de man gaat spelen. Jammer.

Zoals ik aangaf weet ik ook wel dat er studies zijn waarbij die studievertraging normaal is. Maar zouden we niet beter dát probleem dan aanpakken? Want als dit je argument is, dan profiteren die "b-studenten" ook van het feit dat jouw studie zoveel uitloop heeft. Zij kunnen gemakkelijk binnen 4 jaar hun studie halen maar kunnen ongestraft 3 jaar tussendoor gaan niksen terwijl jij 7 jaar loopt te zwoegen.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 14:59 schreef ScottTracy het volgende:

[..]

Zoals ik aangaf weet ik ook wel dat er studies zijn waarbij die studievertraging normaal is.

Kun je uitleggen waarom dat zo is? Je hebt toch gewoon 3 jaar lang vakken die je moet afronden. Is het de norm dat je vakken niet haalt? En zo ja, is dat dan niet gewoon je eigen schuld?

Ik vind het ook maar een vreemd verhaal dat studievertraging normaal zou zijn... Het is nooit normaal, en volgens mij ook nooit veelvoorkomend. Wel komt het bij de ene studie meer voor dan bij de andere.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 15:04 schreef twaalf het volgende:

[..]

Kun je uitleggen waarom dat zo is? Je hebt toch gewoon 3 jaar lang vakken die je moet afronden. Is het de norm dat je vakken niet haalt? En zo ja, is dat dan niet gewoon je eigen schuld?

1 studiejaar is 60 EC = 1680 uur. Bij de ene studie worden deze vol benut en misschien nog wel meer, terwijl bij de andere studie je maar de helft van het aantal uur er hoeft in te steken.

Dan betekent dus dat er bij sommige studies, studenten langer over doen. Dus die hele accreditatie klopt van geen kant...

Verder is het bv bij een bacheloropdracht of thesis zo (bij beta studies) dat je heel snel tegen vertraging aanloopt omdat bijvoorbeeld de resultaten tegenvallen of rare effecten optreden, dat betekent dat je langer door moet (en wilt natuurlijk omdat je het hartstikke interessant vindt) maar om daar nou 3000 euro boete voor te betalen?

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 13:45 schreef SH. het volgende:

[..]



Ik ben het verder met je eens, maar deze zin stoort me. Het stopzetten van de stufi is geen straf, je moet juist blij zijn met het feit dat je überhaupt stufi krijgt.

(Petitie ondertekend trouwens)

Als je iedere week zakgeld krijgt en je ouders geven het een keer niet omdat je je kamer niet op tijd hebt opgeruimd, dan is het ook straf. Ook al moet je er blij mee zijn dat je het anders wel krijgt.

En of je het nou een straf noemt of niet, het is wel een maatregel die bij de grote meerderheid van de studenten extra motivatie zou geven om het op tijd af te ronden.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 15:07 schreef Gestiech het volgende:
Ik vind het ook maar een vreemd verhaal dat studievertraging normaal zou zijn... Het is nooit normaal, en volgens mij ook nooit veelvoorkomend. Wel komt het bij de ene studie meer voor dan bij de andere.

Omdat niet iedereen 40uur/week wiskunde kan doen en de meeste meer oefening (dus meer tijd) nodig hebben voor hetzelfde resultaat. Als je het dan uitsmeert over 4 jaar ipv 3, heb je ook tijd voor sociale activiteiten en af en toe een dag uitslapen. Er zijn mensen die de studie in drie jaar afronden, maar dat zijn uitzonderingen. Als het door de boete min of meer verplicht wordt de studie in 3 jaar af te ronden, dan studeren er echt nog maar 3 studenten per jaar af.

Daarnaast heeft bijna iedereen 3 of 4 vakken die minstens 3 keer herkanst moeten worden, omdat het heel lastige vakken zijn.

Hetzelfde geldt voor natuurkunde en andere studies met veel wiskunde.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 15:22 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]



1 studiejaar is 60 EC = 1680 uur. Bij de ene studie worden deze vol benut en misschien nog wel meer, terwijl bij de andere studie je maar de helft van het aantal uur er hoeft in te steken.

Dan betekent dus dat er bij sommige studies, studenten langer over doen. Dus die hele accreditatie klopt van geen kant...

Daar ben ik het mee eens. Dat hele studiekredietensysteem is grote onzin. Maar het is wel zo dat studies werken met vakken en dat je er toch gewoon vanuit mag gaan dat je een vak kunt halen. Dat hoeft niet met een 8, maar als je voor een vak geen 6 kunt halen doe je toch iets fout.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 15:22 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

Verder is het bv bij een bacheloropdracht of thesis zo (bij beta studies) dat je heel snel tegen vertraging aanloopt omdat bijvoorbeeld de resultaten tegenvallen of rare effecten optreden, dat betekent dat je langer door moet (en wilt natuurlijk omdat je het hartstikke interessant vindt) maar om daar nou 3000 euro boete voor te betalen?

Als de resultaten tegenvallen, moet je dat ook vermelden. Als er rare effecten zijn, ook vermelden. Dat is nu wetenschap. Waarom zou dat vertraging moeten opleveren? En over dat zinnetje 'je wilt natuurlijk verder', nogal wiedes, maar moet de overheid daar dan nog voor betalen? Je kunt nog meer kwijt in je master en je promovendustraject.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 15:28 schreef JoPiDo het volgende:

[..]



Omdat niet iedereen 40uur/week wiskunde kan doen en de meeste meer oefening (dus meer tijd) nodig hebben voor hetzelfde resultaat. Als je het dan uitsmeert over 4 jaar ipv 3, heb je ook tijd voor sociale activiteiten en af en toe een dag uitslapen. Er zijn mensen die de studie in drie jaar afronden, maar dat zijn uitzonderingen. Als het door de boete min of meer verplicht wordt de studie in 3 jaar af te ronden, dan studeren er echt nog maar 3 studenten per jaar af.

Dat zou ik graag onder de noemer 'eigen schuld' willen vatten. Je weet dat je 40 uur/week voor je studie mag rekenen. Als je dan een wiskundige studie doet, betekent dat dat je 40 uur/week aan wiskunde bezig kunt zijn. Verder mag je ervan uitgaan dat mensen minimaal een 6 moeten kunnen halen.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 15:28 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

Daarnaast heeft bijna iedereen 3 of 4 vakken die minstens 3 keer herkanst moeten worden, omdat het heel lastige vakken zijn.

En je vindt dat je het dan nog verdient om af te studeren? Het is lastig, dus gaan we maar door met herkansen tot het een keer je geluksdag is en het je lukt!? Daar heeft niemand toch iets aan. Dan loop je met je WO-diploma op zak, terwijl je weet dat je een deel van je studie gewoon echt niet kunt.

Even ter indicatie waarom die voor TU's een ramp is. Bij een studie als elektrotechniek zit je 32-36 uur per week op de universiteit aan contacturen. Daarnaast moet je bij een dergelijke meer thuis doen dan bij een studie als economie als biologie, waardoor je eigenlijk minimaal 2x zoveel doet als een reguliere student. Je kan van deze studenten niet verwachten dat ze in 3 jaar hun bachelor halen. Doe je dat wel, dan trap je de volledige kenniseconomie kapot, want TU's leveren feitelijk de meest rendabele afgestudeerden op de lange termijn.

En over studeren een privilége, belachelijk!. Dacht je dat de overheid het zou vergoeden als er netto verlies is. Een WO student levert uiteindelijk veel meer op aan belasting, dan dat hij kost. Ook als het de student 8 jaar kost om af te studeren. Bezuinigen op onderwijs is dan ook het domste wat de overheid kan doen.

@twaalf: Reken je dat onder eigen schuld dan wordt het aantal TU studenten meer dan gehalveerd. De gemiddelde afstudeertijd van L&R en Elektro is 7 jaar.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 15:41 schreef Ascendancy het volgende:
Even ter indicatie waarom die voor TU's een ramp is. Bij een studie als elektrotechniek zit je 32-36 uur per week op de universiteit aan contacturen. Daarnaast moet je bij een dergelijke meer thuis doen dan bij een studie als economie als biologie, waardoor je eigenlijk minimaal 2x zoveel doet als een reguliere student. Je kan van deze studenten niet verwachten dat ze in 3 jaar hun bachelor halen. Doe je dat wel, dan trap je de volledige kenniseconomie kapot, want TU's leveren feitelijk de meest rendabele afgestudeerden op de lange termijn.

Interessant... Hoe is de bachelor theoretisch ingedeeld?

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 15:40 schreef twaalf het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens. Dat hele studiekredietensysteem is grote onzin. Maar het is wel zo dat studies werken met vakken en dat je er toch gewoon vanuit mag gaan dat je een vak kunt halen. Dat hoeft niet met een 8, maar als je voor een vak geen 6 kunt halen doe je toch iets fout.

[..]

Als de resultaten tegenvallen, moet je dat ook vermelden. Als er rare effecten zijn, ook vermelden. Dat is nu wetenschap. Waarom zou dat vertraging moeten opleveren? En over dat zinnetje 'je wilt natuurlijk verder', nogal wiedes, maar moet de overheid daar dan nog voor betalen? Je kunt nog meer kwijt in je master en je promovendustraject.

[..]

Dat zou ik graag onder de noemer 'eigen schuld' willen vatten. Je weet dat je 40 uur/week voor je studie mag rekenen. Als je dan een wiskundige studie doet, betekent dat dat je 40 uur/week aan wiskunde bezig kunt zijn. Verder mag je ervan uitgaan dat mensen minimaal een 6 moeten kunnen halen.

[..]

En je vindt dat je het dan nog verdient om af te studeren? Het is lastig, dus gaan we maar door met herkansen tot het een keer je geluksdag is en het je lukt!? Daar heeft niemand toch iets aan. Dan loop je met je WO-diploma op zak, terwijl je weet dat je een deel van je studie gewoon echt niet kunt.

Bij wiskunde moet je het vak volledig begrijpen om een tentamen te kunnen maken, daar komt geen geluk bij kijken. Je kunt ook geen hoofdstukken overslaan, want dan haal je het tentamen gewoon niet. Dat je bij de meeste studies de helft leert en een 6 haalt is leuk, maar dat gaat voor wiskunde niet op.