Het zijn autisten die niet met verandering kunnen omgaan. Die lezen geen AT of NT lijsten.quote:Op zondag 7 november 2010 16:52 schreef SuperwormJim het volgende:
Welja, open nóg een topic hierover. Alsof de AT-lijst hier nog niet mee vol staat.
Mond dicht! Je hebt werk te doen.quote:Op zondag 7 november 2010 16:52 schreef SuperwormJim het volgende:
Welja, open nóg een topic hierover. Alsof de AT-lijst hier nog niet mee vol staat.
Gast als er zoveel mensen zijn die het kut vinden dan moet JIJ misschien eens na gaan denken. En users 'autisten' noemen zegt meer over jou dan over de users in dit topic. Zielepoot.quote:Op zondag 7 november 2010 16:53 schreef NJ het volgende:
[..]
Het zijn autisten die niet met verandering kunnen omgaan. Die lezen geen AT of NT lijsten.
Nee hoor, het is weekend.quote:Op zondag 7 november 2010 16:54 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Mond dicht! Je hebt werk te doen.
Open er een topic over.quote:Op zondag 7 november 2010 16:52 schreef SuperwormJim het volgende:
Welja, open nóg een topic hierover. Alsof de AT-lijst hier nog niet mee vol staat.
De oldtimer was ook niet stuk, net als het cassettebandje .... toch is het 'gefixed'quote:Op zondag 7 november 2010 16:54 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Gast als er zoveel mensen zijn die het kut vinden dan moet JIJ misschien eens na gaan denken.
Don't fix what isn't broken.
Dat was te verwachten als je onlogische keuzes opdringt aan de gebruikers.quote:Op zondag 7 november 2010 16:52 schreef SuperwormJim het volgende:
Welja, open nóg een topic hierover. Alsof de AT-lijst hier nog niet mee vol staat.
Bij verandering heb je altijd een klagende minderheid die gewend is aan hun eigen wereldje en daar niets anders in dulden, 'omdat het toch werkt'.quote:Op zondag 7 november 2010 16:54 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Gast als er zoveel mensen zijn die het kut vinden dan moet JIJ misschien eens na gaan denken. En users 'autisten' noemen zegt meer over jou dan over de users in dit topic. Zielepoot.
Don't fix what isn't broken.
Verbeterd ja. En dit is geen verbetering voor veel users. Het zou beter zijn als je mensen de mogelijkheid had gegeven om over te stappen.quote:Op zondag 7 november 2010 16:55 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
De oldtimer was ook niet stuk, net als het cassettebandje .... toch is het 'gefixed'
Nee. Dat is niet beter. Dan moet je namelijk die lay-outs mogelijk houden en dat houdt de ontwikkeling van het forum tegen.quote:Op zondag 7 november 2010 16:57 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het zou beter zijn als je mensen de mogelijkheid had gegeven om over te stappen.
Ja.quote:Op zondag 7 november 2010 16:57 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Verbeterd ja. En dit is geen verbetering voor veel users. Het zou beter zijn als je mensen de mogelijkheid had gegeven om over te stappen.
Werd jij verplicht om je oldtimer in te ruilen?
Eerst denken, dan posten
Ontwikkeling, yaay, Nog meer adsquote:Op zondag 7 november 2010 16:59 schreef NJ het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet beter. Dan moet je namelijk die lay-outs mogelijk houden en dat houdt de ontwikkeling van het forum tegen.
Slechte vergelijkingquote:Op zondag 7 november 2010 16:57 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Verbeterd ja. En dit is geen verbetering voor veel users. Het zou beter zijn als je mensen de mogelijkheid had gegeven om over te stappen.
Werd jij verplicht om je oldtimer in te ruilen?
Eerst denken, dan posten
Moet je vooral doen ja, daar zul je vast nog meer zieltjes mee winnen. Je moet luisteren en daar dan ook naar handelen, anders zul je het effect op de lange termijn wel gaan merken.quote:Op zondag 7 november 2010 16:57 schreef NJ het volgende:
[..]
Bij verandering heb je altijd een klagende minderheid die gewend is aan hun eigen wereldje en daar niets anders in dulden, 'omdat het toch werkt'.
De kunst is om te luisteren naar de argumenten die ze aandragen en zodra je dat gedaan hebt ze te negeren.
Ik begon dan ook niet over oldtimers.quote:Op zondag 7 november 2010 17:00 schreef 2dope het volgende:
[..]
Slechte vergelijkingKost FOK! geld?
Een oldtimer wel namelijk
![]()
Die mag je me even uitleggen.quote:Op zondag 7 november 2010 16:59 schreef NJ het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet beter. Dan moet je namelijk die lay-outs mogelijk houden en dat houdt de ontwikkeling van het forum tegen.
Fok kost bergen vol geldquote:Op zondag 7 november 2010 17:00 schreef 2dope het volgende:
[..]
Slechte vergelijkingKost FOK! geld?
Een oldtimer wel namelijk
![]()
Nog meer?quote:Op zondag 7 november 2010 17:04 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Danny moet gewoon gaan snijden in het salaris van modjes
Had het nooit verwacht, maar ik ben het hier volledig eens met leolinedance.quote:Op zondag 7 november 2010 16:54 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Gast als er zoveel mensen zijn die het kut vinden dan moet JIJ misschien eens na gaan denken. En users 'autisten' noemen zegt meer over jou dan over de users in dit topic. Zielepoot.
Don't fix what isn't broken.
Wat moet er dan nog toegevoegd worden aan het forum? Je moet functionaliteit niet ten koste van alles, en zeker niet boven gebruiksvriendelijkheid, laten gaan.quote:Op zondag 7 november 2010 16:59 schreef NJ het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet beter. Dan moet je namelijk die lay-outs mogelijk houden en dat houdt de ontwikkeling van het forum tegen.
Daar wordt ook naar geluisterd. De lay-out is al bijna een jaar in testfase door een grote groep gebruikers die dagelijks uren op FOK! zit. Die feedback is meegenomen. Maar het verschil is dat die feedback rationeel was. Op het moment dat ze overgingen werd er ook moord en brand geschreeuwd dat het niets ging worden, dat is emotionele feedback waar je niets mee kan. Dit is emotionele feedback waar niemand wat mee kan.quote:Op zondag 7 november 2010 17:01 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Moet je vooral doen ja, daar zul je vast nog meer zieltjes mee winnen. Je moet luisteren en daar dan ook naar handelen, anders zul je het effect op de lange termijn wel gaan merken.
Kun jij je niet voorstellen dat Fok!silver voor veel users gewoon goed werkte en dat er niet meer functionaliteit nodig was? Nogmaals, don't fix what isn't broken.
Ik weet niet of je toevallig UPC digitaal hebt maar dat is ook een mooi voorbeeld met die vernieuwde 'guide'. Zie:
http://www.chelloo.com/upc/index.php?topic=36440.0
Van de bijna 300 mensen vind de helft het een achteruitgang en 80% vindt het in ieder geval geen verbetering. Maar dit wil dus volgens jou niks zeggen...
Thanks raptorbrabi. Nu zal ik een Macbook Pro gaan overwegen.quote:Op zondag 7 november 2010 17:05 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Had het nooit verwacht, maar ik ben het hier volledig eens met leolinedance.
Deze layout is gewoon echt kippestront. Meer kan ik er niet van maken.
Dat lijkt me een uitstekend idee.quote:Op zondag 7 november 2010 17:05 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Nog meer?Dan moeten wij straks Danny gaan betalen om te mogen modden
Je gebruikte het wel als argument om aan te geven dat veranderingen verplicht maken onverstandig is, maar in dat geval gaat je vergelijking niet op. SWJ noemde het slechts om aan te geven dat dingen verbeteren (lees: veranderen) niet alleen gebeurt of hoeft te gebeuren als daar expliciet vraag naar is.quote:Op zondag 7 november 2010 17:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik begon dan ook niet over oldtimers.
De lay-out communiceert met de database. Je kan dus niet veel aanpassingen doen aan de database, omdat er altijd vier lay-outs zijn die er mee moeten kunnen communiceren. Een kleine wijziging kan er direct voor zorgen dat users uit drie van die lay-outs niet meer op FOK! kunnen komen.quote:Op zondag 7 november 2010 17:02 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Die mag je me even uitleggen.
Okee, ik snap het als je zou zeggen dat de andere lay-outs ruimte innemen. Maar dat zal niet erg veel zijn.
En het forum kun je rustig doorontwikkelen, op z4eker moment werken bepaalde functies in de oude lay-outs niet meer. Wil je die nieuwe functies toch gebruiken, verhuis je vanzelf wel naar de nieuwe lay-out. Ongeveer hetzelfde als de kabelmaatschappijen tegenwoordig doen: Zenders van analoog gooien en gewoon wachten totdat de abonnees zuchtend overstappen naar digitaal.
Natuurlijk is het uitvoerig getest. Dat is vast bij die guide van UPC ook. En dat wat Windows Vista ook. Er zijn genoeg voorbeelden die goed getest zijn maar toch een flop worden.quote:Op zondag 7 november 2010 17:06 schreef NJ het volgende:
[..]
Daar wordt ook naar geluisterd. De lay-out is al bijna een jaar in testfase door een grote groep gebruikers die dagelijks uren op FOK! zit. Die feedback is meegenomen. Maar het verschil is dat die feedback rationeel was. Op het moment dat ze overgingen werd er ook moord en brand geschreeuwd dat het niets ging worden, dat is emotionele feedback waar je niets mee kan. Dit is emotionele feedback waar niemand wat mee kan.
Over een week ben je er aan gewend en dan blijkt het allemaal best mee te vallen en komt de rationele feedback waar Danny wat mee kan.
Zo werkt het altijd bij een verandering. Net als bij deze is het goed doordacht, getest en weer aangepast, maar je hebt altijd de schreeuwende minderheid die de zwijgzame meerderheid overschreeuwt en hun lawaai als argument gaat brengen. Dat weet je, dat is een feit en daar moet je naar handelen zoals ik zei.
Wie weet wat er nog moet worden toegevoegd. Ik heb als FA veel technische ideeën afgeschoten die later toch geïmplementeerd werden en verdomd handig bleken te zijn. De oudere lay-outs waren aan de max van wat ze aankonden.quote:Op zondag 7 november 2010 17:05 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat moet er dan nog toegevoegd worden aan het forum? Je moet functionaliteit niet ten koste van alles, en zeker niet boven gebruiksvriendelijkheid, laten gaan.
Nog geen last van gehad. In de nieuwe lay-out dan. Vroeger was het echt verschrikkelijk traag (ten tijde van FOK!Silver en het begin van Bagger), maar er worden overal aanpassingen gedaan om alles soepeler te laten lopen. Zo is deze lay-out voor de gebruiker vele malen sneller dan Bagger in elke browser. En de serverload is ook een stuk minder.quote:Ik wilde je overigens net quoten dus drukte op de knop. Begon direct te typen maar 3 seconden later kwam je post pas in mijn venster te staan. Kon ik weer opnieuw beginnen met mijn post. Nooit gehad bij Fok!silver en ook écht een verbetering hoor!
Kan. Bij opties.quote:En kan alsjeblieft dat facebook ding weg, ik zit helemaal niet op facebook integratie bij Fok! te wachten.
Nee. Je trekt je eigen conclusies.quote:Op zondag 7 november 2010 17:11 schreef retorbrapi het volgende:
Er is geen keuze tussen de layouts omdat er aanpassingen zijn gedaan aan de database?
Schuiver naar links, niet naar rechts.quote:Op zondag 7 november 2010 17:12 schreef Daffodil31LE het volgende:
Oja, kan die refresh ook helemaal uit? Nu staat het op 60 seconden, maar da's nog steeds niet uit.
Helemaal naar links schuivenquote:Op zondag 7 november 2010 17:12 schreef Daffodil31LE het volgende:
Oja, kan die refresh ook helemaal uit? Nu staat het op 60 seconden, maar da's nog steeds niet uit.
Waarom dan wel? Bij een goede opzet is er geen reden om een andere layout niet te ondersteunen.quote:Op zondag 7 november 2010 17:12 schreef NJ het volgende:
[..]
Nee. Je trekt je eigen conclusies.
En misschien is dat omdat ik het niet bijzonder goed uitleg (ik ben geen devver).
Klopt. En al doe je de beste uitvinding sinds gesneden brood zal je altijd een groep hebben die moord en brand schreeuwt dat het slecht is. Daar moet je doorheen prikken.quote:Op zondag 7 november 2010 17:10 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Natuurlijk is het uitvoerig getest. Dat is vast bij die guide van UPC ook. En dat wat Windows Vista ook. Er zijn genoeg voorbeelden die goed getest zijn maar toch een flop worden.
Elke benchmark die ik gezien heb liet significante verschillen in het voordeel van deze lay-out zien.quote:Tot nu toe vind ik het ruk in ieder geval. Trager, minder duidelijk en extra fratsen waar ik niet op zit te wachten.
Een verandering moet een verbetering zijn. In het geval van een oldtimer naar een nieuwe auto is er technisch (meestal) een verbetering. Maar degenen die het daar niet mee eens zijn blijven lekker in hun oldtimer rijden, niemand die ze tegen zal houden.quote:Op zondag 7 november 2010 17:08 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je gebruikte het wel als argument om aan te geven dat veranderingen verplicht maken onverstandig is, maar in dat geval gaat je vergelijking niet op. SWJ noemde het slechts om aan te geven dat dingen verbeteren (lees: veranderen) niet alleen gebeurt of hoeft te gebeuren als daar expliciet vraag naar is.
Een goede opzet wil niet zeggen dat er nooit een betere komt. Er werden lay-outs ondersteund die zijn gemaakt vóór Windows XP. Dat is gewoon de oudheid.quote:Op zondag 7 november 2010 17:14 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Waarom dan wel? Bij een goede opzet is er geen reden om een andere layout niet te ondersteunen.
Gewoon op de 'quote:Op zondag 7 november 2010 17:14 schreef RickoKun het volgende:
Wat is nou jullie probleem met die layout? Slaat helemaal nergens op
Enige waar ik wel een beetje last van heb is dat ik de smileys nergens kan vinden (en ze dus zelf moet typengz)
' naast het invoerveld klikkengz.
Oja, da's natuurlijk lekker logisch...quote:
Thanks braddah! Volgende week even pilsmanzen (vrijdag)?quote:Op zondag 7 november 2010 17:15 schreef 2dope het volgende:
[..]
Gewoon op de '[ afbeelding ]' naast het invoerveld klikkengz.
Dat laatste ben ik het zeker mee eens, het is een slechte zaak als je verplicht wordt over te gaan naar nieuwe(re) technologie voor iets waar je zelf een bult geld ingestoken hebt. Daar is bij FOK! geen sprake van. Dat was mijn punt en gaat nogal offtopic onderhand.quote:Op zondag 7 november 2010 17:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Een verandering moet een verbetering zijn. In het geval van een oldtimer naar een nieuwe auto is er technisch (meestal) een verbetering. Maar degenen die het daar niet mee eens zijn blijven lekker in hun oldtimer rijden, niemand die ze tegen zal houden.
Jaquote:Op zondag 7 november 2010 17:17 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Thanks braddah! Volgende week even pilsmanzen (vrijdag)?
Goed idee. Tip: gebruik de iPad user agent.quote:Op zondag 7 november 2010 17:38 schreef -jos- het volgende:
Ik gebruik voorlopig maar even een user agent switcher, de mobiele layout is nog beter dan dit
quote:Op zondag 7 november 2010 17:45 schreef OEM het volgende:
Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Layout? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?
Tnx, werkt goedquote:Op zondag 7 november 2010 17:40 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Goed idee. Tip: gebruik de iPad user agent.
Nun, Volk, steh auf und Sturm brich los!quote:Op zondag 7 november 2010 17:45 schreef OEM het volgende:
Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Layout? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?
Omdat Danny een beetje zwakzinnig isquote:Op zondag 7 november 2010 18:18 schreef leolinedance het volgende:
Waarom onthoudt die kutlayout niet dat ik geen automatische refresh wil iedere 10 seconden?
Dan waren de functies van de nieuwe layout met het uiterlijk van de oude layout prima geweest. Als de vorm van een cassettebandje had volstaan om CD-kwaliteit op een betaalbare manier op te slaan, dan was die ook gebleven. Alle nieuwe functies hadden prima in Bagger gepast (Fok!silver weet ik niet, nooit gebruikt).quote:Op zondag 7 november 2010 16:55 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
De oldtimer was ook niet stuk, net als het cassettebandje .... toch is het 'gefixed'
Dit.quote:Op zondag 7 november 2010 18:29 schreef joepie91 het volgende:
EDIT: Kom op, alsjeblieft zeg, aanpassingen aan de database worden niet door de lay-outs ondersteund?! Als je enigszins weet waar je mee bezig bent, en meerdere lay-outs hanteert, heb je gewoon een universeel aanspreekbaar systeem dat met de database communiceert, waar alle lay-outs de functies van kunnen gebruiken die ze nodig hebben. Je gaat me toch niet vertellen dat iedere lay-out alle queries e.d. in de layout-code verweven heeft zitten?
Dat staat 'ie toch standaard? Me dunkt dat daar wel rekening mee gehouden is (sowieso, als ik kijk wat Fok! aan servers heeft staan, is de impact van die autorefresh volgens mij bijzonder laag, aangezien er maar heel weinig hoeft te gebeuren).quote:Op zondag 7 november 2010 18:39 schreef retorbrapi het volgende:
Ik zou bijna zeggen: zet allemaal de refreshrate op 5 sec om de database te stressen, maar dat vind ik eigenlijk een beetje te ver gaan.
Oh. Zou kunnen, het is niet echt mijn field of expertisequote:Op zondag 7 november 2010 18:44 schreef joepie91 het volgende:
[..]
Dat staat 'ie toch standaard? Me dunkt dat daar wel rekening mee gehouden is (sowieso, als ik kijk wat Fok! aan servers heeft staan, is de impact van die autorefresh volgens mij bijzonder laag, aangezien er maar heel weinig hoeft te gebeuren).
EDIT: Correctie, ik meen mij te herinneren dat er maar één centrale databaseserver is. Dan heeft de hoeveelheid servers die Fok! heeft er heel weinig mee te maken. Dan nog, van iedere user om de 5 seconden één SQL-query per openstaande pagina valt volgens mij best mee. Plus dan een extra query als de "version/update ID" anders is dan de vorige keer (althans, ik neem aan dat het systeem zo werkt). Meeste werk wordt gedaan aan de client-side, lijkt me.
Het ligt iets anders.quote:Op zondag 7 november 2010 18:29 schreef joepie91 het volgende:
[..]
EDIT: Kom op, alsjeblieft zeg, aanpassingen aan de database worden niet door de lay-outs ondersteund?! Als je enigszins weet waar je mee bezig bent, en meerdere lay-outs hanteert, heb je gewoon een universeel aanspreekbaar systeem dat met de database communiceert, waar alle lay-outs de functies van kunnen gebruiken die ze nodig hebben. Je gaat me toch niet vertellen dat iedere lay-out alle queries e.d. in de layout-code verweven heeft zitten?
quote:Op woensdag 27 oktober 2010 21:43 schreef Danny het volgende:
De sml output (de html die wordt uitgepoept als je een tag als [spoiler]blabla[/spoiler] e.d. gebruikt (en quote etc) wordt binnenkort aangepast. Zodra dat is gedaan werken de oude layouts niet meer. Maar picodealion is dus al behoorlijk ver gevorderd met een baggerlayout thema en als hij besluit die vrij te geven levert hem dat niet alleen zomaar een FOK!pimpabonnement op wmb, maar kan iedereen met een full of pimp abo die gewoon instellen en gebruiken.
Ik zou niet weten waarom dat uit moet maken? Als het goed is gaat de output van de SML-engine ook gewoon d.m.v. templates. Templatesystemen als Smarty hebben hier zelfs specifieke dingen voor, als ik het me goed herinner.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |