Straattuig heer en meester in Gouda

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Over welke 16e eeuwse ideologie heb je het in vredesnaam.

Afgezien van '16e eeuwse ideologie' is er wel degelijk een punt te maken dat jongens en mannen binnen de Marokkaanse gemeenschap (lees: islamitisch vormgegeven cultuur) zich menen meer te kunnen permitteren ten opzichte van vrouwen.
De Marokkaanse mudawana, wat jij eerder te berde bracht, geeft weinig blijk van gelijke rechtspositie van mannen en vrouwen op bijvoorbeeld zaken als polygamie, verstoting en het huwen van niet-moslims.
Met andere woorden hebben vrouwen nog steeds een zwakke sociale conditie in deze gemeenschappen waar de mannendominatie haast exclusief deze cultuur vormgeeft.

Een nieuwe wet zegt ook weinig over de daadwerkelijke sociale verhoudingen.
Op schrift klinkt het fantastisch, maar in the hearts and minds zo'n omschakeling maken en de sociale macht delen heeft vanzelfsprekend een veel langere weg te gaan.
Ik ben er haast van overtuigd dat wanneer vrouwen binnen deze gemeenschappen daadwerkelijk gelijkwaardig zijn, zeg maar in de buurt van westerse maatstaven, wezenlijk invloed heeft op de gehele gemeenschap de facto op het gedrag van jongens en mannen.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Eerwraak is een volstrekt pre-islamitisch lokaal cultureel fenomeen.
[..]

Alsof het trouwen met neef of nicht iets vanzelfsprekend a) Islamitisch is of b) door de Islam wordt bepaald/opgelegd.

ah dus daarom zitten vrouwen achteraan in de moskee, zitten blijf van mijn lijf huizen vol met moslima's

het is gewoon sneu voor meisjes die in een islamitisch gezin worden geboren, lopen direct achter op autochtone meisjes

Niet om het een of ander, maar is er iemand die wel een oplossing weet voor het probleem dat zich afspeelt, namelijk de 8 tot 13-jarigen die een probleem op straat blijken te zijn?

En dan geen onmogelijke oplossingen als het terugsturen naar een land waar ze niet vandaankomen en gemiep over het al dan niet van een achterlijke cultuur of een voorkeur voor huftertjes boven pedofielen, want ook die komen binnen iedere religie voor, maar wat zijn nou werkelijk mogelijke oplossingen?

Moet de politie hier net zo gaan handhaven als in het "thuisland"?

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:41 schreef karinaatje1 het volgende:

[..]

ah dus daarom zitten vrouwen achteraan in de moskee, zitten blijf van mijn lijf huizen vol met moslima's

het is gewoon sneu voor meisjes die in een islamitisch gezin worden geboren, lopen direct achter op autochtone meisjes

Het is idd op geen enkele manier goed te praten . Hoezeer Mutant ook krampachtig probeert ons allemaal als idioten neer te zetten .

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:44 schreef Leandra het volgende:
Niet om het een of ander, maar is er iemand die wel een oplossing weet voor het probleem dat zich afspeelt, namelijk de 8 tot 13-jarigen die een probleem op straat blijken te zijn?

En dan geen onmogelijke oplossingen als het terugsturen naar een land waar ze niet vandaankomen en gemiep over het al dan niet van een achterlijke cultuur of een voorkeur voor huftertjes boven pedofielen, want ook die komen binnen iedere religie voor, maar wat zijn nou werkelijk mogelijke oplossingen?

Moet de politie hier net zo gaan handhaven als in het "thuisland"?

Met grof geweld . Zelfde lot voor hooligans of andere mongolen die denken boven de wet te staan .

Tijd dat de politie de rechtstaat in ere herstelt i.p.v. de burger te treiteren met boete-quoata en andere onzin

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik probeer op geen enkele wijze de verderfelijke houding van moslims jegens de vrouw goed te praten. Hoewel niet alle moslims natuurlijk hun vrouw meppen. Het is echter dat het katholisme net zo anti-vrouw is als de islam. Vrouwen kunnen het niet verder schoppen dan non en er is een reden dat kerkbeambten zich aan het celibaat moeten houden. De hele katholieke ademt anti-vrouw. Het is tegenwoordig minder opzichting, maar in de ogen van de katholieke kerk is de vrouw gewoon ondergeschikt aan de man.

Maar, nogmaals, ook niet alle katholieke behandelen hun vrouw als een minderwaardig schepsel.

Ik vind dit een vreemde vereniging van de discussie.
De invloed van het katholicisme op de sociale verhoudingen tussen man en vrouw in de gehele samenleving is nagenoeg nul als je in beschouwing neemt alle wetten in Nederland en internationale verdragen waaraan Nederland zich committeert.
Vrouwen zijn gelijkwaardig aan mannen. Niet alleen op schrift maar ook in consensus in de samenleving. Dat is de norm. Dat er incidenteel daarvan wordt afgeweken doet daar niets aan af.
Sterker nog kan zoiets door de rechtsspraak worden hersteld, ongeacht de waarde die jij aan het katholicisme wilt geven.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:38 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Wat een stupiditeit weer.
[..]

Dat is in de kerk. De kerk heeft z'n eigen regeltjes, en de wereld heeft haar eigen regeltjes. Scheiding van kerk en staat is niet voor niets een zeer christelijk thema.
[..]

Mariaverering? Nooit van gehoord zeker, ouwe calvanist van me.

Je gaat me toch niet vertellen dat je werkelijk denkt dat de kerk positief staat tegenover vrouwen enkel omdat Maria wordt vereerd?

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je gaat me toch niet vertellen dat je werkelijk denkt dat de kerk positief staat tegenover vrouwen enkel omdat Maria wordt vereerd?

Wil je de reden even toelichten dat je het steeds wilt hebben over het christendom binnen het onderwerp van de problemen in Gouda? Met andere woorden welke relevantie heeft de heilige Maagd Maria op deze kwestie?

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age of is Wikipedia te Antifa?

Ontken je nu dat het waar is wat ik zeg? De huwbare leeftijd in Iran stond op negen, en is nu verhoogd naar 13. Voorwaar, nog steeds heel dubieus.

quote:

[..]

De goedkeuring van de moslims der moslims ah? Koning Mohammed heeft met goedkeuring van de raad van hoeders de huwbare leeftijd op 18 gesteld.

De moslim der moslims is Mohammed, zonder koning. Weet jij ook wel he. De man die het huwelijk met zijn negenjarige 'vrouw' consummeerde.

quote:

[..]

Die vraag stel ik nu ook aan jou. Immers je maakt hier geen enkel valide punt, omdat ik voor elk voorbeeld dat jij aanhaalt een tegenvoorbeeld kan aanhalen. Wellicht is het zo dat jouw zwart-wit standpunt hier gewoon geen stand kan houden. Wellicht is het taak om eens bepaalde dingen van elkaar te onderscheiden of te zien dat de Islam vele vormen en uitingen kent? Volgens mij weet jij dat net zo goed, alleen bekt dat niet lekker. Het is veel leuker om te zeggen dat de Islam pedofilie goedkeurt, dat levert immers altijd strijd op in een topic, in plaats van overeenstemming.

Ik betwist helemaal niet dat in de islamistische wereld verschillende gebruiken leven. Ik toon slechts aan dat op goede gronden valt te betogen dat de islam niet zoveel principiele problemen heeft met pedofilie. Waarom wil jij dat toch zo hard ontkennen?

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is altijd donders interessant om te zien hoe iemand van buitenaf meent een Nederlandse Marokkaan zelf over zijn cultuur les te moeten geven. Dat jij regelmatig bij Marokkanen thuis komt waar Marokkaanse vrouwen een ondergeschikte rol hebben, geloof ik meteen. Dat jij dit koppelt aan hun ideologie is volstrekte onzin en in mijn ogen nergens op gebaseerd. Ik koppel het direct aan de Marokkaanse plattelandscultuur - die niet veel verschilt met plattelandsculturen in andere werelddelen trouwens - waarbij er inderdaad een traditionele verhouding tussen man en vrouw is. Dit heeft alleen niets te maken met disrespect voor de vrouw, zoals jij dat meent te moeten interpreteren. Bij "ons" is de vrouw zelfs BAAS in huis, klaar. Die heeft het laatste woord over de kinderen, het eten, het huishouden en de complete invulling daarvan. De man heeft daar vanuit die traditionele rol 0,0 mee te maken. Dat is niet iets Islamitisch, dat is iets boers.

In de Bijbelse grondbeginselen staat letterlijk dit : Eert uw vader en uw moeder . Dit komt er op neer dat vrouwen evengoed thuisbleven om de kinderen op te voeden .
Ook had je te luisteren naar leraren en andere gezagsdragers . Schijnbaar is dit bij Moslimgezinnen anders geregeld, gezien vrouwen niet eens mee komen naar ouderavonden .

Staat er überhaupt in de Koran ergens dat je respect moet hebben voor je vader én je moeder ?

Sorry het heeft niets met een dorps karakter te maken, alles met de grondbeginselen die dergelijke kinderen van kleins af aan mee krijgen . Ze schijten op Nederland en hebben totaal geen respect voor datgene dat niet Moslim/Marokkaan is .

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:52 schreef Sloggi het volgende:

[..]



Misschien bij jou thuis.

Niet misschien. Ja.
En niet alleen bij mij thuis.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom vervuil je de discussie met dergelijke retoriek. Walgelijk. Alsof ik het gedrag van deze jongens aan het goedpraten ben. Ik geef MIJN visie over waarom deze jongeren zich misdragen en binnen MIJN visie heeft het niets te maken met de Islam. Dat jij daar toch krampachtig aan probeert vast te houden moet je uiteraard zelf weten.

Dat geef ik toe
Jij hanteert zelf ook een knap stukje PvdA retoriek die de kern omzeilt . Deze kinderen worden klaarblijkelijk niet opgevoed . Daar zijn in principe ook gewoon geen excuses voor nodig om dat te willen verklaren, het is wat wij allemaal zelf kunnen waarnemen . Dat feit op zich is al walgelijk en onbegrijpelijk

Overigens zeggen de "rechten" van de vrouw binnen een bepaalde religie niet zo gek veel over de manier waarop hun zonen worden opgevoed; in het zeer gereformeerde Schubbekutteveen (52% SGP) wordt de vrouw ook een andere rol toebedeeld dan de man, en heeft de man het altijd voor het zeggen omdat hij het beter weet omdat hij man is (ongeacht het feit dat hij wellicht het IQ van een dropje heeft, en zijn vrouw bovengemiddeld), maar dat wil niet zeggen dat jongens een loopje nemen met hun moeder, of geen respect voor vrouwen hebben.

Persoonlijk denk ik dat het niet eens zozeer een religie-gebonden probleem is, maar meer een cultuurprobleem, en dan in deze vooral het feit dat die jongens eigenlijk cultuurloos zijn omdat ze tussen de culturen inzitten en niet weten welke cultuur de boventoon te laten voeren.

Afzetten tegen het oude en het nieuwe, en daardoor vooral de vrijbuiter uithangen.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:52 schreef Stokstaart het volgende:
Ze schijten op Nederland

Gek als in elke discussie over rotjochies hun geloof erbij wordt betrokken. Vreemd als elke keer wordt benadrukt dan hun volk in beginsel middeleeuwse rifmongooltjes zijn, maar dat er ook uitzonderingen kunnen zijn en dat die aardige Nederlanders ze zo af en toe de kans geven om te bewijzen dat zij die uitzondering zijn.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:59 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]



Gek als in elke discussie over rotjochies hun geloof erbij wordt betrokken. Vreemd als elke keer wordt benadrukt dan hun volk in beginsel middeleeuwse rifmongooltjes zijn, maar dat er ook uitzonderingen kunnen zijn en dat die aardige Nederlanders ze zo af en toe de kans geven om te bewijzen dat zij die uitzondering zijn.

Aha de welbekende slachtofferrol
Een blik op de criminaliteitscijfers leert ons waarom . Het is niet zo dat mensen een zondebok zochten en die hebben gevonden in de Marokkanen .
Deze groep zorgt voor aanzienlijk meer overlast . Aantoonbaar

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 13:02 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Aha de welbekende slachtofferrol
Een blik op de criminaliteitscijfers leert ons waarom . Het is niet zo dat mensen een zondebok zochten en die hebben gevonden in de Marokkanen .
Deze groep zorgt voor aanzienlijk meer overlast . Aantoonbaar

Hoe komt het dan dat die andere grote groep met over het algemeen dezelfde religie, het wel vrij goed lijkt te doen en beduidend minder problemen veroorzaakt?

Bij de Marokkanen is de religie de oorzaak en moet dat er constant bijgehaald worden, en bij Turken met dezelfde religie komen die problemen beduidend minder voor?

Gefeliciteerd Mutant01. het is je weer gelukt om de aandacht van het onderwerp te herleiden.